2Max-Dn(23195)
понятно, что ЧМ начнется практически с 1/4. Но пока радует именно игра команды. Её настрой. И конечно результат. Ждем от команды медалей.

Какой-то трагический уик-энд получился для многих команд в Европе.

Турция.
В последнем туре Фенер не смог на выезде обыграть (1:1) одного из аутсайдеров чемпа и позволил Сараю, победившему дома 3:0, выиграть турнир.
1. Галатасарай 34 26 5 3 82-34 83
2. Фенербахче 34 25 6 3 90-34 81

Швейцария.
Базель-Цюрих-1:2.
В последнем туре играли лидеры чемпа и хозяев устраивала ничья. Но уже на 93-й минуте гости забили победный гол и стали чемпионами.
1. ФК Цюрих 36 23 9 4 86-36 78
2. Базель 36 23 9 4 87-42 78

Украина.
ДК-Шахтер-1:2 (д.вр.)
Киевляне вначале упустили победу в матче последнего тура, а теперь в золотом матче упустили и чемпионство.

Испания.
Алавес-Депортиво-1:0
Эспаньол-Сосьедад-1:0
Борьба за выживание. Алавес забил на 78-й минуте и догнал по очкам в таблице Эспаньол, игравшего вничью, но обошел его по разнице мячей. Но в уже добавленное судьей время забил и Эспаньол, отправив в первую лигу Алавес.


А вот для россиян уик-энд был хорош. Кроме победы юношей в ЧЕ можно отметить:

Теннис. Турнир WTA. Берлин. Грунт. Финал
Энин - Петрова - 1:2 (6:4, 4:6, 5:7)
Вне сомнений Петрова пока лучшая теннисистка в сезоне. Ей бы еще Гаррос выиграть для полного счастья.:о))

Хоккей.
Россия-Швейцария-6:3.
Отличное выступление нашей сборной на ЧМ продолжается. Теперь только не напрягаться со Швецией, а готовится уже к матчу 1/4.

МО-ЛО-Д-ЦЫ!!!!!!!!
Пусть у пацанов, но мы ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ.
Интересная штука. ДМ в 80-е, 90-е было довольно средненькой командой, но какие тренеры получаются из её игроков. Газза выиграл КУ, Колыван ЧЕ. Ай, да ДМ. Может и сборную надо было Бородюку оставить.:о))

2Кораблев(23139)
Окей. Посмотрим теперь на МАрсель 89-93 (5 чемпионств подряд) и Барсу 91-94 (4 чемпионства подряд).
1. По победе в КЧ и по одному финалу (опустим то, что Барса выиграла у выскочки Сампдории, а Марсель обыграл Милан, и Барса влетела 0:4, а Марсель не смог додавить ЦЗ и успел в лотерее).
2. Как играли вообще команды в период своего восхождения:
89/90 Марсель 1/2 КЧ
90/91 Марсель финал КЧ
91/92 Марсель 1/8 КЧ, Барса победитель КЧ
92/93 Марсель победитель КЧ, Барса 1/8 КЧ
93/94 Марсель был исключен, Барса финал КЧ
94/95 Барса 1/4 КЧ
В целом результаты команд идентичны. Признаю тут свою ошибку. Клубы на тот период были равнозначны. Но в потенциале Барса так и оказалась в очередной раз выскочкой на 2-3 сезона. А вот Марсель имел все основания и дальше развивать свои успехи. Или ты не говорил про заговор итальянцев против Марселя? Чего они против Барсы-то не настраивались? Да потому, что именно Марсель имел все основания стать в тот период доминантом в Европе. Не Барса, а Марсель. Поэтому я и говорил, что значимость Марселя в тот период в Европе была повыше, чем Барсы.
И в Либертадорес могли пригласить команду. Ну и кули с этого. Все равно там играли практически одни чемпионы стран. И если бы не успех европейцев после середины 90-х, то Европа вообще выглядела бледно перед Америкой, так как победитель КЧ чаще отсасывал у победителя Кубка Либертадорес. Так о чем может быть речь? Если чемпионы Южной Америки были сильнее чемпионов из Европы. Причем финалы Межконтинентального кубка играли кто больше выиграет матчей (то есть очень часто приходилось выявлять победителя в 3-х играх). Поэтому, чтобы ты не говорил, а Межк. кубок выше уровнем, чем Суперкубок.
Да, у Бразилии в 60-е не было единого чемпа. Но были первенства штатов (Рио и Сан-Паулу), где играли сильнейшие команды страны. Ну и Бразилия выставляла чемпионов штатов. Это не помешало тому же Сантосу в 62/63 годах дважды выиграть Кубок Либертадорес и потом дважды выиграть Межконтинетальный кубок.

