Забавно. Пару дней назад Ливер в финале кубка слил МанСити, а сегодня у них уже матч в чемпе. Злобный Клопп стремится взять реванш. Уже 2:0...хотя упущенный трофей этим не вернёшь...

2Moose(376155)

Кстати чтоб Титюше было не обидно, я вполне допускаю что так было к примеру и у Яшина, просто лучшие годы может были не подряд и карьера оказалась может быть с двумя пиками и спадами между ними и после. Но это я уже сам оценить не могу поскольку сам за карьерой Яшина не наблюдал, а ретроспективные оценки могут и тут дать искажённую картину. Но всё таки если смотреть очень внимательно то в воспоминаниях и оценках явно проскакивает что например в начале 60х у Яшина был явный спад включивший и неудачную игру на Чм 62. Потом спад сменился подъёмом, взятым пенальти от маццолы, Золотым мячом и т. п. Но применительно к ЧМ 66, есть мнения участников что тренеры опять же доверили место основного на основе репутации, а Кавазашвили объективно был тогда сильнее - несмотря на то что Яшин признан формально лучшим вратарём СССР в 1966. Это уже очень трудно оценить не наблюдая игру в те годы самому, а поэтому я по Яшину тут однозначных выводов не делаю но к осторожности в оценках призываю. несомненно что он в определённые периоды своей карьеры был лучшим в мире вратарём, но то что он оставлся таковым или даже просто лучшим в России на протяжении полутора десятилетий - вполне может быть мифом.

А к примеру в 1969 Яшин уже и за сборную не играл, но его вызвали в сборную мира. Так это всё таки за состояние на тот момент, или за репутацию и прежние заслуги?

2Черновицкий(376151)

Титя, понимаешь какое дело. Я смотрел футбол в 80е, то есть мне не надо, чтобы оценить игру Дасаева, читать кто за него голосовал и пр. Я её своими глазами наблюдал и могу сделать вывод. (При чём это в отличие от Ставра который пытается оценить Арщавина не глядя по собственному признанию ЧР, то есть значительную часть его матчей.) Тем более что я также обсуждал его (в том числе) игру с другими болелами, читал оценки в прессе, слушал комментаторов и пр. - то есть я могу также оценить является ли моё мнение каким то особым или отличающимся от большинства, или же более или менее типичным для той эпохи.

Кроме того если посмотреть внимательно на динамику цифр даже и тех же голосований которые приводил Сумо, то картина получается тоже совершенно непротиворечивая - с пиком в 82-83 и очень отчётливым спадом после. Так что мы можешь хоть усраться, но доказать недоказуемое нельзя - лучшие годы Дасаева были в начале 80х, а потом он был просто одним из нескольких хороших советских вратарей, но репутация и опыт давали ему в глазах тренеров и некоторых зарубежных обозревателей предпочтение перед остальными.

С капитанством тоже не всё просто - не всегда капитан лучший именно по игре, лидерские и человеческие качества учитываются тоже. Но есть и другой момент, по крайней мере применительно к Лобановскому - приняв сборную в 86 и составив её в основном из киевлян, Лобановский должен был бросить кость московским функционерам и журналистам , да и начальнику команды Симоняну. Лучшего варианта чем оставить капитаном спартаковца Дасаева было не найти (тем более что стоя на воротах и не бегая в поле, особо не будет мешать, а на защитников должен покрикивать и так).

Почему тебя так это задевает, трудно понять. Никто не отрицает что определённый период Дасаев действиттельно был выдающимся игроком, просто этот период был не очень длинным, 4-5 лет (а разве это мало? мало кто остаётся выдающимся дольше). Я же не пытаюсь доказать что скажем и в 2012-13 Аршавин оставался лучшим в России (при том и что в эти годы у него есть яркие матчи).Это никак не умаляет его в моих глазах. Почему тебя так оскорбляет констатация простого факта что Дасаев не был одинаково хорош всю продолжительную карьеру, очень трудно объяснить.

2Andrew(2)(376147)
Спаси Боже, Эндрьюша! Из твоих комментариев и так понятно что ты хоккей ни хера не смотришь, поэтому совершенно не нужно подрывать своё здоровье - тем более что не имея о нём понятия, ты в короткие сроки и просмотром это не исправишь.

2Moose(376142)

Ты в своем уме?

Почему основных вратарей сборных Германии, Франции, Голландии не вносили так регулярно в список France Football,как Дасаева?

Я тебе еще раз повторяю, Дасаев был лучшим вратарем Европы по опросам France Football в 1982,1983,1985,1988.

Если бы Дасаев ничего не показал в 1985,как 4(!!!!!) страны внесли бы его списки на лучшего в Европе? Или его 6 лет подряд после 1982 вносили в список лучших за ЧМ-82?

В 1985 Дасаев сыграл за сборную 13(!!!) игр.

Может быть его в список France Football поставили за эти игры в 1985?

СССР-Швейцария 4:0
СССР-Дания 1:0
СССР-Румыния 2:0
СССР-ФРГ 1:0
СССР-Ирландия 2:0
Югославия -СССР 1:2
СССР-Норвегия 1:0

Интересно, что Дасаева был капитаном сборной и у Малафеева и у Лобановского. Интересно, за какие заслуги, если он уже был не тот после 83?

Кстати в последнем сезоне без Дасаева Севилья пропустила 46 мячей в 38 играх

А в первом сезоне с Дасаевым Севилья пропустила 39 мячей в 38 играх. Чемпион Испании того года, Реал, пропустил 37 голов.

А вот уже во втором сезоне Дасаева в Севилье они хоть и пропустили 46 голов, но по итогам чемпионата 89/90 пробились в Кубок УЕФА. До Дасаева они в еврокубках были последний раз в 1983 году.

