| 12-11-2015, 02:52:13 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose sergej(371572)
и "с волками жить" можно если на каждой стороне по одному волку или по одинаковому количеству. Если на той стороне куча волков а тут один какая в этом логика? Ты говоришь - давайте жрать друг друга? Ну так кого съедят? |
| 12-11-2015, 02:50:17 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(371572)
Про 10 лет см. Блэкдога (причём к 10 годам после надо добавлять и немало лет прошедших до - независимость Косово не была ведь признана сразу после ввода войск НАТО).
А твоей позиции я не понимаю. Если ты считаешь нормальным подход "мы двуличные потому что вы двуличные", по понятию "сам дурак", то мне это кажется детством а не принципом международных отношений. Если Россия осуждает признание Косово то тем более не может апеллировать к нему для объяснения своих действий. |
| 12-11-2015, 02:45:37 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2blackdog(371573)
Насчёт грубого давления, ИМХО преувеличение. Роль российских военных в основном сводилась к тому чтобы помешать украинским властям воспрепятствовать референдуму (как не соответствующему законам Украины). При всей беспрецендентности проведения референдума фактически без реальной предвыборной компании и агитации, у меня мало сомнений что подавлящее большинство крымчан проголосовали так как они на самом деле думали, и предвыборная компания мало бы что изменила.
Но в принципе верно что ситуация совершенно другая чем в Косово, сравнивать их нельзя (при этом и законность того что в итоге произошло в Косово тоже вызывает сильные сомнения). |
| 12-11-2015, 02:34:58 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(371605)
А что было делать СМ чтобы я его не винил, тут вопрос простой. Раз сложилась такая ситуация то должен был её использовать чтобы выигрывать в Европе, а не коллекционировать российские чемпионства. А раз похерил Европу ради рекордного количества рвнутренних побед, я имею право его в этом обвинять. |
| 12-11-2015, 02:32:10 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(371571)
Как я понимаю не начальник РУСАДА, а президент российской легкоатлетичекой Федерации и его окуружение, в данном случае. Они уже кому то давали, возможно в ВАДА или в РУСАДе. Но из этого материала неясно кому.
Как я понимаю это одно только из свидетельств. были и другие (называют Степанову, её я не читал). Откуда именно ФСБ, не знаю (но думаю что давление ФСБ и дача взяток - это разные, независимые категории обвинения).
Вообще реакция наших пока удивительно тихая. То ли действительно поймали ьтак что не выкрутиться и можно надеяться только на снисхождении, то ли чего то приберегают ... |
| 12-11-2015, 02:26:10 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(371595)
Спешишь. Разрыв в 1 очко не позволяет пока надёжно отделить вторую группу от первой. Думаю Ростов ешё и в середнячки может упасть. А ДМ с Рубином по результатам стоят пока ближе к тем кому бороться за выживание - конечно потенциал подняться выше у них есть,но его надо реализовать ещё. |
| 12-11-2015, 02:23:38 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Andrew(2)(371591)
Ассад - шиит, и суннитский ИГИЛ опасен и ему и Ирану, поэтому Иран сейчас на этом с Россией и сошёлся. Но если на каком то этапе России придётся пожертвоватьь асадом ради объединения анти-ИГИЛовских суннитов (а это не исключено - маловато шиитов в Сирии чтобы рассматривать их достаточной опорой), то позиция Ирана может и измениться ...
Вообще, любые союзники на Ближнем Востоке ненадёжны. но понятно что в борьбе с таким абсолютным злом как ИГИЛ надо опираться на любого возможного союзника (при этом не строя себе иллюзий).
2STAVR(371593)
Ну как раз в данном случае США последовательны - они не поддерживали отделения Восточного Тимора от Индонезии точно также как Крыма от Украины или Абхазии от Грузии (а освободили ли Тимор от португальцев свои коммунисты или индонезийские войска, это вопрос интерпретации которая зависит от того кто твой источник).
