Мойша Пидерский
клоун в очередной раз повеселил гыыыы пеши исчо :0))))))))
Семшов случаем сейчас не с траховенко за одним столом сидит?
гыыыыыыыыыыыыыы :0))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2STAVR(11663)
все дело в том, что Дасаев половину своих матчей стоял насухо, а это очень заметно :о)
Кстатии, в приведенной статистике есть несколько ошибок, т.к. ты приводил мячи Спартака, а не Дасаева :о)

хехе

Ну ладно старый, сегодня уже поздно а завтра вплотную займусь продажей Измайлова.Сам напросился, горделивый ты наш -:)
ЗЫ если не покажешь хоть одну мою мессагу где есть фраза "ЧР - сильный турнир" - будешь пиздаболом. Впрочем тебе не привыкать.

Вагнер Лав перейдет в Коринтианс в обмен на Тевеса
Динамо предлагает ПСЖ обменять Манише на Семака
интересно Гинер с Федорычевым в одном месте накурились давеча ганджубаса или в разных?

2Cloud(11589)так ведь в этом сезоне Аршавин практически все матчи и в Зинитушке и в сборной провел в нападение. Странно, что ты этого не заметил.
2Кораблев(11597)попрошу не мацать своими шаловливыми ручонками светлое имя великого нападающего Виталия Старухина. Сам я к огромному своему сожалению не увидел его на поле живьем - он закончил играть в год моего рождения - но я просмотрел не один десяток записей его матчей (моя дядя работал на Донецком областном телевидении, у него было огромное собрание матчей Шахтера тех лет) и я могу сказать что все советско-российские форварды от середины девяностых до наших дней за очень редким исключением не стоят даже рядом со Старухиным, все Чмаровы и Родионовы сосут у него с проглотом. Если бы он например выходил сейчас на поле в ЧР Вагнеры Кириченко и Кержаковы даже не думали бы о борьбе за титул лучшего нападающего. Не то чтобы я отношусь к нему как тити к Черенкову - это случай уникальный и клинический - но что-то близко к этому -:)
по Дасаеву. Сколько его помню - где-то с ЧМ-86 - это не был вратарь сильнее Уварова, Харина, Черчесова, Овчинникова, Нигматуллина (в чем-то даже и послабее, в чем-то наверное и посильней, но в целом примерно одного уровня).Тот же Черчесов мне импонировал значительно больше - в частности, гораздо более уверенной манерой игры.
-
ЗЫ Тити,засранец ты пхилладельфийский, завязывай уже с продажей Видича, по-хорошему прошу, а то я начну каждый день продавать Измайлова - шуршать, как Кендер, пыльными газетами и перечислять всех кто начиная с 2001 года интересовался - Интер Милан МЮ Ньюкасл Арсенал etc. Я ж мирный человек, меня сложно из себя вывести, но с каждой новой твоей мессагой на эту тему у меня усиливается неприязнь к этому хорошему защитнику, а также появляется желание поболеть персонально против него на ЧМ. Эпопея Зинитушка-Семшов тихо курит...может и переговоры по Видичу все у тебя на вилле проходят?-))

2Geronimo(11646)
если в такой сезон голландца его обошел в рейтинге Дасаев, то это значит, что рейтинг составляли долбоебы. Или "мясные".:о))

И еще про Дасаева.
Вижу, что сейчас лучшими вратарями называют Акинфеева, Овчину. Оно и понятно, что ребята выдают классные в сезоне серии на 0, а их команды соответственно меньше практически всех пропускают. А смотрю на Дасаева, который с 79-го по 83-й и с 85-го по 88-й признавался №1 среди вратарей в списке 33-х лучших. Но тут интересная штука. В 79-м СМ пропускает меньше всех, становится чемпионом и награда Дасаеву вполне заслуженна. Но в 80-м СМ пропускает 26 мячей, а ДК - чемпион только 23, но Дасаев остается лучшим. В 81-м еще хлеще. У ДК - 26, у ДМ и ТМ по 29, а у СМ - 40 (8-е место в чемпе по пропускаемости), но Дасаев опять признается лучшим. В 82-м у ДК - 25, у ТМ - 33, а у СМ и ДМн по 35, но опять же Дасаев лучший вратарь. Хотя тут понятно, что Дасаеву воздали за заслуги на ЧМ. В 83-м СМ пропускает меньше всех и Дасаев в очередной раз первый. Дальше вроде понятно. Хотя в 85-м опять-таки чемпион ДК пропускает меньше СМ, но Михайлов остается позади Дасаева. В 86-м у СМ лучшая оборона. В 87-м оборона только на 4-м месте, но команда чемпион и первый приз опять Дасаеву. Ну, а в 88-м опять оборона только 4-я, но видать припомнили ЧЕ и опять Дасаев лучший.
Так что, какой бы Дасаев не был хороший вратарь, но ему явно симпатизировали (типа Титову в конце 90-х) и зачастую незаслуженно выводили на первое место. По несколько раз допустим пострадали Вик. и Вяч. Чановы. И в итоге где-то в половине своих сезонов Дасаев неоправданно признавался лучшим, но видать хорошие ходатаи у него были.:о)

