у меня впечатление, что в плане приглашения игроков семин идет по стопам предшественников. причем если раньше при смене тренера наблюдался заметный всплеск в игре, то сейчас этого нету. тем глубже будет жопа.

а что сейчас Ананко делает, после того как Содовик наебали снова карьеру завершил или где-то во второй лиге играет?

Moose
опять же в первую очередь ты передергиваешь "колоду". Мы обсуждали нынешнюю сборную с гипотетической сборной России 80-х. Дальнейшие мои сравнения сборных связаны с экстрополяцией данного подхода на следующие годы. Ты же пытаешься допустим сравнить нынешнюю сборную со сборной игравшей в цикле 96-98. Но гипотетически сборная, игравшая в 96-98 годах не была представлена сильней

(3879) Moose ( 2005-09-22 00:03:50 ) (128.61.132.221): "Я анекдот именно про Гаврилова и Бескова слышал тогда с ТВ в исполнении Юрия Никулина. Которого не заподозришь в симпатиях к Лобановскому и Блохину" однако он был болельщиком Динамы Москва, что многое проясняет, особенно в отношении к Гаврилову

Dingo
Vopros (ne s cel'u podkolki)

Ser'ezno. Ti Kipiani v igre videl?

Period 1977-79 dlia sbornoi bil deissno hrenovii.

Posle triumfa DK-75 sbornuyu otdali Lobanovskomy, no tyt-to kak raz v pervii raz i viasnilos', chto orgamizmi u sportsmenov ne zheleznie. Prosrali vse.

I sbornuyu otdali Simoniany.

Nikita Palich bil otlichnim futbolistom. Vot tol'ko trener uvi...

MOose

Кипиани от расстройства и с футболом завязал, как не увидел себя в списке 40 … (Этот список за 2 месяца представляли. Только из него потом можно было 22 выбирать. И даже в него Дато не включили! А не знали тогда что Буряк вырубится … Так и поймали себя в ловушку.)

Tochno!!! Imenno tak i bilo.

U Buryaka bila treshina v stope gde-to. Sil'no, ochen' sil'no Beskov-Lobanovskii nadeailis', chto Buryak opravitsia. Ne vishlo

Volodya
я рад за тебя..:)))

-----------------------------------------------------------------------------
с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК?

Tak, vot teper, vse yasno:))))

Sorry

Volodya
резюме предварительное :)))
Кипиани и Буряк играли в сборной в 70-х, причем, это был самый неудачный период в истории сборной СССР, да и России.. далее, 80-й год оставим за бортом, случилась связка Буряк-Гаврилов ( с Исландией третьим играл Шавло).. Кипиани сыграл один матч ( хреновый резалт, кстати, в концовке его заменил Гаврилов).. с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК? так Дараселия тоже принимал участие, но в сборной не блестнул..
"Kipiani-Buryak igrali bi v Ispanii, poskolky oni na tot moment yavlialis' vedushimi playmakerami SSSR i sbornoi."
ага, а Гаврилов погулять вышел..:(( еще бы чем-либо обосновать это революционное утверждение..особенно о сборной :))

и, ваабще, в каких матчах Кипиани хорошо сыграл за сборную??

A naschet Balia ti zria.

Bal' bil kapitanom toi junior team, kotoraya viigrala Championat Mira sredi uniorov (gde luchshim igrokom bil priznan Bessonov)

Vipolnial ogromnii ob'em rabuti

NO kak dispetcher essno zero

Ставр

“история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче”

Золотые слова. Потому что из 9 игр сборной в 80 годы если не ошибаюсь 7 были в рамках подготовки к ОИ и самой ОИ, то есть фактически играла олипийская команда под флагом первой сборной. (Игры с теми странами которые были представлены на ОИ первыми сборными традиционно шли в зачёт первой команды). А поскольку именно с этого цикла стало действовать правило что на Ои не могут играть участники предыдущего цикла ЧМ, то естественно Кипиани, участник (и едва ли не самый яркий) проваленного нами отборочного цикла ЧМ 78, играть в этих матчах никак не мог.

