поляк
кстати, о птичках. У тебя следующая пятница свободна? Как там на счет малых или больших шаров?

Теннис.
Кубок Кремля.
Конечно, когда в Моркве в один день играют СМ, ЦСКА, Локо, Москва, то на полуфиналах тенниса пустые трибуны. Может завтра на российские финалы народ соберется.
Женщины.
Петрова - Вайдисова - 2:1 (6:0, 4:6, 7:6)
Дементьева - Чакветадзе - 1:2 (5:7, 6:3, 0:6)
Мужчины.
Давыденко - Санторо - 2:0 (6:4, 6:1)
Сейчас на корт вышли Сафин-Куницын.


Арсенал-Уотфорд-3:0.
"Коней" ждет не легкий матч во вторник. Видать "канониры" вполне могут "коня" на скоку остановить сейчас.:о)

поляк
а в следующую пятницу не желаешь со мной сходить на ДМ-Нальчик. Приглашаю. Встреча сам знаешь где. Минибус и охрана будут предоставлены еврейской стороной.:о)))

2Yan(39050)
когда закончишь спермоглотание, тогда можешь приходить. А сейчас просто какой-то неестественный у тебя запах изо рта. Мне западло общаться с таким собеседником.

А СК замер в ожидании "чуда в перьях".:о)))))

Moose

где-то я утерял нить разговора по поводу забиться. Напомни о чём речь. На счет поспорить я всегда готов.:о))

2NMM(38541)
скромен.:о)
Вердер хоть и не стабилен (распиздйство с Лионом трудно как-то объяснить), но достаточно было посмотреть, как чудом отскочила Барса в Бремене, чтобы оставить Локо не более 30%.
Ну, а Зениту я бы при прочих условиях больше 45% не дал бы. Со своим фарм-клубом он конечно может сейчас рассчитывать на 55%.:о))

2Moose(38537)

"Хотя среди первых 55 они могут набрать сборную спокойно"

Прежде чем просто так пиздануть, как ты любишь, ты вначале приведи список 55-ти лучших в Англии и посмотрим сколько там англичан. Я только знаю, что в 11 лучших по итогам прошлого сезона входили только Терри, Джерард и Лэмпард. Если и дальше идут такие пропорции, тут даже на заявку команды на игру не наберется (16 или 18 - не помню) игроков. У нас в 22-х 11 человек, а у них может быть всего 5-6. После этого можешь спокойно "поспорь дальше с собой".
А то умник нашелся.:о)

2NMM(38505)
бывают исключения из правил. Ведь не даром родилась еще давно поговорка типа - в футбол играют 2 команды, а выигрывают немцы.
Но ведь когда речь идет о провале у немцев в клубном футболе, речь идет о сравнении их же уровня с прошлыми временами (жопа у немцев сейчас по сравнению хотя бы с их 90-ми, но никак не относительно допустим уровня ЧР). Германия по силе клубов уверенно шла в Европе на 4-м месте, где-то рядом с тройкой ведущих чемпов. Сегодня Германия делит 4-5 место с Францией причем уже достаточно далеко от лидеров. Опять же, такой разрыв предопределили финансы. В Испании, Италии, Англии тратятся баснословные деньги на игроков, а Германия вынуждена перебиваться вторым сортом. Поэтому уровень ведущих чемпов сохранил свои позиции благодаря большому числу высококвалифицированных легионеров. А в Германии он начал падать. Но отсюда с другой стороны минусы сборным ведущих стран. Англия и Испания наиболее подверженные засилью легионеров выступают довольно посредственно по сравнению со своими амбициями. А всё потому, что там игроков сборной в числе первых 22-х номеров чемпа дай бог набрать 1/3. А в Германии наоборот, в первых номерах будет достаточно много немцев. Поэтому где-то и нивелируется на уровне сборных менее высокий уровень чемпа Германии по сравнению с более высокими уровнями других стран. Плюс всё это помноженное на беспрецедентную самоотдачу немцев, их дисциплинированность и работоспособность. Отсюда и результат.