Moose: и ещё - только недоноски вроде тебя могут всерьёз говорить, что ЦСКА - 9-ая команда Европы, в действительности же они заведомо ниже (хуже!) первых 16 из ЛЧ. И вообще, вся дискуссия о кубке УЕФА выеденного яйца не стоит. Очевидно, что УЕФА нынешнего формата слабее его же 7-8 летней давности, именно из-за "отсоса" всех _действительно_ (т.е., по качеству игры) сильных клубов в пользу ЛЧ. Газзаев смог выиграть УЕФА нынешнего формата, но ни при каких обстоятельствах он не выиграл бы "тот" УЕФА

P.S. ещё смешнее дискуссия по Дасаеву. Я искренно считаю, что Дасаев - плохой вратарь. Акинфеев по таланту на 2, нет, пожалуй на 3 головы его выше

16:35
"Спартак" поздравил своего футболиста с 94-летием



Официальный сайт московского ФК "Спартак" опубликовал в среду следующее сообщение.
"Сегодня встречает свой 94 год рождения Тарасов, футболист "Спартака" - 1937. «Спартак» поздравляет Николая Никифоровича Тарасова, Героя Социалистического Труда, участника Великой Отечественной войны, почетного гражданина Орехово-Зуево с его большой датой.
Ваш знак Зодиака — Стрелец, а по году рождения Вы — Кабан! Значит Вы – истинный спартаковец и оставайтесь таким на все годы, – говорится в документе. – Николай Тарасов играл в футбол в Орехово-Зуево, где и заприметил его Николай Петрович Старостин. Не сразу футболист поддался уговорам маститого спартаковца перейти в его команду: так увлекала молодого инженера работа на прядильной фабрике. Поэтому после размышлений пошли на компромисс: будет играть за «Спартак», но без отрыва от производства".
"Однако не хватило времени левому краю нападения завоевать сердца московских болельщиков (2 игры, 1 гол). Но своего признания Тарасов все-таки добился. Произошло это позже и не на футбольных полях. Сначала на производстве, потом на ответственных хозяйственных и государственных должностях, где вершиной жизненного пути стал пост министра легкой промышленности, на котором Николай Никифорович служил целых двадцать лет вплоть до выхода на пенсию. Сейчас «патриарх» легкой промышленности тепло вспоминает свои встречи с «патриархом» спартаковского футбола Старостиным", – указывается в документе.

греция - это отдельный специфический случай. сразу было ясно, что после такого успеха, вся греция будет праздновать еще лет 10 и с футболом на это время завяжет.

ну вообщем да. разве что моуриньо вдруг приглянется.

15 млн евров конечно перебор. хотя, думаю, если сербы выйдут в 1\4 чмг, найдутся желающие купить его за эту цену. а до чемпионата - такую цену вряд-ли кто выложит.

«SOS! Продаются лошади по мясной цене. Ликвидируется конюшня «Газпрома». 15 июля на территорий конюшни не должно остаться ни одной лошади - их отправляют на мясокомбинат. Есть: беременные кобылы - примерно 20 голов. И целая туча жеребят. Их можно выкупить по мясной цене – 35 руб. за кг. »

http://www.bezpovoda.ru/HTM/spasenie/

2zvf(11624)
вратарь не ногами вперед вобщемто прыгает, а кладет корпус поперек движения нападающего, как бы в подкате
встань на ворота и попробуй. сразу поймешь, что надежней.
2STAVR(11627)
ну так наверно, если в такой для голландца сезон его обошел Дасаев, это дорогого стоит
2Moose(11635)
Акинфеев не ровня Дасаева Дасаев не ровня Яшина тот не ровня Хомича а он наверно не ровня Жмелькова - условности все это. в 80е Дасаев был лудшим. пусть не в межгаллактических масштабах, но в СССР точно. смысла сравнивать между эпохами не вижу
2тити(11640)
в принципе правильная позиция. ибо только за подобные деньги можно будет откупить схожего по классу и потенциалу игрока
жаль токо сам Неманья не горит здесь остаться :(