А вот что интересно, тем не менее много стран и ООН признали Тимор и он в итоге отделился несмотря на противодействие США ... как это согласуется с утверждением что весь мио и ООН в вассалах у пиндосов? |
| 12-11-2015, 02:13:57 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Andrew(2)(371588)
Решение Хрущёва вообще то как раз было оформлено в полном соответствии с действовавшим тогда законодательством. (Если конечно не считать незаконной Советскую власть в принципе - но тогда и много другого придётся отменять ...) Передача Крыма была осуществленна с согласия РСФСР. Тут ситуация строго обратная нынешней - оно было вполне законное, но при этом конечно абсолютно несправедливое.
А реабилитировать посаженных в психбольницы в принципе не очень понятно как, потому что в большинстве случаев они же не были формально осуждены. Можно прпересмортеьть диагнозы и признать их здоровыми, это да. Насколько это им поможет, не знаю ... |
| 12-11-2015, 02:06:31 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Andrew(2)(371587)
Ну это как сказать. Албанцы считают себя прямыми потомками иллирийцев (и по языку это подтверждается) а они жили не только в Косово но и на всей территории Сербии (как и Хорватии и Боснии, и части Греции) за более чем 1000 лет до прихода сербов, и государственные образования имели по крайней мере лет за 800-900.
Слабо и утверждение о том что де Косово национальный символ сербов - во-первых это символ поражения а не победы, во вторых Киев как известно мать городов русских но сейчас столица Украины, а гора Арарат - национальный символ Армении но сейчас в Турции. Не работают примеры.
С другой стороны, "Абхазское" царство было вообще то западногрузинским, и во главе его стояла грузинская династия. У самих абхазов была не государственность, а клановое общество с сильными пережитками родового стро, и они подчинялись правящим грузинам (которых и по населению там было не меньше - как впрочем и в советской Абхазии перед распадом СССР). Вообще картвельские племнна (предки грузин) наряду с нахскими и хурритскими - среди древнейших жителей Кавказа и конкретно черноморского побережья, прихода их откуда либо обозримая история не зафиксировала. С Осетией в этом плане ещё хуже - если абхазы по крайней мере давно живут на своей территории чересполосицей с грузинами, то приход аланов в Южную Осетию произошёл во вполне исторически недавнее время.
И с Крымом этот аргумент не работает - русские живут там только с 18 го века, татары намного раньше (под своим именем с 13го, а их предки половцы и хазаром ещё за несколько столетий до этого), а те славяне которые занимали часть Крыма до татар ближе как раз к предкам украинцев (Тмутаракань в Тамани и Корчев-Керчь в Крыму и административно подчинялись в 11 веке Чернигову). Поэтому на подобные аргументы лучше не кивать - легко можно обосраться, как ты сейчас. |
| 12-11-2015, 01:52:54 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(371565)
Конечно сложно. Особенно если по своему желанию накрутить дополнительные - таки как "будут дорогие, всех не удовлетворят".
2rm(371566)
И ни фига ты не понял. Центров много, а Википедии про один (и не тот где пешком гуляют).
Ну вот как тебя иначе называть если ты с трёх разъяснений не можешь понять?
2rm(371567)
И снова твой стиль - показываешь своё приписывая мне.
Вообще если не хочешь чтоб я называл тебя как заслуживаешь изволь с этим больше не обращаться ко мне. |
| 12-11-2015, 01:47:54 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(371570)
Конечно это серьёзное высказывание. Но в нем нет ни слова про воровство и криминал. Всё могло быть трижды законно (как могло быть и незаконно но про это я не знаюж наверняка) , но при этом всё равно вредило российскому футболу потому что убивало конкуренцию в ЧР, не принося взамен междунаодных успехов (которые в перспективе могли бы поднять интерес к футболу и восстановить конкуренцию). Ну а если тебе эта логика непонятна, тут уже помочь не могу. |
| 12-11-2015, 01:43:03 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(371568)
"14 августа 2014 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова составило 108"
Не многовато у "Пиндостана" вассалов? А сореди них есть ведь и такие которые например санкции против России не поддержали, и за резолюцию с осуждением присоединения Крыма не голосовали. Чегой-то у тебя плохо сходится арифметика. Может и другие причины всё же есть?
"Поэтому, если уж говорить об одинаковых стандартах, то пиндосы после признания Косово должны были признать и Абхазию и Осетию. А наш шаг должен был бы быть следующим, после признания Абхазии перейти на Косово."