2Moose(38506)
демагогия. Основа сборной - Малафеев (у тебя Акинфеев), Березуцкий (Анюков), Березуцкий, Игнашевич, Быстров, Титов (Лоськов), Билялетдинов (Жирков), Аршавин, Сычев (Погребняк). Все могли быть спокойно в распоряжении Хиддинка. И всё это лучшие игроки ЧР на сегодняшний день. Не хватает только опорников, хотя Алдонин по своей позиции в оценках на 3-4 местах. И Хиддинк практически и поставил всех этих сильнейших ребят против Эстонии. Недоумение вызывало только наличие Кержа. И все мы увидели что показали эти сильнейшие ребята ЧР. ИМХО отскочили, так как в первом тайме мы ничего не создали, а эсты нас дважды простили (более высококлассная команда наверняка бы один уже забила нам и чтобы мы делали во втором при 0:1 куй знает). Так что, по мне нынешняя сборная России и есть практически отражение уровня нашего чемпа.

2Moose(38494)

ты смеешься? А в моем списке сейчас будет 15 россиян. И кули. Я тебе говорю про оценки игроков по итогам всех сыгранных матчей 2-х изданий. Вот состав СоСки (по 2 лучших на каждой позиции):
Малафеев, Кински - Ким, Березуцкий А, Игнашевич, Хаген, Анюков, Йеранек - Ли Хо, Моцарт, Жирков, Чеснаускис, Билялетдинов, Осинов, Быстров, Базаев, Лоськов, Титов - Домингес, Сычев, Жо, Арщавин.
Итого 13 россиян. Если убрать корейцев и Базаева, сыгравших по 11 игр, то вместо них будут на позициях Дохоян, Моцарт и Калачев. Россиян тогда станет 12. Но все равно больше половины.

По сути вопросов.

1. В динамике эпизода мне не показалось, что Погребняк был во "вне игры". Может с лупой и можно было что-то разглядеть, но если говорят, что судья чуть отставал от эпизода, то зафиксировать возможные 5-10см офф-сайда конечно не мог.

2. Про "конскую" защиту смешно. Я еще по лету говорил, что жопа не за горами, когда ЦСКА в чемпе пропускал по 2 мяча от Ростова, ТМ, ДМ. ТО есть аутсайдеров. И с имеющимися всеми подстраховками что тут "коники" говорят. И недавние игры с Локо, Сатурном еще раз показали, что у "конской" защиты в этом сезоне явно спад. Но если игра защиты в ЦСКА - это дело Газзы, то тренер сборной должен был понять сложившуюся ситуацию и оживить линию защиты сборной свежими игроками. Хиддинк это не сделал, что опять говорит о поверхностном его отношении к своей работе в сборной России.

3. Оценка лидера сборной в газете просто нелепа. Сычев выходит на последние 10 минут и попадает в число лидеров сборной в целом по матчу. Глупость. Просто свежий игрок смог выжать максимум из сложившейся за матч ситуации. А лидеров у сборной в матче с Эстонией я не заметил. Бестолковая беготня, никто не может взять на себя игру (окромя Шавы), примитивные действия в атаке. Правда и Шава убивает своим индивидуализмом. Так много на себя не берут даже Зидан или Рональдиньо.


Moose

куйня, что в ЧР играет в клубах россиян меньше легионеров. Я говорю о том, что из этого меньшинства выделились игроки, которые являются лучшими игроками ЧР на своих позициях. То есть, если собрать сборную ЧР из 22-х лучших игроков (а для тренера для определения основного состава больше и не надо), то там будет больше половины россиян разбавленных Карвальо, Рахимичем и еще кем-нибудь. То есть, нынешняя сборная России практически отражает уровень ЧР.

В общем, сборная говно. Чтобы бороться с Македонией за 4-е место не обязательно было звать Хиддинка. Своими бы "семиными" легко управились.
Если Керж еще раз появится в сборной, то тогда станет просто очквидным, что Хиддинк вошел в долю для ракрутки игроки и его продажи. Сарсания уже кукарекал, что Керда надо продать. А трансфер писателя видать в руках Мудко. Вот и напрягают Хиддинка. Как в свое время Ярцев не мог обойтись без Булки, так и теперь.
Больше всего удручает, что у Хиддинка нет рисунка игры. Какая-то бестолковая беготня. Нет чувства уверенности в собственных силах. Сегодня повезло в концовке и выиграли, хотя весь ход матча больше говорил о ничейном исходе. А ведь у России играли лучшие практически игроки ЧР по версиям СЭкса, СоСки. Почти все, как минимум в пятерках лучших по своим позициям, а многие так находятся на 1-2 местах. И вот практически весь цвет ЧР не может грамотно и спокойно переиграть оборону фактичеки ТМ, команды стоящей на вылет. Так каков же уровень нашего чемпа, если так выглядят сильнейшие игроки этого турнира? Что скажет по этому поводу эмиграция, распускающая сопли по поводу растущего уровня ЧР?