Кстати если ты посмотришь на послужной список Блохина и Буряка, у них тоже будет не больше пары матчей за сборную в сезоне 80, по той же причине.

Не забудь также что Бесков оставался главным (без старших помощников) а СМ базовой командой сборной весь сезон 80 и после ОИ. А Бесков был не менее субъективен в выборе игроков чем Лобановский, хоть и по другим критериям. Какой же Кипиани при базовом СМ и живом Гаврилове? Там в начале отборочного цикла ЧМ в 80 ещё и Романцев с Мирзояном успели сыграть …

А вот к 82 при Бескове были уже помощники, СМ в борной поизвёлся, и Гаврилов оказался не у дел …

В отборочных сборная справлялась без Кипиани, это да, но там уровень не таков как на ЧМ. А когда не стало ещё и Буряка, так и вовсе.

В репортаже Юрия Роста о том ЧМ, очень ярком между прочим, до сих пор помню фото Кипиани спиной к фотографу. И слова Роста: Это должен был быть его чемпионат.

А насчёт главного мотора в ДТб 81, ну ты меня извини … точно память имеет свойство быть короткой. Шенгелия и Ко были точно винтиками. Именно Кипиани мотором. Об этом даже анекдот тогда хотил опять же, но длинный, не могу сейчас весь пересказать. Но сомнения мало у кого имелись из смотревших. Может был бы КОК без Ахалкаци. Без Кипиани не было бы точно.

И про сборные ты не крути. Сравнение с 80ми кончилось уже и мы в нём особо не расходимся. Ты сказал что по составу нынешняя сборная худшая за российскую историю. А когда тебя поймали на несоответствии, то стал елозить – сначала 21 век, потом вот мол и 90е нельзя делить … можно. Сборные 98 и 94 годов – это разные команды. И сила их различна. 94 с отказниками много сильнее нынешней. А то дерьмо что Быш получил от Игнатьева ещё и послабее будет.

Динго

Разговор был о том что сборная оказалась перед ЧМ без сыгранных сочетаний диспетчер-форвард (в клубе или сборной сыгранных – другой вопрос).

Dingo

--------------------------------------------------------------------
ты же вел речь о том, что в 80-х Кипиани и Буряк вели игру в сборной, и тока травмы помешали, и т. д.. если речь шла о более раннем периоде, то так и говори..

Rech' idet o preddverii k Chempionaty Mira - 82. T.e. o rannih 80-h.
Da, pri Simoniane imenno Kipiani i Buriak veli igry v sbornoi (do Beskova). Eto deissno eshe ne 80-e.
Dalee Beskov prinial sbornuyu. Ponachaly Beskov sdelal stavky v polyzashite na pary Gavrilov-Shavlo. Odnako uzhe v 1981 gody (kak uzhe govorilos) Beskov vernyl Kipiani (Buryak ne pomniu navskidky vivodilsia Beskovim iz sostava ili net). Tak chto esli bi ne travmi, to Kipiani-Buryak igrali bi v Ispanii, poskolky oni na tot moment yavlialis' vedushimi playmakerami SSSR i sbornoi.


---------------------------------------------------
Однако после великолепной игры тбилисцев в сезонах 1980-81, выигрыша КК-81, конечно Бесков вернул Кипиани в сборную"
ага, на целый матч..

Ti chto deissno ne ponial pochemy posle vozvrashenia Kipiani v sbornuyu v 1981 gody on sigral tol'ko odin match?
----------------------------------------------------------------
"Забросы Кипиани.. на ход Блохину и Шенгелия в сборной СССР"

Eshe do Beskova (pri Simoniane) Kipiani-Blohin-Shengelia reguliarno igrali v sbornoi. Sbornaya v celom igrala neudachno. No ne tol'ko potomy chto konkretno Kipiani ploho zabrasival miach na hod Blohiny i Shengelia:)
--------------------------------------------------------------
Offside lovushka
Vot tut nado otmetit' protiv Beskovskoi systemi (melkii pas, stenochki, zabegania) belgitsi okazalis' bessil'ni.
Ne pomniu tochno kakoi god, no pomniu igru: Spartak-Brugge
Brugge bil razobram na zapchasti
-------------------------------------