Торзмознет Видича только ЧМ, так что полгода в Спартаке ему всяко придется поиграть, если не договорится.

Так что склоняюсь тоже к мнению Юровского, что никуда Видич не уйдет.

2Moose(11635)

Извини, ты вообще читал, что я писал??? Ну хоть просматривал??? Или сразу сел ответ строчить???

Это и допущение что гранд не занявший высокое место априори сильнее не гранда занявшего его в том же ЧМ.

Где у меня А ПРИОРИ? Я говорю, что такое не исключено. Не исключено, что более сильная команда на момент конца чемпа станет более слабой к ЛЧ.

И совершенно не контролируемый фактор изменения силы команд между окончанием чемпа и началом ЛЧ.

Именно! Про него и речь! Этот фактор новый формат хотя бы пытается учесть, давая шанс 3-й команде усилится к ЛЧ и попасть туда, когда старый отправляет 3-ю команду сразу в КУ, не разбираясь, что станет с ней осенью.

в 98 для ЛЧ отбиралось 24 команды которые уже не попадали в КУЕФА, плюс не забудь что ещё несколько сильных команд попадали таки в КОК. Сейчас только 16 команд отобранных для 1-8 ЛЧ не попадают в КУЕФА. Так раз МЕНЬШЕЕ количество сильных команд не может участвовать в КУЕФА, то значит БОЛЬШЕЕ остаётся и может, не так ли. А что не могут скажет 4е места групп ЛЧ, так и даже лучше - из тех которые могут отбираются те что именно сейчас сильнее.

Очнись! Какие 24 сильные команды? Формат вспомни! Тогда в ЛЧ шли по 2 команды из 3-х сильнейших чемпов (или 6-ти, не помню навсидку), а из всех остальных - по одной. Сейчас из 3-х по 4, из 3-х по 3, из 9 - по 2. Тогда 24 команды теоретически нельзя было набрать без команды из 18-й по рейтингу страны. Сейчас же в ЛЧ 32 команды запросто набираются из первых 12 стран.

В принципе, сейчас даже любой чемпион любого топового чемпа может попасть в КУЕФА, что невозможно было в 98. Поэтому я не могу согласиться что состав Кубка объективно ослаб. Вариации же по годам конечно случались и случаются и тогда и сейчас.

Это да. Но если он попадет, это значит, что он оказался слабее на момент ЛЧ. То, что он оказался чемпионом не играет никакой роли в вопросе о силе КУ.

Последний раз повторяю, напряги мозги, попытайся прочитать то, что я пишу.
Из-за того, что появляет хоть какой-то элемент отбора непосредственно осенью, в то время, как идут еврокубки, распределение на сильных (ЛЧ) и слабых (КУ) идет сейчас более объективно. Поэтому 1/16 КУ сейчас просто не может быть более сильной, чем была бы по старому формату. Более слабой - может быть, если за лето реальные силы каких-то команд поменялись местами. Такой же - может быть, если реальное соотношение сил не изменилось. А вот сильнее быть не может.

Moose
"Что же, команды занимающие пятые места в топовых чемпах стали слабее? Ведь отказов от участия в КУЕФА вроде не наблюдается ..."