2Gustavio(23129)
на куй, в сад.:о) Причем тут эстетика и величие команды. Я вон смотрю и уже который год наслаждаюсь игрой Вердера. У команды невеселых матчей не бывает и они доставляют мне эстетическое удовольствие. Но где они и где ВЕЛИЧИЕ.
И в том-то и дело, что при таком созвездии игроков (хотя еще без Стоичкова, Ромарио) Барса выигрывает в 89-м КК и потом в 92-м КЧ, но затем с позором вылетает от ЦСКА. А финал с Миланом 0:4. Да, хорошая была у Барсы в тот момент команда, но она просто сосунком выглядела в тот период, когда феерил Милан с великолепными голландцами (Райкард, Гуллит, Ван Бастен). Хотя при 4:0 их уже не было. И согласен с Сергеем, что Марсель (с Бартезом, Англомой, Десайи, Дешамом, Бокшичем и Феллером) в тот период был более знаковым клубом в Европе, чем Барса. И Марсель вполне мог оставить серьезный след, если бы не делишки Тапи.

2Кораблев(23118)
в Суперкубке играют победитель турнира сильнейших и победитель турнира лузеров, а в Межконтинетальном кубке играли 2 сильнейших команды двух континентов. Так с куяли они равные по значению?
И в Кубке Ярмарок играли просто команды городов, где проходили торговые ярмарки. То есть турнир формировался не по спортивному принципу, а любой город, где проходила в течение года ярмарка мог выставить свою команду. Барса допустим в первом таком финале победила сборную Лондона. Кто там играл за Лондон, куй знает и какое это имеет отношение к клубному кубковому соревнованию? К тому же первый КЯ длился с 55-го по 58-й год. Ни куя себе еврокубок длиною в три года. Лишь с сезона 63/64 в КЯ стали играть одни клубы, но опять же представители тех городов, где проходили ярмарки. Так что, КЯ был не совсем клубный турнир по спортивному принципу. А Барса именно 3 Кубка Ярмарки и выиграла, а нормальный КУ она так ни разу и не смогла взять.
Поэтому с куяли надо что-то скидывать с Реала. Реал играл в нормальном турнире чемпионов своих стран.
Бенфика начала 60-х стопудовая легенда. 5 финалов КЧ за 8 лет это не куй собачий. В том числе и 2 подряд победы. И именно Бенфика свергла с трона непобедимый тогда Реал. А Барса именно временами выходит поссать в Европу. Сейчас очередной выход. Лет через 5-7 может опять захочет.

Я попробовал "эту пОлячку" с великими клубами "перепереть" на математическую основу.:о) Взял сильнейшие клубы из ТОП-7. Опять же, можно уточнять нюансы в балльной системе, но в целом картина ясна. Итак:
1. победа в чемпе - 1 балл
2. финал еврокубка - 2 балла
3. победа в КК, КЯ, СК - 3 балла
4. победа в КУ, МК - 4 балла
5. победа в КЧ, ЛЧ - 5 баллов
Вот что получилось:
1. Реал - 107
2. Милан - 87
3. Ювентус - 82
4. Аякс - 79
5. Ливерпуль - 68
6. Барселона - 66
7. Бавария - 61
8. Бенфика - 53
9. Интер - 49
10. Порту - 48
11. МЮ - 35
12. Валенсия - 31
13. Фейенорд - 31
14. Арсенал - 31
15. Эйндховен - 28
16. Марсель - 21
Это лукавая цифирь статистики, аналогичная практически рассмотрению вопроса по числу выигранных трофеев. Ну, а в сухом остатке, только Барса в первой восьмерке не имеет "команду-легенду".

