2rm(443897)
на долгосрочной перспективе для власти хуже

прогноз будет хоть сколь-нибудь специфичный? Или просто хуже и все?

Серьезно? Задерживают тех, кто нарушает АК выходя на несогласованный митинг. Держат пару часов в обезьяннике, переписывают данные и отпускают. Избивают тех, кто нарушает УК, оказывая сопротивление законным действиям полиции или препятствуя их законным действиям
Суд оштрафовал немого жителя Санкт-Петербурга из-за акции 31 января. Полицейские заявили, что он выкрикивал лозунги

2rm(443893)
>цель навальнят - раскачать ситуацию, спровоцировать власть на жесткую реакцию
при этом ты нам рассказываешь, что в России такой картинки быть не может, то, что бьют, вяжут, пытают - это не та картинка

Вот мне совсем интересно стало. Ты явно тут видишь противоречие, но я теряюсь, где ж оно?

некто Сергей: "цель навальнят - раскачать ситуацию, спровоцировать власть на жесткую реакцию"
источники во власти говорят, что они готовы обеспечить любую жесткую реакцию, некто Сергей соглашается, что так и есть

Во-первых, жесткая реакция идет практически без картинки. То, что там 5000 человек сидят в спецприемниках не так действует на людей, как картинка мента, избивающего ребенка. Во-вторых, да, конечно, в этом смысле действия оппозиции разумные, если постоянно выходить на несогласованные митинги и постоянно провоцировать власть, рано или поздно, какую-то картинку получить можно. В этом смысле их тактика беспроигрышна. Особенно, если власть действует предсказуемо. 31го числа действия власти стали непредсказуемыми, что явно вызвало свертывание и так плохо взлетающих протестов, будут перегруппировываться.

Ты еще одну вещь не понимаешь судя по всему. Эта тактика оппозиции вообще никак не связано с тем, хорошая в России власть или плохая. Эта тактика применяется в западных странах последние годы точно так же. Только там цель немного другая - там картинки жестокости власти используются не только и столько, чтоб вывести миллионы на протест, сколько, чтоб использовать в предвыборной агитации, да и просто, чтоб создать иллюзию, что власть теряет контроль, что будет стоить им голосов. Этой тактике всерьез противостоять сложно, можно только купировать последствия. Как по мне в России эти последствия вполне неплохо купируют. Естественно с учетом локальной специфики. В любой западной стране массовые задержания стоили бы правительству портфелей гораздо быстрее, чем полицейская жестокость. В России же наоборот, задержания особо людей не трогают, а вот кровь может вызвать непропорциональную реакцию у людей.

2rm(443891)
не было этого варианта. Ты мыслишь поразительно одномерно. Как будто не спровоцировать те 5%, что подсасывают у Навального - единственная и главная цель властей. Это далеко не так. Прогнуться перед западом, продемонстрировать слабость гораздо хуже, чем выгнать пару десятков тысяч человек на улицу. Ошибки в этой партии со стороны власти были, и серьезные, но не в январе, а гораздо раньше, после этого окна возможностей уже фактически не было. Но я все это уже писал, и не раз, ты просто как обычно не читаешь.

Ну и чисто интересно, как ты из моих слов сделал вывод, что я "понял, что западных кукловодов нет". Я всего лишь сказал, что на данном этапе картинки полицейской жестокости важнее для внутреннего потребления, чем для внешнего. Как ты отсюда сделал вывод, что эта стратегия никак не связана с "западными кукловодами"?

Серьезно? Задерживают тех, кто нарушает АК выходя на несогласованный митинг. Держат пару часов в обезьяннике, переписывают данные и отпускают. Избивают тех, кто нарушает УК, оказывая сопротивление законным действиям полиции или препятствуя их законным действиям
то есть Сергей продолжает жить в эльфийском мире, повторять бред властей (которым не верит, по его заявлениям), но виноваты у него все вокруг

2Pravdorub(443886)
я не верю ни единому слову Пескова и прочих. Ты вообще не в тему прыгаешь. Причем я тупо не верю, что не видел, что я тут писал десятки вещей, которые просто противоречат официальной позиции властей. Ты врешь, и врешь намерено. Как и Навальный врет, которому ты веришь. Политики вообще врут. Только дебилы верят политикам. Вот ты, например.

