2STAVR(377302)

Это где ж у меня три варианта исхода? Эти три варианта о разных вещах. Ты читать не умеешь.

а) Оценка результата на основе силы и положения российского футбола - тут я говорю что успехом может считаться только четвертьфинал. Подтверждается тем что в Европе не более 7-8 стран где футбол на уровне сборных объективно сильнее российского (и одна из них, Голландия, на ЧЕ не пробилась), и тем что вхождение в 16 (то есть нынешняя 1-8) на ЧЕ 4 года назад было оценено всеми (включая кстати тебя) как неудача.

б) Возможность выхода из этой группы исходя опять же из объективного уровня футбола и сборных в странах участников - абстрактно и без взгляда на конкретную ситуацию со сборной оцкенивается мной как высокая, потому что 2 из 3 соперников по рейтингам сборных объективно слабее России, а из группы в 2 из 3 случаев выйдут даже 3 команды.

в) конкретный прогноз с учётом того что сборная имеет средний возраст близкий к 30, неподвижный центр обороны, зависма в креативе от 35-летнего диспетчера и возглавляется тренером-совместителем у которого больше не будет времени на какую либо работу относящуюся к сборной до конца мая. С учётом этих обстоятельств мой прогноз - невыход из группы или в лучшем случае 1-8 что на мой взгляд не многим лучше - первое провал, а второе неудача.

Небольшая неточность в датах про Жиркова. Травма в игре ЦСКА-ДМ 4 октября. Пропуск из-за неё игр сборной 9 и 13 октября,а также пропуск ЧР 17 октября.

2Moose(377297)

Клоун!

Ты смешен! В последней игре Капелло Жирков проводит в основе 90 минут против Австрии. В первой игре Слуцкого Жирков в основе против Швеции. На 71 минуту его из-за травмы меняет Кузьмин.То,что это была травма доказывает не только пропуск игры сборной 8 сентября,но и непопадание в заявку(!!!!) ДМ на игру 13 сентября 2015 года в Краснодаре. Потом Жирков оправился от травмы,но 4 ноября в игре с ЦСКА получает новую травму и не выходит на второй тайм. Поэтому он пропустил не только игры сборной 4 и 9 октября,но и не попал в заявку ДМ на первую игру после игры сборной 9 октября. Архивы не горят,моя инфа легко проверяется. Как только Жирков оправился от травмы,сыграл полный матч против Португалии.

Итак,в 2015 Жирков вышел в основе сборной в 5 играх из 10. Игры с Лихтенштейном/Молдавией/Черногорией в сентябре/октябре он пропустил из-за травм,чему док-во пропуск игры Краснодар-ДМ, ранняя замена в игре ЦСКА-ДМ и пропуск тура после Черногории в октябре 2015

Итого,Жирков в 2015 по игровым причинам не вышел в основе 2 игр из 10,одна из которых против Хорватии-просмотр ближайшего резерва сборной.

Это все написано с одной целью,показать какое ты брехло и маразматик.Жирков в 2015 был 100% игроком основы,если был здоров

нет никаких заговоров против нас....

"Всемирная ассоциация тренеров призвала WADA провести допинг-расследование в российском плавании"

2sumo78(377292)

у меня хоть с разницей в 4 дня, а у Муси три варианта исхода в одной мессаге описывается. Никуя, сглатываешь ведь. Чего тут-то всполошился?

2Moose(377298)

Еще раз, специально для профессоров.
Двойные стандарты - это когда на один и тот же вопрос в двух схожих случаях дается разный ответ.
Т.е. Если бы ты спросил, был ли у Быстрова выход 1 на 1 и я ответил бы да - ты мог бы говорить о двойных стандартах, если бы считал ситуации схожими. А я бы мог тебе доказывать, что ситуации разные. (И они таки разные.)
Если бы Лодыгин сбил француза, который бы мяч себе прокинул на ударную позицию, но я не сказал бы, что это ФПН - ты мог бы говорить о двойных стандартах, если бы считал ситуации схожими. А я мог бы тебе доказывать, что ситуации разные, хотя в данном случае не стал бы, так как если бы нарушение со стороны Лодыгина было - я бы считал это ФПН, хоть ситуации и разные (но не считал бы выходом 1 на 1, прикинь)
Когда ты отвечаешь на вопрос "играются ли договорняки так, чтобы могла возникнуть ситуация, когда надо на заказ забить гол за несколько минут?" в одном случае (Сатурн-Зенит) - нет, а в другом случае (Спартак-Локомотив) - да, то я могу назвать это двойными стандартами. И называю. А ты можешь спорить, доказывая, что ситуации разные, исходные посылки разные и ваще ничего общего. И споришь.