Вспоминается, как Мудко скакал по трибуне в первом матче и все время подначивал Хиддинка - мол смотри какие мы крутые. Не молодежь, а просто кладезь талантов. Думаю, что Хиддинк может теперь спокойно подойти к Мудко и спросить, а может ему вернуться в Голландию и приехать в Россию лет через десять.:о)))

М-да. Дело Ковтуна живет и процветает. Но главное то, что ноу-хау наших тренеров с игрой без нападал в очередной раз приводит к просеру. Сколько еще надо нашим тупарям в тренерском обличьи наступить на грабли, чтобы понять, что в футболе в конечном итоге выигрывает тот - кто больше забивает, а не кто меньше пропускает.

2amazin(38143)
пятнадцать - это явное преувеличение. Может лет 10, как Эдинбург будучи столицей и начал развиваться в большей степени, чем раньше, но позицию Глазго, как главные морские ворота Шотландии еще никто не поколебал. И Эдинбургу может потребуется еще десяток лет прежде, чем он сможет обойти финансово Глазго настолько, чтобы и столичные клубы были по финансовым возможностям сопоставимы с клубами из Глазго. Расцвет Эдинбурга - это сродни возвращению Берлина в качестве столицы Германии с переводом туда всех административных функций и соответственно определнных финансовых потоков. Но пока Герта ни чуть не состоятельна против той же Баварии. То есть, что-то радикально поменять в жизни клуба (хоть столичного, хоть провинциального) можно только при серьезном изменении финансового статуса команды. Типа покупка Челси Абрамовичем. На эволюционный путь могут уходить долгие годы и даже десятилетия.

2Volodya(38134)
я думаю, что Эстонию завтра порвут что-то типа 3:0. Так что, не боись. Главным для Хиддинка будет ноябрьский матч в Македонии.

Moose

- "Вопрос о наличии "многих выдающихся игроков и тренеров" в хоккее по сравнению с футболом тоже более чем спорен."

Сказанул, как пёрднул.:о) В советском хоккее была масса олимпийских чемпионов, многократных чемпионов мира и т.д. и т.п. Да, немного не верно я трактовал "и тренеров". Надо было сказать, что было много выдающихся игроков, выигравших всё и вся, способных начать тренерскую карьеру и чему-то научить других. Понятно, что не у всех получилось, но было из кого выбирать и кто-то в итоге оправдал надежды.
В футболе такого потенциала не было. Да был всплеск 88-90, но так ведь там большинство российских игроков было молодо и в 90-е они все оказались за бугром. То есть никак на внутренние процессы не влияли. А тренерский цех, окромя Быша ничего особенного не представлял (и дело тут не только в победе на ОИ, но и в том же ЧЕ-92). Если кто-то случайно где-то что-то разок выиграл в союзные времена внутри страны, то это не значит, что он выдающийся спец. Конечно я не считаю Бескова (он мог чему-то научить), который все-таки на начало 90-х уже был практически пенсионером. А Быш не сошелся с "системой". То есть, в начале 90-х провинции даже не было возможности опереться на серьезные тренерские кадры. Они пришли со своими - Овчинников, Байдачный, Гамула и прочие.

И по большому счету, разность дорог нашего хоккея и футбола предопределена фактически была наличием в футболе СМ. Если бы в 90-е у провинции было достаточно средств, чтобы конкурировать с СМ (в хоккее таких средств оказалось достаточно, чтобы конкурировать с ДМ), то и футбол шел бы параллельным курсом с хоккеем. Но этого не случилось, так как футбольный СМ подтянул серьезных спонсоров (помню долго бегали они с надписью Уренгойгазпром), а те же КрыСы только к концу 90-х обрели спонсоров в лице СибАла (кажись), Зенит только сейчас получил Газпром, Томь опять же не так давно сошлась с сырьевиками и так далее. То есть сейчас, когда региональная экономика во многом зависима от Москвы именно за счет личных контактов у провинции и появляются возможности вклиниться в футбольную гегемонию Москвы. Тем более, что правила закулисной игры после Колоска сейчас становятся совсем иные.