2Кораблев(23097)
ты читать умеешь? Или тебе сурдопереводчик нужен?:о)
Я тебе перечислил 7 команд (Реал, Милан, Аякс, Ливерпуль, Ювентус, Бавария, Бенфика), которые оставили в разное время значимый след в Европе, которого у Барсы нет до сих пор.
А вот тебе команды которые за 4 года минимум дважды выходили в финал КЧ/ЛЧ (кроме указанных уже мною 7 команд): Стад де Реймс, Интер, Ноттингем Форест, Гамбург, Стяуа, Марсель, Валенсия. В принципе неплохая компания для Барсы.:о))

2Moose(23061)
съел арбус. гы.
Как сказал один чувак в "обыквенном чуде": "вы вовсе не величайший король, а выдающзийся да и только". Так и Барпса. Есть величайшие клубы в ситории европейского футбьола, а есть просто выдающиеся. Пока Барса относится ко вторым.
И бюрось считать количество верокубков во главе угла. Какая-ниубдь куйня имела бы сейчас 10 КОКов (типа Андерлехт, который успел правда побывать в 4-х фитналах КОК)и писец, команда котировалась бы у тебя на равне с Лтивером, Аякосм и прочими.
И ты говоришь про Голландию, которая всетаки хоть какой-то оставила след в футболе. А вот Барса ни куя не оставила. Даже в свой звездный час в 91-94 она смогла толко 2 раза выйти в финал ЛЧ и то один раз обосралась 0:4.

2Кораблев(23050)
ебануться можно, когда человек не может отделить мух от котлет.:о))
Реал за последние 50 лет 25 раз выигрывал чемп Испании, а значит играл в КЧ. Учитывая, что у любой команды бывают спады и падения, то именно на спадах Реал оказывался в КУ или КК. Поэтому понятно, что ему было трудно выиграть данные турниры. Барса же регулярно играла в Европе именно в КУ и КК, так как это был её уровень. Поэтому она и смогла добиться успехов в этих турнирах.
Я ведущие команды расставляю таким путем:
1. Команда должна оставить след в истории (Реал конца 50-х и на стыке веков, Аякс начало 70-х, Ливерпуль конец 70-х-начало 80-х, Бавария середина 70-х, Милан конец 80-х-начало 90-х, Ювентус середина 90-х). Увы, но у Барсы такого следа нет. Разовые выскочки в Европе. Даже Бенфика начала 60-х оставила больший след.
2. Команда должна успешно (и сюда вполне можно включать и участие в финалах, так как и это немаловажная деталь, показывающая стабильность) играть в главном турнире КЧ/ЛЧ. Реал - 11 финалов, Аякс - 6 финалов, Ливерпуль - 6 финалов, Бавария - 7 финалов, Милан - 10 финалов, Ювентус - 7 финалов. У Барсы сейчас только 5-й финал.
3. Команда должна быть ведущим клубом страны. Реал - 25 чемпионств, Аякс - 21, Ливерпуль - 13, Бавария - 19, Милан - 12, Ювентус - 20. У Барсы 12 чемпионств.
4. Ну и наконец число выигранных трофеев на международном клубном уровне. Реал - 15, Аякс - 11, Ливерпуль - 11, Бавария - 8, Милан - 15, Ювентус - 10. У Барсы пока 10.
Вот и получается у меня такой рейтинг:
1. Реал
2. Милан
3. Ливерпуль
3. Ювентус
3. Аякс
6. Бавария
7. Барселона
8. Порто
9. Интер
10. Бенфика
11. МЮ
Дальше уже идет разная куйня, которую трудно соотносить друг с другом.

2Moose(23057)
а чем ты аргументируешь величие Барсы? Чего такого великого она сотворила в Европе, если за всю свою историю она и в Испании-то была на "коне" только в 91-94-м годах. На сколько я знаю, всегда все от Барсы чего-то ждут, но она постоянно не оправдывает надежд. Типа Голландии на уровне сборных, которая так и не может выиграть ЧМ.