Вот споришь, споришь, а сути вопроса даже не знаешь. Просто время у людей отнимаешь.:о))
Вот тебе 5-6 места в первой тройке сильнейших чемпов на основании чего команды шли в КУ, а в скобках места занятые в чемпах на момент выступления в еврокубках (понятно, что по последней строке положение в текущих чемпах):
99/00 - Челси(6), Астон Вилла(8), Реал(1), Алавес(10), Парма(4), Рома(1)
00/01 - Ипсвич(18), Челси(6), Валенсия(1), Сельта(5), Интер(3), Милан(4)
01/02 - Лидс(15), Челси(4), Сельта(4), Бетис(8), Кьево(7), Лацио(4)
02/03 - Ливерпуль(4), Блэкберн(15), Валенсия(1), Барселона(2), Парма(5), Удинезе(7)
03/04 - Ньюкасл(14), Астон Вилла(10), Атлетик(8), Севилья(6), Парма(17), Лацио(10)
04/05 - Болтон(6), Мидлсбро(10), Эспаньол(16), Севилья(8), Сампдория(7), Палермо(11)
Все видно невооруженным глазом. Если Алавес, Ипсвич, Лидс и Блэкберн были одиночными случаями в сезоне в еврокубках, то последние 2 года это уже стабильно, когда команда успешно играет сезон, попадает в КУ, а на следующий сезон скатывается вниз. Скатывание как раз и приходится на момент выступления в КУ. И тут наоборот возможности Севильи и Болтона сохранить нынче прошлогодние позиции являются единичными. Ну и думаю, что даже по названиям команд последние 2 сезона кричащим образом отличаются от предыдущих 4-х. Но, если ты глухой, то тады конечно, можешь дальше спорить.:о))

Про Дасаева

В 88 приз лучшему киперу мира был учреждён впервые. Поэтому фактически оценивали не результаты сезона а как бы life time achievement действующих вратарей. Именно сезон 88 не был у Рината выдающимся. Даже и первый матч с Голландией не помнится мне как супердостижение вратаря. Более того, после ЧЕ Колоскова и Лобановского в интервью как сейчас помню спрашивали - Почему стоит всё время Дасаев, когда есть вратари не менее сильные? Были претензии к Ринату и на ЧМ 86 (по словам самого Лобановского, Дасаев там "не спас - а вратарь такого класса должен спасать"). Ну а свой последний матч за сборную на ЧМ 90 Ринат откровенно провалил, хотя тут претензия скорее к тренерам поставившим его на игру после полугодичной отсидки на скамье Севильи.

Это не значит что Ринат плохой вратарь, более того, по российским меркам даже выдающийся, но действительно выдающимся он был в 79-83 годах, с пиком на ЧМ 82. Там он отыграл блестяще, отсюда и его стойкая международная репутация. Начиная же с 84, Ринат был просто хороший кипер - возможно в некоторые сезоны и лучший в россии но не голову выше других. В 84 например Бирюков смотрелся даже и сильнее, то ли в 84 то ли в 85 Краковский блестяще отыграл в Еврокубках ...

Что касается Яшина его живьём я видел кажется только в прощальном матче. По литературе: Проваленный Яшиным чемпионат у Тити, это видимо ЧМ 62, где Яшина действительно обвиняли. Впрочем, тот ЧМ кажется в России не показывали, и обвиняли Яшина просто глядя на счета, например 4-4 с Колумбией, кончился же провал четвертьфиналом (а участники впоследствии писали что Яшин виноват ни в чём не было). А было Яшину тогда 33 как Дасаеву в 90. Но после этого у Яшина был феерический (опять же по литературе) КЕ 64 и блестящая игра на ЧМ 66 (с единственным в советской истории полуфиналом). А у Дасаева после 90 ничего уже не было ... (Правда справедливости ради, Дасаев вошёл в осноу клуба в 21 и сборной в 22 - раньше Яшина закрепившегося в клубе в 24 и в сборной в 25).

Словом, мне кажется Дасаев не уровня Яшина. Тем не менее, сам по себе Дасаев очень высокого уровня ...

Sergej

В твоих построениях много изъянов. Это и допущение что гранд не занявший высокое место априори сильнее не гранда занявшего его в том же ЧМ. И совершенно не контролируемый фактор изменения силы команд между окончанием чемпа и началом ЛЧ. Из за этого простые расчёты не работают. Я ведь тоже привожу простой математически непротиворечивый расчёт: в 98 для ЛЧ отбиралось 24 команды которые уже не попадали в КУЕФА, плюс не забудь что ещё несколько сильных команд попадали таки в КОК. Сейчас только 16 команд отобранных для 1-8 ЛЧ не попадают в КУЕФА. Так раз МЕНЬШЕЕ количество сильных команд не может участвовать в КУЕФА, то значит БОЛЬШЕЕ остаётся и может, не так ли. А что не могут скажет 4е места групп ЛЧ, так и даже лучше - из тех которые могут отбираются те что именно сейчас сильнее.