Вот. А когда я в одном случае отвечаю на вопрос, был ли выход 1 на 1, а в другом отвечаю на вопрос, был ли ФПН, то говорить о двойных стандартах может только тот, кто понятия не имеет, что такое двойные стандарты, но очень хочет натянуть сову на глобус. Андерстенд?

2sergej(377288)

Элементарно, Ватсон.

Явная возможность забить гол в данном случае - выход на пустые ворота без вратаря (хотя с набегающим защитником). Ты считаешь эпизод с Быстровым таковым, хотя непонятно догнал ли бы он вообще мяч до бровки, а если б догнал, то наверняка под острым углом (твои "45 градусов" ни из чего тут не следуют, от лукавого).

Выход 1 на 1 - выход на ворота в которых перед игроком только вратарь. Ты считаешь его в эпизоде с Лодыгиным не было потому что мяч у бровки и угол острый.

То есть в первом случае острый угол не отнимает возможности забить гол, а во втором позволяет не считать эпизод выходом 1 на 1. Вопиющий двойной стандарт, по мне.

Старики же все йопть.
Если с англами будут упираться, а наверняка будут, то все писеса дальше просто станут.
Да и Дзюпппа невовремя сдулся.
Хотя ясно было, что после прошлогоднего куража скоро сдуется, но уж слишком быстро.

2STAVR(377272)Да я на все 100 считаю что не выйдут:)

2STAVR(377145)
Германия - Англия - 2:3
Проипём англам на евре, как пить дать....так что, надо на других настраиваться...

2STAVR(377272)
С англами на старте вполне можно побороться за очко. Играют они не так уж и ровно. Группа у них была отстой, поэтому 10 побед в 10 матчах куйня.

Два мнения с разницей в четыре дня. Чую, матёрый ставропольский аналитик ещё будет тыкать всем одной из этих цитат: "А я вам говорил!"

2Pravdorub(377247)
Они встретились в маршрутке

2Moose(377284)

безотносительно к сути вопроса. догнал там бы Быстров или не догнал, далеко там бежал защитник или близко, где там мяч принимал Коман, а где было нарушение на Быстрове.. У меня лично в голове не укладывается, как можно найти двойные стандарты в двух вообще никак не связанных утверждениях. ФПН - это нарушение, которое отнимает явную возможность забить гол, это не обязательно выход один на один сорвать если чо. А назвать ситуацию выходом 1 на 1 - это оценка относительных позиций нападающего, вратаря и ворот.
Т.е. ты сколько угодно можешь доказывать, что ФПН не было, так как возможность забить была "неявной", так как мяч слишком быстро уходил или еще почему. Так же ты можешь доказывать, что 1 на 1 - не то, что я написал, а что-то другое, например, любая ситуация, когда между нападающим с мячом и воротами только один вратарь, даже если этот нападающий у углового флажка. Но связать эти две оценки у кого-то еще и найти на этом основании двойные стандарты.. ну.. эээ.. ладно, как скажешь.

2Moose(377282)

Не пизди! В 2015 Жирков сыграл за сборную против Черногории,Австрии,Швеции в отборе и Португалии и Беларуси в товарняках. Итого-5. Сборная всего сыграла 10 игр,но в последнем товарняке против Хорватии играл резерв сборной в лице Семёнова,Васина,Реброва,Новосельцева,Юсупова и прочего скама.

Итого,из 9 игр Жирков отыграл в 5, в том числе в 3 важнейших играх отбора.

14 ноября Жирков отыграл у Слуцкого полный товарняк против Португалии.

Если это статистика игрока запаса,то Березуцкий в с Линой тоже не основной игрок,ибо он тоже 5 игр сыграл в 2015

2sergej(377283)
Буду спорить, потому что по динамике эпизода вообще нет уверенности что Быстров догнал бы мяч до бровки (а уж тем более утверждать что там был бы угол аж 45), не говоря о том что параллельно к воротам бежал защитник. Поэтому утверждать принципиальную разницу этих эпизодов мне странно. Да конечно в случае Быстрова в воротах не было б вратаря - но когда вратарь совершает нарушение, критерием ФПН как раз является выход на пустые ворота, а в случае Лодыгина мы говорим о выходе 1 на 1. Поэтому нормальный человек не может не может считать первую ситуацию ФПН и при этом не квалифицировать вторую как 1 на 1.