В чем принципиальная разница между избивать и задерживать? Часто ведь это происходит одновременно.

Серьезно? Задерживают тех, кто нарушает АК выходя на несогласованный митинг. Держат пару часов в обезьяннике, переписывают данные и отпускают. Избивают тех, кто нарушает УК, оказывая сопротивление законным действиям полиции или препятствуя их законным действиям. Картинок типа тех, как мы неоднократно видели про западные страны, где водяной струей девушку, которая просто в стороне стоит шмякают об стену, посылая в нокаут, или при стрельбе по толпе резиновыми пулями людям выбивают глаза, я про Россию не видел.

Твой вопрос, извини, оставлю без ответа, там в нем как минимум одно ложное утверждения=е о моих словах, не просто неаккуратное, а ложное. Ну и пара передергиваний. Хочешь задать вопрос, задавай его без собственных фантазий. Я до этого пытался твои и рм вопросы как-то переформулировать, чтоб они не содержали ложных утверждений, и отвечать по сути - но я должен был бы знать, что с вашим братом так нельзя, передергивание и вранье - суть вашей позиции и ваших кумиров, которую вы, видимо, переносите на себя. Только четкие вопросы теперь.

2rm(443885)
то, что ты называешь жесткой реакцией, не является жесткой в том смысле, что нужно для картинки. Я это уже тоже неоднократно объяснял, но тебе похуй.

> На долгосрочной ты сам доказал, что навальнята действуют правильно. Власть готова сделать то, что они хотят.

Чего??? Расшифруй, что ты тут в виду имел?

2sergej(443882)
Ты пытаешься цепляться к мелочам, почти так же дебильно, как правдоруб, который начал искать противоречия между моими оценками ситуации в стране с интервалом в 10 лет. Ситуация меняется, меняются действия, вроде очевидно, но только не тебе.

Как всегда один ты д'Артаньян. У всех взгляды меняются,но только ты будешь рассказывать, что позиция та же, что и 10 лет назад, при это утверждать противоположное.Не знаю, преуспел ли в биологии атлантский профессор, но здесь у него имеются талантливые последователи.

2sergej(443874)
"Ты в это веришь?" Вот ты и сказал ключевые слова. Вопрос заключается в вере. Я склонен верить Навальному и не склонен верить властям, с враньем которых сталкиваюсь постоянно, знаю об административном ресурсе и т.д., ты наоборот готов поверить в любую пургу Пескова, Собянина и Раши Тудей. Ты сам рассказываешь, что Навальный заинтересован в обострении конфликта с властями, но удивляешься, когда он получив повод, решает воспользоваться этим в своих целях.

2sergej(443876)
Как-то ты уходишь от ответа. В чем принципиальная разница между избивать и задерживать? Часто ведь это происходит одновременно. А вопрос к тебе был такоой: власти призывают не пускать школьников на митинги Навального, потому что там могут избить и задержать. Но ведь избивать и задерживать будут эти самые власти! Не кажется ли тебе, что в этой конструкции не нужны даже провокаторы для принятия решений об избиении мирно протестующих, ведь решение уже принято и озвучено? Но вина возлагается на Навального. И несмотря на то, что всё решено властями еще до митинга, ты предлагаешь давать по 7 лет "онижедетям" (мерзкое слово)

2SBG(443856)
конкретно в нищем положении большинства из тех, кому не хватает "на основные нужды" виноваты только они сами, потому что не соизмеряют свои доходы и свои расходы, берут кучу кредитов на то, что позволить себе не могут, а потом им, конечно, не хватает даже на необходимое. Им не будет хватать, независимо от того, сколько у них денег, будет больше денег - будут больше тратить на разную хуйню.