2Кораблев(23042)
окей, посмотрим правде в глаза.:о)) За последние 50 лет.
Барса - 10 чемпионств, 1 КЧ, 4 КК, 3 КУ, 2 СК,
Порту - 18 чемпионств, 2 КЧ, 1 КУ, 1 СК, 2 МК
Так что, учитывая чмошный КК (как бы там ни было, а это был слабейший из еврокубков), в целом Порту позиционируется ничуть не хуже Барсы в Европе. К тому же Барса не выигрывала КУ в 70-е, 80-е, а побеждала в 60-е еще в Кубке Ярморок, который был все-таки попроще. И надо отметить, что Порту в основном достигает успехов своими игроками, а Барса собирает для этого сборные "мира".
А то что Барса выиграла все 3 турнира, так бывает - повезло. Правда у тебя не верно указано. Вместо Милана там должен быть Аякс. А вот Реалу не повезло. При выигрыше двух еврокубков он в КК дважды играл в финалах, но не смог выиграть турнир. И что, он теперь менее велик Барсы, которая ИМХО просто сосунок по сравнению с Реалом. Или есть такой в целом по европейским меркам отстой, как Боруссия Дортмунд. Она выигрывала КЧ, КК и дважды играла в финалах КУ. И если бы хотя бы раз его выиграла, то стала бы наверное одной из величайших команд мира, имея все еврокубки. Хотя по сути, как была говном, так и осталась. Ну и по мне важно не только количество трофеев, но и их качество. Особенно для клубов претендующих на величие.
Так что, по мне Барса в Европе за последние 50 лет как раз-таки на уровне Порту, Интера. Чуть впереди Ливерпуль, Бавария и Аякс. Ну и уж совсем недостижимы пока Реал, Милан и Ювентус.

2Moose(23029)
каждый видит в КУ то что хочет видеть.:о)) И Утя ни куя не аффторитет, так как здравым людям вполне виделась возможность Зенита побороться за 3-е место. Ну и про вылет "коней" только не надо. Звезды благоволили им и они выиграли КУ, но это ни куя не значит, что надо на разных румын потом смотреть с высока.
Ну и на счет первачей просто смешно. Почти во всех ведущих чемпах в среднем из 3 новичков 2 вылетают обратно. Среди этих двух частенько бывает и победитель первача. Так какой на куй уровень середины "вышки"? Бывают исключения, когда сильная команда вылетает, а через год возвращается и идет сразу вверх таблицы (Кайзерслаутерн, Сельта и т.д.). Но если это какие-нибудь Кадисы и Дуйсбурги выигрывают первач, то почти 100% эта команда вылетает из "вышки".

2Moose(23015)
группы в КУ - это вообще позорище. Можешь там проебать кому хочешь даже 0:10, но в других 3-х встречах взять 7 очков и пройти в весну. На первом этапе во всех группах было только неожиданное выступление румын. Стяуа отцепили Сампдорию (продрочившую весь нынешний сезон), а Рапид французский Ренн (который по осени выглядел убожеством). Ну и сюда может стоить отнести пропуск "конями" в следующий круг болгар. В остальном в группах занимались онанизмом и вышли практически все от кого этого ждали. По нормальному КУ начался практически только с 1/16.
По твоим вопросам.
1. Фаворитов достаточно не сложно выявить, так как для этого совсем не обязательно смотреть результаты игр в группах, а надо просто посмотреть на текущие дела клубов внутри страны.
2. А ты думаешь первую лигу выиграть у нас легко? Точно так же и КУ.

2Юровский(22999)
2Юровский(22998)
ну вообще-то в масштабах Европы Барса ничуть не круче допустим, чем Порту. Так что до великих Реалов, Ливеров, Миланов и прочих ей еще расти и расти.


2Moose(23008)
ты глухой?:о)
Я сказал про 1/16, а не про групповой турнир. И перечисленные тобой команды практически и составляли весь цвет турнира в плэй-офф. Но Шальке проиграл другому фавориту Севильи. Рома проиграла Мидлсбро, которые оказались в роли темной лошадки, а без таких ни один турнир не обходится. Вот только Гамбург конечно облажался с румынами. Но ведь и без облажания каких-то фаворитов даже ЧМ не проходит. Понятно, что для завоевания трофея Севильи пришлось самолично устранять и других фаворитов, но ведь хоть что-то команда должна была сделать для завоевания трофея. Не только ипать разных российских лузеров.:о) Так что, все согласно законам турнирного жанра.

