2rm(374295)

Я вот чего еще подумал, кстати. А что такое вообще честная жеребьевка? Вот возьмем твою модельку с 6 командами. Можно ее честность оценивать по вероятности полного результата. Там 3 варианта и их вероятности 13/36, 13/36 и 10/36. А можно смотреть на частные вероятности. Вот у D2 изначально могло быть 3 различных соперника. И эти 3 варианта им и соответсвуют. А у остальных двух команд могло быть по 2 возможных соперника, и а приори, их вероятности даже близко не равны: 23/36 и 13/36. И понятно, что как ни мучайся, какой вариант жеребьевки не придумывай, даже если компьютер, скажем, просто из всех возможных исходов жеребьевки случайно выберет один, то возможные противники будут далеко не равновероятны. Не, реально надо посчитать, какая вероятность именно в конкретных раскладах получить порту.. Чую она должна быть даже меньше 1/8, причем заметно меньше.

2blackdog(374291)

не существует. Прежде всего потому, что корзины по очереди полностью опорожняют. Т.е. когда на дне останутся две команды - они по определению не могут играть в одной группе )

Нашел в архивах сообщение от утопленника:

2titi(18961)
Какой Севилья лидер 'второго эшелона'?

1999/2000-20 место
2001/2002-8 место
2002/2003-10 место
2003/2004-6 место
2004/2005-6 место

Типичный середняк,без претензий борьбы за призовое место.

В Испании есть 2 гранда-Барса и Реал,потом идут стабильные претенденты на призовое место-Валенсия и Депортиво,которые или отходят в тень,или борятся за золото.
Севилья-это типичный испенский середняк,типа наших Рубина,Шинника,Торпедо

Валенсия в 2006-м была практически Грандом (за несколько лет до этого она играла со Спартаком), а Севилья, игравшая с Зенитом превратилась в середняка, хоть и выиграла после этого два Кубка УЕФА подряд.

Приятно, что в этом меняющемся мире есть хоть какие-то вечные ценности: одна из них слабость соперников Зенита. Ну и копченые рыбы ещё, конечно же.

2STAVR(374277)
Кстати, если Запидерские жеребиловки сохранятся и дальше, то в 1/4 они должны получить Атлетико....

Дом в Филе с бейсментом и молдавским садовником не нужен? Тут лжеЭдуард грозился: 2Investigator(373780) Я готов выставить свой дом на ставку,что если вы попадёте в 1/4,вам там "случайно" достанут победителя пары Вольфсбург-Гент.

Будешь ходить в сауны по вторникам, посещать китайские массажные салоны. Соглашайся. Верняк. А до 1/4 в доме пока поживут мудак joff или поляк

2sergej(374275)

надо взять условие реальной жеребьёвки и считать для неё.

2Investigator(374285)
"а я оплачу рассмотрение дела" - н нельзя же так на корню губить такую прекрасную идею. Только перед письмом в УЕФА надо потренироваться. УЕФА серьезная организация. Для начала стоит попробовать написать в организацию попроще, например, в Спортлото...

2Юровский(374283)

Дружище!

Ты где пропадал? Как кризис переживаешь? Удалось раскрутить кого-то на бабло?

2Юровский(374283)

можно подумать его это остановит. Ты не веришь в эда что ли?

Слуш-те, а как разруливать ситуевину, если получился "тупик"? Пример:

Шаг1: Вытянули пару шаров A1-D2;
Шаг2: Вытянули пару шаров C1-A2;
Шаг3: В корзинах остается B1-B2, но они же играть между собой не могут...


Вообще-то, да, складывается впечатление, что система, где существуют разные ограничения, типа "B1 не может играть с B2", теоретически может быть манипулируемой и без нагрева шаров :) Можно отыскать такое распределение по корзинам, при котором у одной команды будет очень высокая вероятность выпадения определенного соперника...

2rm(374281)

во, это правильно. Т.е. вроде как получается, что при наличии корзин типа Испания-Испания-Италия-Италия-Германия-Португалия и Россия-Испания-Испания-Италия-Италия... вероятность попасть России на Португалию даже несколько меньше чем 1/8 :) Интересный феномен.

2rm(374279)

эээ
ну тут-то вроде ошибиться уже негде )
может ты алгоритм как-то не так запрограммировал?

2STAVR(374277)

эд с тобой несогласен )

2sergej(374275)

Хотя к Зениту это, конечно, никакого отношения все равно не имеет.. но забавно. Мне казалось, что жереьбевка по такому алгоритму обязана давать равновероятные исходы.

2rm(374273)

да, чего-то я тоже задумался...