В принципе, сейчас даже любой чемпион любого топового чемпа может попасть в КУЕФА, что невозможно было в 98. Поэтому я не могу согласиться что состав Кубка объективно ослаб. Вариации же по годам конечно случались и случаются и тогда и сейчас.

Zvf

Рассуждение что 3и и 4е места ЛЧ говно довольно комично. Тогда получается что немало говна и среди 3х и 4х мест топовых чемпов (ведь иные из них оказываются среди 3х-4х мест Ч; первых 16 мест на всех не хватает, тем более там не все из топовых). Но если так, о чём вообще спор. Если 3и-4и места топовых чемпов говно, какая вообще разница идут они в КУЕФА или нет? Тогда получается что КУЕФА и был говно, и есть ... но разницы не получается опять.

По мне говно понятие относительное. Кому говно, а кому мумиё. Поэтому от этого термина можно абстрагироваться. Вот три тезиса за которые я стою а дальше называйте говном кому что нравится.

1) Уровень третьих мест групп ЛЧ сравним с уровнем вторых мест групп КУЕФА.
2) Уровень КУЕФА в целом ниже уровня ЛЧ, но не настолько чтоб считать все 16 команд 1-8 ЛЧ сильнее победителя КУЕФА.
3) Не было устойчивой тенденции изменения уровня КУЕФА по крайней мере с 98 по настоящее время, хотя вариации между отдельными сезонами конечно происходили и происходят.

2поляк(11630)
хорошо. "подождем, твою мать".:о))


Андерлехт забил свой первый гол в нынешней ЛЧ. А в каком говне играют Гжелка-Порту это просто писец. В Бухаресте ИМХО поле было в сто раз лучше.:о)))

2STAVR(11625)
немножко не разобрался в твоих хитросплетениях :о) свой прыжок на тебя считаю фальстартом :о)))))

ЗЫ. Но подождать все равно советую :о)

И еще.

"IFFHS' World's Best Goalkeeper of the Year 1988
Top 6
1. Rinat DASAEV 119 pts Soviet Union Spartak Moskva (USSR)
2. Hans VAN BREUKELEN 97 Netherlands PSV Eindhoven (Ned)"

Небольшая ремарка. Ван Брекелен в 88-м выиграл с Голландией ЧЕ, а с ПСВ выиграл чемпионат и КЧ. А что выиграл Дасаев в 88-м?:о))

2titi(11602)
все куйня. Не стоит Видич больше 10. И то скорее всего долларей. А в евриках подешевле будет. Штук 7-8.


Кстати, я понял так, что Бородюку пока дали молодежку. Мудко будет искать пока другие варианты. А тем временем ФИФА раздает всем участникам ЧМ по 4,5 миллиона баксов. Вот уж как денежки эти пригодились Мудко, но он сам проебал их, назначив Семина.
В новостях понравился Бубукин. Он говорит, что приглашать иностранца рано, так как для его уровня у нас нет соответствующих игроков. Поэтому в колхозе нужен колхозный тренер, а вот когда не много подтянем уровень игроков, то и об иностранце можно будет подумать.

2SergSakh(11621)
Ты когда ужинаешь - тоже просишь за тебя все разжевать и в рот положить?
Просто любопытно.

кстати, Дасаев имхо имеет еще один рекорд (если виноват - поправьте)
всего сыграно за Спартак
чемпионат - 335
кубок- 40
еврокубки -50
сухих матчей -185
Почти половина !!!!!!!

По Дасаеву. У меня осталось о нем впечатление как о вратаре, который все свое берет, но не выручает. Здесь я с Тамарой согласен. У него практически не было явных пенок, но и таких матчей где бы он тянул все возможное и невозможное (как Нигматуллин в играх с Тиролем, например) я не припоминаю. Еще у него была такая манера игры, что он очень часто не прыгал за мячом совсем. Ну типа видит, что не достанет и не прыгает. Со стороны это смотрелось лоховато, как будто он просто провафлил момент, хотя на самом деле это могло быть и не так. Тот же удар от Лекетуша в 90-м... В целом, осталось у меня впечатление, что перехваливали Дасаева. В 80-е у нас были вратари хорошие, которые не уступали ему, или уступали совсем немного.