Кстати, я вот к примеру смотрю на Шотландию. До 86-го года там окромя ГР и Селтика периодически чемпионами становились, то Хиберниан, то Хартс, то Абердин, то еще кто. Но с 86-го звание чемпиона розыгрывают только 2 команды из Глазго. Какие предпосылки привели к такой гегемонии команд из Глазго? Кроме экономических я других не вижу. Точно так же и у нас. Не важно какие были предпосылки, заложенные в союзное время, все решили экономические факторы сложившиеся в начале 90-х в новой России. То есть, всё дело в "бабках". О чём я изначально и говорил.:о))

Moose

- "Начать с того что Торонто, Детройт и Монреаль - три разных города в 2х разных странах, и ни один из них не столица."

Так я тебе и сказал, что гипотетически объединить их в "Москву". Понятно, что Москва уникальна по количеству команд "вышки" и здесь среди столиц с ней могут только конкурировать Лондон и Будапешт (кстати, в Венгрии аналогичнеая ситуация в футболе, как и у нас).

- "Ты пытаешься объяснить разницу тем что хоккей начинал с более высокого уровня. Для меня это неочевидно, потому что союзная первая лига в футболе была приличным турниром, тогда как в хокеее даже в вышке все лучшие силы были сконцентрированы в нескольких командах, а самые лучшие в одной."

Первая лига - это все-таки первая лига. К тому же тон там задавали в основном балансирующие туда-сюда Нефтчи, Кайрат, Пахтакор, Нистру и разные хохлы или грузины. Были вечные неудачники первача Памир, Даугава. То есть, в первача и российских клубов-то было по пальцам одной руки сосчитать можно наверное. К тому же, они практически все, за редким исключением, были в нижней части таблицы. Так что, по любому это более слабый потенциал у провинции, чем у хоккеистов, где Трактор, ТорпедоНН, Химик, СКА были крепкими середняками союзной "вышки", а в последние годы существования СССР и ряд других команд получили серьезное крещение.
Поэтому я и делал акцент на то, что при возникновении хоккейной "вышки" руководителям хоккейных клубов было гораздо проще решить на местном уровне вопрос финансирования в объеме, который многим командам был уже знаком. А на футбольном уровне это было сделать гораздо сложнее. Клуб был во второй лиге или даже на крайняк в середниках первой, а для успешной игры в "вышке" ему нужно было увеличить бюджет я думаю в несколько раз. Провинции это оказалось не под силу. Местных усилий хватило только на стабильное поддержание некоторых команд в "вышке".
И как бы ты не говорил про равенство расходов на хоккей и футбол, я с тобой тут не согласен. В первую очередь именно в период начала российской эры. Хоккеисты летом отдыхали, в августе бегали где-нибудь на местных пригородных базах, а в сентябре входили в сезон турнирами на Кубок Советского Спорта или в том духе. Футболисты же отдыхали зимой и для подготовки к сезону командам необходимо было 2-3 раза вылететь за бугор. Тогда был всеми любим Кипр. Соответственно расходы на содержание футбольной команды в начале 90-х были неизмеримо больше, чем на содержание хоккейной. И если перелет из Москвы на Кипр стоил одни деньги, то перелет из провинции обходился минимум в 1,5, а то и 2 раза дороже.
То есть для размежевания путей футбола и хоккея в России было более, чем предостаточно предпосылок. И я не думал, что умному человеку надо разжевывать каждую предпосылку, так как и так всё очевидно.