2Черновицкий(377278)

Брешешь, дорогой. В 2015 году сборная сыграла 9 а не 8 матчей из которых Жирков сыграл в 3х, плюс отменённый матч с Черногорией (то есть либо 4 из 10, либо 3 из 9, но никак не 5 из 8). Из этих 10 (пусть Черногория считается) 6 были официальными и из них Жирков сыграл в трёх (в одном из них был заменён). При новом тренере Слуцком во второй половине года команда сыграла 6 матчей (из них 4 официальных), из которых Жирков сыграл 2 (из них 1 офицальный, причём самый первый - в котором стартовал но был заменён). Всё это - однозначная статистика игрока резерва, и это и есть его статистика на момент перехода в Зенит.

2desp(377265)

"а остался бы и получил бы с 5 метров"

Да не получил бы он с 5 метров. Не, ну мог, конечно, но угол был острым, вратарь бы ближний угол перекрывал, туда было бить можно и было бы очень опасно, но все-таки далеко не так опасно, как в итоге получилось. Можно было пытаться в дальний угол закинуть - но тоже было технически очень сложно исполнить.

"всего-то и надо было...чтоб крайний защитник сделал до конца свою работу!! вернулся в свою зону и помог вратарю..."

Защитник вернулся. И, может мне показалось, но защитник сам охуел от того, что Лодыгин попер на перехват, охуел и пошел его страховать в раму, хотя изначально планировал бежать к нападающему, чтоб не дать ему совсем уж спокойно обрабатывать мяч и прицельно бить.

"если это нормально для тебя, то я вопросов больше не имею, если нет, то что мы обсуждаем сейчас Лодыгина?) Который сыграл не очень хорошо, но на это были объективные причины.."

Лодыгин, конечно, не главная причина гола, но он сделал все, чтоб ситуация из просто неприятной стала просто пиздецом. "Сыграл неуверенно" - это очень мягкое описание того, что там было. Он тупо растерялся и в итоге в эпизоде участия не принимал вообще. По факту - стой он в раме - пользы было бы больше. Мог ли теоретически он сыграть лучше на выходе? Не знаю, наверно мог.

2Moose(377270)

Друг мой!

Жирков в 2015 сыграл в 5 играх за сборную из 8 и это притом,что в том сезоне сабж пропустил игры в ДМ по болезни. Все игры в основе,включая ключевые игры отбора с Австрией и Швецией,а также товарняк против сильной Португалии.Это статистика игрока запаса,как ты написал?

Ты или серьезно болен или невменяемый!

2STAVR(377272)

Ну вообще то по статистике команды составленные из такого количества возрастных игроков не способных бегать редко из групп выходят - о чём я твердил ещё полгода назад, а мне на это объясняли: О, Слуцкий, о!

При этом при грамотном подходе выйти из этой группы было б совсем нетрудно, особенно учитывая что из двух третей групп сейчас выйдут три а не две команды (а уж Уэльс даже нынешней России никак не ровня, да и Словакия объективно пусть немного но уступает). Хотя по правде сказать, что выход из группы, что невыход успехом считать нельзя - выход это всего лишь попадание в 16 лучших за которое Адвоката заплевали (и не без оснований) 4 года назад. Задачей должен ставиться четвертьфинал, о чём сейчас все молчат в тряпочку. И в общем опять же не без оснований - представить эту сборную в четвертьфинале тяжело, особенно если учесть что сейчас тренер опять забудет о ней до мая ...

2STAVR(377251)

Ясно по конкретным таймам сыгранным каждым. Но каждый из остальных пропускал не только такие а худшие бабочки в других таймах и матчах. (Разве что не могу сказать про Крицюка которого мало видел.) Ошибка Лодыгина в 3м голе сомнительна, скорее это гол из категории "не спас" - уж очень хорош удар. В 4м ошибка есть, но с ляпами Акинфеева на ЧМ 14 и близко не стоит - и дефы эту ошибку делят.

На самом деле на сегодня все наши вратари хорошие но не выдающиеся. Времена когда был выдающимся Акинфеев давно прошли, сейчас это Дасаев рубежа 80х-90х, от которого можно ждать всего. За счёт опыта он посильнее других, но запросто может и ляпнуть, и сломаться. Про Крицюка пока можно судить только по отзывам апортугальской прессы, с Литвой у него работы не было а в ЧР пока сыграл мало. Гильерме неплох, но опять с Францией пока не играл, а в ЧР и ЛЕ бывали у него и чудеса и ляпы. В общем почти всё равно кого из них везти - в любом случае кот в мешке.