P.S.
Sorry za translit, v labe

Volodya
Дорогой
ты же вел речь о том, что в 80-х Кипиани и Буряк вели игру в сборной, и тока травмы помешали, и т. д.. если речь шла о более раннем периоде, то так и говори..
"Однако после великолепной игры тбилисцев в сезонах 1980-81, выигрыша КК-81, конечно Бесков вернул Кипиани в сборную"
ага, на целый матч..
"Забросы Кипиани.. на ход Блохину и Шенгелия в сборной СССР"
пример приведи этакой результативной игры и не куй Динамо ТБ приплетать, о сборной говорили.. я просто не понимаю, какие матчи ты имеешь в виду, говоря, о связке Буряк -Кипиани..
Moose ( 2005-09-21 20:26:41
все очень интересно, но разговор шел абсолютно о другом,..
Volodya ( 2005-09-21 20:42:54 )
этой оффсайдной ловушкой бельгийцы в 80-м трахнули всю Европу, кроме немцев..

Volodya
да не понял я мульки с Кипиани. Чувак весной 82-го проходит в 1/4 КК поляков и пролетает где-то в апреле в 1/2 Стандарту. То есть весной 82-го он уже был на ходу. Сборная играет в это время 4 товарняка, но Кипиани нет в составе. Буряка уже не было в последнем товарнике. Так почему было не пригласить Кипиани, если он был в нормальной форме. Но не пригласили. Значит видели. Или считали, что Гаврилов в данный момент сильнее.

Ставр
Ты несправедлив к Кипиани
В 1981 он именно раскрылся полностью (в сборную мира кстати пригласили тогда из наших только его и Блохина).

Это была огромная потеря для сборной (та травма).

Далее я не спорю. В отсутствие Кипиани Буряк справлялся с диспетчерскими функциями. Неплохо выглядела сборная.

Вот смог бы или нет Дато сыграть после травмы за сборную на прежнем уровне, этого мы уже не можем знать

Volodya
история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче.:о)) В 80-м году сборная сыграла 9 игр и ни в одной из них не было Кипиани. Хотя по осени ДТб начали свое восхождение к КК. Потом в мае 81-го его пригласили на матч с Уэльсом. В оставшихся 5 играх сезона Кипиани уже не было. И в 82-м его не было. И думаю, что дело тут не только в травме. А в том, что ему был 31 год, а в сборной играли Буряк, Гаврилов, Оганесян, которые были моложе. И думаю, что сборная на ЧМ-82 в первую очередь пострадала из-за отсутствия Буряка, но никак не Кипиани. Так как именно Буряк обеспечивал в атаке Блохина и Шенгелию. Ну и Гаврилов был на подхвате. Когда же не стало Буряка, то Гаврилов не справился на ЧМ с ролью первой скрипки в полузащите. Так что, о Кипиани в сборной уместно только вспоминать в 77-79 годах. Ну, а в 81-м Кипиани все-таки не был столь значителен в успехе ДТб в КК. Там была КОМАНДА. Габелия, Костава, Чивадзе, Сулаквелидзе, Дараселия, Гуцаев, Шенгелия. Имена-то какие. И Кипиани в 81-м был лишь одним из винтиков этой команды. Но не главным мотором, что было необходимо для сборной.

Cтавр

Великий основной вратарь Филя это ещё 20 век, да и оборона уже и 98-99 годов, да даже и 96-98 не сильнейшая линия в команде и вряд ли превосходит нынешнюю. Признай хоть это. А до 96 это всё отрыжка советского периода, которой не смогли воспользоваться увы ни Садырин ни ОИР.

Philly
сам по себе лимит на ничьи ввели, как средство борьбы против в том числе и "выездной модели". Причем гораздо раньше, чем 86-й год. Но в 86-м было предусмотрено, что ничьи, сделанные командами в тех матчах, в которых они выступали без игроков сборной СССР, не входят в общий лимит ничьих. ДК в одном из матчей чемпа сыграли вничью без своей основы и эта ничья потом по осени не попала под лимит.