- "Вот почему же такая разница и нельзя ли так же сделать в футболе?"
Сейчас сделать что-то сложно. Об этом надо было думать в 90-е. Теперь же даже хоккей во многом зависим от Москвы. Достаточно посмотреть на рекламные бренды на формах хоккеистов.
Кстати, глянул для интереса состав Совета директоров Магнитогорского Металлургического комбината. Ладно, что там присутствуют москвичи. Главное для меня было то, что в состав Совета входит один из зампредов Газпромбанка (как бы там ни было, а дочерняя структура Газпрома). Как-то поэтому не приходится и сомневаться интересы каких акционеров он представляет в этом Совете. А именно на Советах директоров утверждаются бюджеты, планы и так далее, в том числе и вопросы по спонсорству. Значит судьба той же Магнитки сейчас уже частично зависит от мнения Москвы. И дальше эта зависимость будет только возрастать.

2Moose(38003)
"С 80х началось дальнейшее увеличение Лиги (с присоединения ВХА происшедшего как раз перед 80ми)так что предсказать появление новых чемпионов не представляло никаких проблем."

Если взять объединенно хоккейные Монреаль, Детройт, Торонто (выигрывавшие с 50-го по 80-й 24 из 30 КС), как будто у нас Москва, то в остальном у нас тенденции в хоккее точно такие же, как в НХЛ. Так почему тебя в России сей факт смущает, а в НХЛ нет? У нас ведь так же шло расширение "вышки" с 7-8 российских команд до 16-20. Плюс так же мы проходили этап разделения по конференциям. И конечно же "ещё бОльшее выравнивание сил команд, особенно с увеличением доступа к европейским игрокам." И я бы добавил, к игрокам НХЛ, в том числе, так как многие при неудачном дебюте в НХЛ возвращались в Россию, но не в тот в основном клуб из которого уходили (видать стыдно было):о), а в какой-нибудь другой из числа лидеров.
То есть, что в НХЛ у "провинции" не было исторических предпосылок для нынешних успехов разных "каролин", так и у нас не было предпосылок в СССР, чтобы в российское время разные "магнитки" были на первых ролях. И результат в итоге одиннаков. Что там куча чемпионов взамен нескольким избранным, что у нас.
Так где ты заблудился в своих же мыслях?

Moose
прежде, чем закончить тебе разжевывать, почему наш футбол и хоккей пошли разными путями (оносительно взаимоотношений центра и провинции), хотелось бы приблизиться к твоему пониманию жизненых процессов.
А для этого хотелось бы услышать твое мнение о том, какие предпосылки были в НХЛ в 80-е годы, что с началом 90-х массово появились среди победителей КС "выскочки" - Нью-Джерси, Колорадо, Даллас, Тампа, Каролина? Не думаю, что в легендарных Монреале и Торонто хоккей стали любить меньше.

Крамник сравнял счет, молодец. Не хочу, чтобы он допустил к чемпионскому званию сортирных пидоров. Пусть идут драить унитазы, а не в шахматы играют.


Эх, бля. В Москву вроде поездка намечается, но только где-то на 18-19. Обидно. На несколько дней бы раньше.:о))

Наша группа:

1 Англия 3 2 1 0 6-0 7
2 Израиль 3 2 1 0 6-2 7
3 Хорватия 2 1 1 0 7-0 4
4 Македония 3 1 1 1 1-1 4
5 Россия 2 0 2 0 1-1 2
6 Эстония 2 0 0 2 0-2 0
7 Андорра 3 0 0 3 1-16 0
Я думаю, что если 15 ноября Россия не выиграет в Македонии, то Хиддинку придется линять, так как все шансы на ЧЕ тогда будут потеряны.

2titi(37707)
пока уровень ЧР говно, то просто глупо ждать каких-то успехов у сборной. И Хиддинк тут ни причем.

2Микола Питерский(37553)
да, я не сомневаюсь, что ты убожество. Мог бы и не напоминать.


По просьбе трудящихся еврейских масс уточняю:

РОССИЯ - ВПЕРЁД!!!!!!!!!!
ИЗРАИЛЬ - СОСАТЬ!!!!!!!!!
ПОБЕДА ПРИДЁТ!!!!!!!!!!!!
НА КАШТАНА ССАТЬ!!!!!!!!!

О, тут есть поведёные заведёнки. Добавим жару.:о)

Россия - мощная держава,
И всяк Израиль пусть сосёт.
И Погребняк иль тот же Шава
"Очко" сегодня им порвёт.

Мы ждём победы от России,
Пусть нынче Хиддинк во главе.
Нет у врагов сейчас мессии,
МП останется в говне.