Так, что то, что Дасаев провалился в Севилье--это очередной бред от тебя. 59 игр за 2 сезона говорят о многом.

2Гранитный долбоёб(375932)
2Гранитный долбоёб(375958)

Браво!

2STAVR(375934)
2STAVR(375968)

Ничего добавить не хочешь?

2Moose(376139)

Не, ну ты сам посуди, я неоднократно (по телевизору конечно) видел Ковальчука. Но молоко за вредные просмотры мне при этом не давали. Т.е. я конкретно ухудшил своё здоровье. А ты хочешь, чтобы я этих ковальчуков смотрел всех поголовно?? Так я вообще на тот свет могу отправиться, а мне ещё пожить хочется

2Moose(376138)
Не думаю что хозяев ебет сборная.

2Moose(376140)

слабенький ты умом. Причём тут говно? Просто воняешь много....

2Moose(376116)

ты точняк больной....

"Хотел сказать что армяне у вас задолго до царя-батюшки. (С чем и ты теперь согласен.)"

с чем я согласен? С твоей лабудой не по теме? На Ставрополье армяне, как диаспора, именно от царей-батюшек. Так что, ты мимо кассы....

2Andrew(2)(376136)
Эндрьюша, Хаванов ешё клюшку в руках держал, и на довольно приличном уровне - и в России, и в НХЛ, и за сборную поигрывал ...
Понятно конечно что это не столь сильный аргумент как наличие у кого либо еврейских генов, но всё таки в определённых кругах (не твоих, понятно) он принимается во внимание.

"если в Америке наехать на скунса"

если наехать на Мусю, то эффект будет тот же...

2Moose(376133)
На вскидку.. Саад, Ларкин, Галченюк, Айкел, Джонс уже этого достатачно..

2Moose(376130)

А, понял теперь. То есть бобры ослабили не главного соперника сборной недоразвитых, а с помощью сборной недоразвитых, они ослабили своего главного соперника?
Велик и могуч русский язык в изложении Празднега ...

В самой идеи, может что то и правда есть ... надо посмотреть на окончательные составы чтобы реально понять импакт.

2Andrew(2)(376127)
Эндрьюша, твоё знание истории хоккея известно всем, поэтому лишний раз позориться даже и тебе не обязательно. Про Хаванова довольно легко мог бы и в Нете почитать.

2Andrew(2)(376120)

Не, ну это фактор важный конечно, кто ж спорит, по крайней мере твои истерики по его поводу он действительно полностью объясняет.

А кстати, нет ли и у Ларионова еврейских генов, часом? а то я всё думаю почему ж он у тебя был как игрок хуже Быкова (даже для человека с таким близким к абсолютному нулю как у тебя пониманием хоккея, заявление всё же очень сильное).

2Moose(376122)

Пиздец. Кто такой Хаванов??? Пиздюк вроде тебя?

2Празднег Свинаёп!(376121)

Тоды вовсе не понимаю ... кого ослабляют бобры? США? Кто тогда сборная недоразвитых?

2Moose(376122)

Ты вместо своей херни про хоккей (всё равно нихуя в нём не понимаешь) скажи лучше - это правда, что если в Америке наехать на скунса, то машину приходится выкидывать на помойку?

2Moose(376115)
Какая нафиг Рассия? С чего она главный соперник? подумай еще. С бобрами угадал

2Moose(376117)

Если безмозглая жидовка Хиллари станет президентом, то отношения России и США будут плохие с тенденцией к дальнейшему ухудшению. Единственная возможность для нормальных отношений - это Трамп

p.s. а Ковальчук просто плохой хоккеист, но жиды во всём мире его раскручивают много лет

2Парагвaец(376110)
Похоже что Трамп сильно поможет Хиллари стать новым президентом Америке (на что ещё месяцев 7-8 назад я не дал бы ей почти никаких шансов).
Что ж, я бы конечно предпочёл Сандерса, но и Хиллари в принципе приемлема, особенно с учётом того что республиканцы контролируют конгресс, и того что главный преследователь Трампа с республиканской стороны - Круз.
То есть любой реально возможный республиканский президент был бы хуже Хиллари. Так что пусть Трамп продолжает мочить республиканских кандидатов (а если это приведёт к расколу партии, то вообще милое дело).

2Празднег Свинаёп!(376113)

Долго пытался понять глубину твоей фразы, но что то так и не понял. Нельзя ли пояснить по русски - если бобры это канадцы (они же придумали турнир, так?) то каким образом именно они ослабили главного соперника (Россию?) сборной недоразвитых (Сев. Америки?)? Состав то вроде определяют не "бобры", да и сомнительно что ставка на НХЛовцев его ослабляет ...

2Andrew(2)(376109)

И у Илюши еврейские гены? Вот те на ... ну это многое объясняет, уж твои посты во всяком случае.

2Moose(376092)
Какая разница? Бобры придумали себе турнир и ослабили главного соперника сборной недоразвитых. За это надеюсь плейофф пройдет без них.

Moose

Будь добр, расскажи почему Дасаев регулярно попадал в номинацию France Football на звание лучшего игрока Европы в период с 1982 по 1988.

Смотри, как интересно. в 1985 году за Дасаева проголосовало 4 страны.

http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy85.html

Ты же писал, что после 1983 Дасаев уже был не тот? Кто отдавал ему голоса в 1985,кроме СССР? Или красно белое лобби было настолько сильно, что распространялось за пределы СССР?

Тебе не кажется странным, что не тот Дасаев 7 раз подряд попал в самый престижный опрос Европы,чего не снилось ни единому вратарю Европы тех лет?