2rm(443878)
ты заебал.. реально. Задаешь одни и те же вопросы, игнорируешь ответы, и повторяешь вопросы. Я перестаю видеть смысл общения в таком формате.
Нет никакого противоречия. Да, цель мититнгов - создать картинку. Может ты и прав, на данном этапе не столько для запада, сколько для внутреннего потребления, чтоб показать жестокость власти и вывести людей, как это было на Украине. Да этого с этим боролись максимальной мягкостью, теперь было принято решение, что если допустить сейчас митинги, то нельзя ничего уже исключать, вплоть до сакральной жертвы, поэтому сыграли на опережение, и митинги не допустили вообще. Причем сделали это относительно мягко, просто массово народ задержали, без крови. Ты видишь противоречие, я вижу смену тактики как навальнят, так и власти. Ты пытаешься цепляться к мелочам, почти так же дебильно, как правдоруб, который начал искать противоречия между моими оценками ситуации в стране с интервалом в 10 лет. Ситуация меняется, меняются действия, вроде очевидно, но только не тебе. Главное же ты намеренно упускаешь, что цель навальнят - раскачать ситуацию, спровоцировать власть на жесткую реакцию, внадежде, что это вытащит людей на улицу., да и просто создать базу для будущих протестов, поводы они всегда найдут. А задача власти - переиграть оппозцию в эту игру. С этой точки зрения и надо смотреть на происходящее, смотреть, получается у той или иной стороны, приблизиться к своей цели, или нет. Ты ж конечную цель сторон просто не рассматриваешь, а смотришь на конкретные маленькие действия.
Все, я устал одно и то же повторять.. С этой темой я закончил.

2sergej(443876)
Почему-то мы с правдорубом вполне друг друга поняли. А ты особенный с особенным языком. Мирные люди просто гуляют. Ничего не крушат. Почти все без плакатов. Хватают всех подряд, в том числе случайных прохожих. Мне без разницы, про какое слово ты ответишь, любое это действие есть и оно неадекватно к мирным гражданам в демократической стране.
Но ответить ты не можешь, потому докапываешься до слов и несешь про каких-то шулеров.

2sergej(443874)
>И кто после этого еблан?

>Так и есть.

А как назвать того, кто так вертится? Втирает про какую-то тактику, чтобы не дать получить картинку. Не может ответить на элементарные вопросы. Но потом соглашается, что все - это тупо грубой силой запугать протестующих, чтобы сидели дома и не ваняли.

2rm(443841)
я тебе на вопрос ответил абсолютно четко. Если ты не в состоянии понять ответ, то проблема, видимо, в том, что ты сам не понимаешь, что спрашиваешь. Теперь у тебя четвертая версия "простого вопроса". Теперь оказывается, ты спрашивал, почему надо "зачем избивать, задерживать и разгонять". До этого было три версии отдельно с избивать, задерживать, и разгонять. Это разные действия, у них разные причины. Давай ты определишься с вопросом, который хочешь задать, и задашь его. Я так и быть, еще раз, отвечу еще один раз.

2Pravdorub(443816)
А гулять на сахарова было никак? У них нет собственных средств собрать сцену и нет аппаратуры? Ты в это веришь? И кто после этого еблан?

2rm(443819)
Так и есть.

2Pravdorub(443823)

Разница простая, Волков уже его слил, а вертикаль пока сама себя не съела. Так что да, все верно.
А то, что победа эта только в одном эпизоде, что игра идет вдолгую, я уже тоже писал. Более того, как я писал, постоянно обороняясь войну не выиграть, надо так же шатать ситуацию у них.

2blackdog(443864)
ладно, мне лениво продираться сквозь кучу передергиваний. Просто вопрос, где уровень жизни по твоему выше, в Канаде или США? Средний. И не забывай, что этот самый дом, о котором ты говоришь - это конкретный и очень узкий слой - субурбии больших городов. Там процентов 30 населения живет максимум. А сколько живут в мелких городах и сельской местности, сколько в собственно городах, где есть очень разные районы?