Moose
я сравниваю нынешнюю сборную с прошлыми десятилетиями, а не со сборной предыдущего созыва. Предыдущий созыв представляет так же 21 век и своей убогостью не красит нынешнее время.

посильнее будет Бесчастных – имеется конечно в виду Бесчастных перед ЧМЯКом а не вообще за всю карьеру.

Philly
ИМХО "выездная модель" - относится к раньшему времени.. лет, так, эдак на 10..

Rodion
а "Орел" - это Рохо ты имеешь ввиду. Вроде его "Фениксом" звали.
Не знаю как наши были выше болгарина, но по предыдущим Басё мне техника и напористость болгарина нравились больше, чем у Рохо. И на сколько я помню болгарин в "вышку" попал раньше наших. ТО есть и опыта по больше.

(3848) STAVR ( 2005-09-21 13:48:33 ) (212.96.115.202):
в данном случае характерная фамилия - Ай-я-яй :)
(3849) STAVR ( 2005-09-21 14:00:24 ) (212.96.115.202):
это пиздец до чего мы докатились. "все" прощать за победу над одним-единственным хоть и вполне принципиальным соперником. Осталось совсем скатиться и "прощать все" за победу над Зенитом.
Меня и ничья вполне устроит, если после этого мы 6 оставшихся игр выиграем. Вобщем позиция Тити мне не кажется такой уж комичной

STAVR ( 2005-09-21 14:00:24 ) (212.96.115.202):
Он все простит если в составе появится
Черенков, Гаврилов, Мостовой и т.д.. Ну конечно руководить ими будет ОИР.

Geronimo
а характерная фамилия - это как? Изя Онанинд? Мойша Дроченин? Или может Рыбин из Тыквы?:о))))


О сборной "машины времени".
Посмотрел я на нынешнюю сборную и вот что мне кажется. Вратари у нас нынче самые слабые за все времена. Понятно, что самый перспективный сейчас Акинфеев, но и он весьма не безгрешен. Будем надеяться, что он будет расти над собой, но вот пример Касильяса говорит об обратном. Повзрослев он сейчас весьма не так убедителен, как был в юности. Так что, будущее целиком и полностью на совести Акинфеева. Но ведь у нас всегда было минимум 2-3 почти равноценных вратаря. А сейчас и близко такого нет.
Защитники Евсеев/Анюков, Брат-1/Сенников, Брат-2, Игнашевич. Если честно, то по качеству данная оборона опять же одна из слабейших. Железной надежности нет, часто несогласованные действия, весьма слабый атакующий потенциал. Опять же есть надежда, что Анюков и братья еще добавят, но опять же это из области теории. Хотя вне сомнений по сравнению с игрой Ковтуна в 90-х эти ребята уже далеко впереди.
В полузащите Каряка/Жирков, Измайлов/Хохлов, Смертин/Алдонин, Лоськов/Семшов опять же выглядят весьма жалко перед предыдущими поколениями. На уровне только Смертин. И опять же авансы в сторону Жиркова. В остальном о сравнениях и говорить нечего. Эта сейчас наша самая слабая линия в сборной относительно сборных предыдущих поколений. Если защита и нападение уступают не много, то тут просто пропасть.
В нападении Кержаков/Сычев и Аршавин/Семак в основном проигрывают своим оппонентам предыдущих лет. Только Шава среди аналогичных форвардов (Шенгелия, Газзаев, Кирьяков) выглядит вполне конкурентно.
Так что, сборная первой половины 21 века весьма посредственна и слаба. Теперь только все взоры к молодым игрокам, которые может быть переломят ситуацию. Хотя верится с трудом. Уж больно они травмоопасны. Измайл, Сыч, Жирков пропускают в этом году уж больно до хрена. А от этого твой потенциал отнюдь не приуножается. Надо еще хотя бы вернутся на свой прежний уровень.