листочки-то твои явно не равновероятны на самом-то деле..

2rm(374271)

"Далее, если закинули на позицию 3. То жеребьевка заканчивается сразу, потому как дальше уже однозначно. То есть получаем еще один вариант - Z."

неправильно. Далее два варианта, сначала вытаскиваем В2, потом D2 или наоборот. На результат не влияет, но процесс формально разный.

2rm(374267)

я уже обосновал :)

2sergej(374257)
2sergej(374258)
Если ты согласен, что твои листочки равновероятны (а это уже вообще как бы база), то доказательство того, что количество листочков, соответсвующих данному результату жеребьевки не зависит от этого результата - я привел ниже в этих двух сообщениях.

Спагетти вернулся на круги своя.... Слишком крутым оказался, чтобы его могли пригласить гранды. После гаспрома явно не по карману даже МанСити, нуждающемуся в тренере....

"Спаллетти договорился с «Ромой» о контракте на 1,5 года."

Запидер продолжает скупку игроков сборной....

"«Зенит» заплатит за Жиркова примерно миллион евро, контракт будет рассчитан на 2,5 года."

Агент Видича: «Неманья покинет «Интер», возвращения в «Спартак» не будет»
http://www.sports.ru/football/1036159275.html

только бы в Зенит:))

2rm(374260)

вот это ваще неважно.

2rm(374259)

Во-первых, каждый из твоих трех вариантов на самом деле состоит из 6 вариантов, так как группы можно произвольно менять местами. Но давай для определенности, как ты и написал закрепим за командами из первой корзины свой номер. И нам надо просто вторую корзину опустошить.
Имеем 6 вариантов порядка опустошения корзины A2,B2,D2; A2,D2,B2; B2,A2,D2; B2,D2,A2; D2,A2,B2; D2,B2,A2.
В первом варианте для А2 будет два вариант 2 пара и 3 пара. Если выпала 2я пара (В1-А2), то для В2 будет так же два вариант 1 пара и 3 пара - соответсвенно 1й и 2й твои варианты. Если выпала 3я пара - то автоматом получаем 3й вариант. Итого имеем три возможных процесса жеребьевки, при условии, что вторая корзина опусташается в последовательности A2,B2,D2 - и в итоге это дает каждый из трех доступных вариантов по одному разу.
Во втором варианте начало то же для А2 либо 2я пара, либо 3я. Если вторая, то для D2 - 1я или 3я, соответсвенной 2й результат или 1й. Если 3я пара - тогда опять же автоматом 3й результат. Опять три возможных протечения жеребьевки, три разных результата.
Если первой вытаскиваем В2 - аналогично все.
Если сначала вытягиваем D2, то возможны все 3 пары, но как только пара для D2 определилась - мгновенно результат становится предопределен. Опять те же яйца вид сбоку.

:) Все равно вероятно.

2sergej(374257)
Тут надо еще учесть, что на определенных ветках возникнет вариант, что у некоторых оставшихся невытянутых шаров уже 1 вариант возможен. То есть их надо сразу доставать. Кстати, интересно, как они технически это делают.

2sergej(374257)

а так как конечный исход по определению доступен и разрешен, то разрешен и любой промежуточный, значит запрета(конфликта) быть не может.

2rm(374254)

Естественно учитываю. Можно конечно пойти дальше и считать элементарным каждый теоретически допустимый ход жеребьевки (т.е. различать между собой процессы, когда я сначала вытягиваю реал в группу А, а потом барсу в группу В от процесса, когда я сначала барсу в группу В вытянул, а потом реал - в А), но в данном случае это неважно. К любому исходу жеребьевки ведет строго одинаковое количество процессов (а именно 8^4)

Еще раз, задаю простой вопрос, назови мне два исхода жеребьевки, которые по твоему мнению а приори(!!) не равновероятны.

2sergej(374252)
Ты учитываешь, что один и тот же расклад может получиться при разных вариантах жеребьевки? Но с разной вероятностью.
То есть в принципе любую пару (для двух корзин) можно нажеребить на любом этапе.

2rm(374250)

прелесть в том, что конфликты абсолютно не влияют на равновероятность конечных элементарных исходов. И чтоб понять, почему это так достаточно расписать на бумажки простой вариант (там уже будет конфликт) и подумать, как этот простой вариант обобщается на сложный.

Не, ну серьезно, возьми последнюю жеребьевку (состав корзин) и назови какой по твоему мнению конечный вариант жеребьевки более вероятен, чем какой-то другой. И обоснуй :) Убедишься, что это не так. Все абсолютно равновероятно.