2blackdog(443867)
Опять же, лень продираться через передергивания. Достаточно уже того, что ты не понял, к чему я про санкции сказал (хотя они нифига не действуют, строили и строят). Суть в том, что просто попросить или убедить экономическими аргументами союзников они уже не в состоянии, надо грозить санкциями, это последний предел, дальше уже отступать некуда, только война. А говорю я, как ты, конечно понял, просто придуриваешься, о том, что жить бесконечно в долг можно только пока дают. Последний год в долг взяли 4 триллиона, вот сегодня еще 2 одобрили. А дают в долг только потому, что нет альтернативы по надежности вложения. Будет алтернатива - это все посыпется как домино. Собственно вся внешняя политика США направлена на то, чтоб исключить саму возможность создания собза, достаточно сильного и целеустремленного, чтоб эту альтернативу создать. Исключительно для этого они постоянно создают точки напряжения на ближнем востоке и в бывшем СССР. Вероятность того, что в обозримом, 10-15 лет, будущем, стратегия полностью перестанет работать, я в процентов 30 и оцениваю. На этом я эту тему заканчиваю.

Всосали первый. Ждем Кокору со стулом.

2STAVR(443866)
а что не так с санкциями? Ты должен поддержать ребят и тоже потребовать. Разве у патриота должны быть какие-то активы и интересны на враждебном западе? Тем более в пиндостане. Это вопрос суверинитета. Не нравится, пусть валят.

«Заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров предложил Генпрокуратуре и ФСБ России рассмотреть призывы сотрудников "Фонда борьбы с коррупцией"* к властям США о введении санкций против 35 российских государственных чиновников через призму статьи "Государственная измена". Эта статья Уголовного Кодекса России предусматривает от 12 до 20 лет лишения свободы.»

Накуя заморачиваться с уголовкой? Потравить нахрен и всё. Тем более, что эскорт Анального освободился.

2sergej(443809)
Ну да, живут без мед страховки некоторые. Кто-то считает ее ненужной, кто-то не может себе позволить. Но таких сколько процентов? они как-то влияют на медиану?

Про черту бедности ты говорил, что не знаешь как ее определяют. 50%? Ну-ну...

В Портланде океан и тепло круглый год, как и в Сиэтле или Ванкувере. Туда бомжи съезжаются со всей страны. Это вырванный из контекста показатель. А возьми транспорт в час пик, и общественный, и личный, и ты увидишь на сколько порядков больше не-бездомных, живущих нормально, где-нибудь в субурбии.

Фотограф показывает бедноту, блмщики о ней говорят, но это не значит, что это превалирующая черта. В Европе люди привыкли жить в квартирках, в Америке дом - стандарт, 2-3 этажа, 200-300м2, куча комнат... У меня вот теннисный стол стоит, у кого-то бильярд, у кого-то домашний кинотеатр оборудован; во дворе бассейн или нот-таб; а еще лодки, трейлеры, дома на колесах чтоб путешествовать... По мне так жизнь в Америке куда как более разнообразна и по спектру, и выше по уровню.

Учительница спрашивает второклассников:
- Кто знает - какая настоящая фамилия Ленина?
- Ульянов, - дружно слышится в ответ.
- А Сталина?
- Джугашвили, - отвечают только двое.
- Ну а Путина?
Гробовое молчание. Наконец Вовочка изумлённо:
- Неужели Ротенберг?

Крицюк отправил в реанимацию игрока Порту
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/2885750.html

2rm(443857)

Почему Анальный просто не извинился перед ветераном, а продолжил на суде оскорблять?

Четверти россиян не хватает зарплаты даже на основные нужды, свидетельствуют результаты опроса рекрутингового сервиса hh.ru и финтех-сервиса "Деньги вперед". Почти у половины из тех, кому не хватает до зарплаты, "дефицит" больше 20 тысяч рублей.

Впрочем, это ведь какая-то хуйня на фоне жуткого дела об оскорблении Навальным пенсионера. Ну и мы ж понимаем, что в нищем положении россиян виноват госдеп и Евросоюз. Кто ж еще.

2LokoSnork(443852)

То есть, ты предлагаешь внутри расейский турнир искать на японском канале в японской озвучке? Это будет уже даже не дебилизм, а извращённый долбоебизм.:о)