Но основная проблема не с вратарями а с малой подвижностью, прежде всего в центральной оси, причём как в обороне (братья и Игнаш) так и под нападающими (Рома). В принципе ясно что хоть с братьями, хоть с одним из них и Игнашом в обороне на уровне ЧЕ играть не можно. Слишком медлительны, а без Игнаша ещё и первого паса нет. Дай Бог чтобы успели натурализовать Нойштедтера. (Омобо его не видел, но человек играющий в основе Шальке таким как нынешние братья быть не может по определению - и поскольку начинал опорником, первый пас должен быть.) Альтернативный вариант - Тарасов в центре обороны, но если на это рассчитывать надо было его выставлять с Францией а не с Литвой. А иначе пока это тот же кот в мешке, поскольку в клубе на этой позиции не играет, да и к тому же по грубости своей, может запросто в обороне привезти и карточки и пеналь. Почему при такой аховой ситуации Слуцкий отказывается вообще смотреть на других центрдефов, хотя бы того же Новосельцева - загадка для меня.

С Ромой не лучше. На ЧЕ трудно себе позволить роскошь держать 90 минут игрока который отметится за это время парой креативных действий, а остальное время ходит пешком. Но и другого креативщика не шибко видно. Головин всё таки не совсем в этой позиции играет, да и молод ещё, в резерв пойдёт но в основу вряд ли. Иванову дали время только с Литвой, то есть на него не очень рассчитывают. (Да и он не быстрый.) Миранчука Слуцкий упорно не смотрит (почему не посмотреть было сейчас - хрен поймёшь), а на ЧЕ его с листа не повезёшь. Разве что шатов и Черышев (если оклемается) выручат игрой через фланги ...

2Volodya(377268)

сложный вопрос. С англами на старте вполне можно побороться за очко. Играют они не так уж и ровно. Группа у них была отстой, поэтому 10 побед в 10 матчах куйня. Хотя бьются до последнего, чего наши делать не умеют. И можно конечно проипать, типа как было с Бельгией на ЧМ. Но всё равно считаю, что за ничейку вполне можем бороться.
Уэльс и Словакия плюс-минус нам ровня. Не уверен, что кого-то из них сможем обыграть, если их лидеры будут в здравии. Считаю процентов на 60, что мы не выйдем из группы.

2Черновицкий(377252)

А ты забыл как ты мне объяснял что проигрыш ОИРа в товарняке Израилю 1-4 не имеет значения поскольку это товарняк? Вот и засунь это себе в пасть.
К тому же у ОИРа много сильнее сборная тогда была, с игроками из сильных европейских клубов а не только ЧР.

И Жирков к нам перешёл игроком в лучшем случае скамейки сборной что видно из цифр сезона 2015 - как я и говорил. Сейчас, заиграв в Зените, вернул себе место в старте сборной на какое то время (понятно что по весне Слуцкий предпочитает только что игравшего в ЛЧ Жиркова непонятно с кем игравшему Комбарову) - но вообще-то то что 33 летний Жирков сейчас в старте слишком хорошо о нынешнем состоянии сборной не говорит.

2STAVR(377266)Там проблема будет не во вратарях, а в том, что сыграть в группе три матча на должном уровне, то есть с полной самоотдачей наши супермолодые сбродники просто физически не смогут.
Проблема усугбляется еще и тем, что первый матч будет англами которым и так и так продуют, но ведь будут упираться и бегать, чтобы подуть достойно.
А в результате сил на словаков и Уэльс уже не останется

2Volodya(377261)
2Volodya(377262)

эти ребята скопом в оставшихся 11%.... По факту первым будет Конифей. Кто там поедет третьим, насрать. Главное определить, кто будет вторым....

2desp(377259)

да никто ж не спорит, что защита провалилась, речь о том, что в ситуации, когда защита УЖЕ провалилась, Лодыгин поступил абсолютно неверно. Т.е. я согласен, что если бы(!) он успевал ему помешать принять мяч - надо было выходить и мешать. Но он явно не успевал. А значит надо было оставаться в воротах и держать ближний угол, чтоб уж по крайней мере не оказаться совсем не у дел, как получилось в итоге. На худой конец, если уж вышел - ну бросайся ты в ноги в надежде мяч выцарапать. Он же вообще черти что сделал, худшее из возможных решений. Ты там раньше говорил, что он вышел, чтоб не дать пробить или прострелить, теперь уже, чтоб не дать принять. Ты определись уже. Да по самому его поведению, по языку тела было понятно, что он сначала пошел, потом понял, что сморозил хуйню, и просто потерялся, не знал, что делать.
Ну давай просто по факту, останься он в воротах, нап принял бы мяч, обработал бы, время было, дальше какие действия его? Бить? Прострелить? Неужели ты серьезно считаешь, что остаться в воротах в этой ситуации было бы худшим решением (т.е. по сути гол был бы так же неминуем)?

2STAVR(377251)Еще и Сослан есть, который пока что мненьше всех пропустил