2Doc(22988)
КУ - турнир лузеров с достаточно говенным уровнем. А Севилья типичный испанский лузер, впервые пробившийся в финал еврокубков. Поэтому на еврокубок им конечно не насрать. Хотя выиграть его для них было конечно почти как два пальца обоссать. Уже на стадии 1/16 было видно 5-6 фаворитов турнира, которые и розыграют трофей. Севилья была в их числе.

2Cloud(22979)
если бы у журналиста было хоть чуть-чуть мозгов, то он написал бы перевод: "крепче держать сзади". Конечно смешно иногда слушать иностранцев, каверкующих русские слова, но себя-то безмозглым ослом зачем выставлять.


Хоккей.
ЧМ.
Какая боль, какая боль.
Россия-Украина 6:0.
Две периода наши маялись куйней, но в третьем забили 5 шайб, решив таким образом досрочно вопрос с выходом в 1/4. Теперь можно и соперника повыбирать. Если получится.:о)

2Юровский(22912)
Боро может и не слабей "коней", но вот Севилья все-таки посильнее будет Спортинга. Так что, римейка не будет.

2Юровский(22895)
дурная обстановка лишь способствует проявлению дурной наследственности. А Семин 15 лет впитывал в себя птушную культуру в паровозном депо. Там всё это на фоне таких же себе подобных было не заметно, а стоило только засветиться в порядочном обществе, так сразу и вскрылись все недостатки воспитания.:о))

2Юровский(22891)
а я не удивлюсь, если это правда. Семин - говенный тренер, поэтому вполне может быть еще и гандоном по жизни. Вам должно быть виднее.:о))

2SergSakh(22852)
могу только сказать словами поэта:
"Товарищ, верь, взойдет она -
Звезда пленительного счастья"
Так что, и я верю, что ДМ в следующем сезоне готово будет бороться за медали (если конечно Федорычев поставит нормального тренера).

2поляк(22837)
отдохнуть бы, расслабиться бы... это конечно заебись, только куй получается.

А чем не Штирлиц. 18 лет Шавло жил и работал на благосостояние Австрии. Но в мае 2004-го он получил спец. задание и трудоустроился в СМ тайным селекционером. Обзаведясь нужными связями и отсосав у "фюрера" он уже через год сидел в отдельном кабинете генерального директора. Проведя секретную операцию Шавло избавился от лишних "глаз и ушей" в своем ведомстве. Это позволило ему спокойно подтянуть для дальнейшей работы еще одного австрийского шпиона. Продолжение в следующих сериях.:о))

С Днем Победы!
Урааааааааааааааа!
Урааааааааааааааа!
Урааааааааааааааа!

Хоккей.
ЧМ.
Россия-Беларусь-3:2.
Тяжелейший матч и трудовая победа. Недаром беларусы в первом туре обыграли Словакию. Очень упорные ребята.

2titi(22777)
я не суеверный и предпочитаю просто посмотреть потом обзор тура. А то что ты дал, то это полная куйня. По этому ракурсу четко видно, что центральная ось мяча уже пересекла линию, а вот пересек ли её мяч полностью тут не понятно.

1 Рубин 8 5 2 1 13-8 17
2 ЦСКА 8 5 1 2 14-6 16
3 Кр.Советов 8 4 2 2 8-6 14
4 Томь 8 4 2 2 8-6 14
5 Спартак 8 3 4 1 15-11 13
6 Спартак Н. 8 3 3 2 11-10 12
7 Сатурн 8 2 5 1 7-3 11
8 Локомотив 8 3 2 3 15-14 11
9 Москва 8 3 2 3 8-12 11
10 Ростов 7 2 2 3 8-8 8
11 Зенит 7 2 2 3 12-14 8
12 Луч-Энергия 8 2 2 4 8-10 8
13 Торпедо 8 1 4 3 5-8 7
14 Амкар 8 1 4 3 4-8 7
15 Шинник 8 1 3 4 3-11 6
16 Динамо 8 1 2 5 6-10 5
Бля, неужели Федорычев не выгонит Семина сейчас в перерыве. Это же просто жопа, а не футбол.