??? Это с какого бока? Если США признали Косово именно в порядке исключения и после очень длинного процесса включавшего период международного пртектората, с какого ж бока они должны были сразу после российского признания признавать Абхазию и Осеьтию? Я как раз не вижу в этом никакой последовательности. А почему для России было побы последовательно признать сначала Осетию а потом уже Косово(чего она к тому же и потом не сделала), вовсе понять нельзя.
Ты рассуждаешь так будто Рооссия и США по прежнему делят мир как в холодную войну. Они давно уже его не делят - то есть Россия не делит потому как ты сам сказал что у неё нет больше никаких вассалов, а США если делят то давно уже не с Россией. Поэтому смешно России в своих действиях кивать на то что делают американцы. Признание или непризнание Россией того же Косова от любых действий американцев не должно зависеть никак.
"Вообще-то на референдуме ставилось два вопроса: перейти в Расею или остаться в какляндии."
Это два взаимосключающих ответа на один вопрос, поскольку нельзя одновременно и перейти в Расею и остаться в Хохляндии. Не было вопроса - хотите ли Вы чтобы Крым был независим? То есть за независимость свою народ Крыма не голосовал. А голосование о вхождении в состав России не могло иметь силы до решенния россии - можно было голосовать только об обращении к России с таким вопросом, но только после того как Крым стал юридически независим и получил право такого обращения.
"И было всё оформлено, как положено. Вначале независимость, а потом вхождение в Расею."
Не было. Если народ не голосовал за независимость, на основании какого решения она была оформлена? Никто не голосовал за независмый Крым., поэтому провозглашение его независимости не имело под собой даже решения референдума. И украинская Констиуция не предполагала возможности выхода любой территории включая Крым (хоть без референдума хоть без). А раз независимость Крыма юридически незаконна, значит и принять его в состав России было юридически нельзя.
"Но пиндосы считают это фикцией, засирая мозги мусоподобным. Почему они не посчитали фикцией принятие парламентом Косово решения о независимости от Сербии?"
Вот потому и считают. А ты посмотри сколько времени прошло от фактического отделения Косова под международным протекторатом до принятия этого решения и до его международного признания, и сколько времени готовился крымский референдум? и сколько прошло после него до присоединения к россии? Если ты не видишь разницы то мне нечем тебе помочь.
И кроме того, повторяю, даже если б Россия признала Косово, и после этого она не могла кивать на него как на прецедент, потому что Косово именно отделилось а не перешло в состав другой страны.
Тут надо хорошо различать разные вещи. Справедливо ли возвращение Крыма в Россию? Без вопросов - и с исторической точки зрения, и с точки зрения мнения нынешнего населения. Законно ли оно? Нет, и опять без волпросов - юридически невозможно было законно сделать Крым независимым без согласия Украины, а раз незаконна независисмосить, то и всё последующее. Нужно ли отдать Крым назад? Ни в коем случае - теперь это предательство тех кто проголосовал за переход в россию, независимо от юридической составляющей. Но можно ли при этом называть происками пиндосов когда люди утверждают что присоединение Крыма незаконно? Такое высказхывание является двуличным, потому что незаконность лежит на поверхности и видна она всем думающим людям без всяких происков.
По мне надо честно говорить - да, мы поступили незаконно потому что не видели законного пути восстановить справедливость. Пойти назал мы уже не можем потому что это будет предательством тех кто нам поверил. Поэтому давайте теперь сообща искать юридический выход из сложившиейся ситуации, понимаё её как вынцужденное исключение из закона.
Но мы не говорим этого, а напираем на законность наших действий. Чего же реакции во всём мире удивляться и валить её на пиндосов? |
| 12-11-2015, 00:01:14 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Кому накуй нужен футбол....
"Стали известны рейтинги телеканалов за период со 2 по 8 ноября в Москве для аудитории «18+».
По результатам прошедшей недели новый спортивный канал «Матч ТВ» занял 11-е место (2,4%) среди 27 федеральных каналов. Лидер – Первый канал (14,1%).
Самой рейтинговой трансляцией первой недели вещания «Матч ТВ» стал прямой эфир матча 4-го тура группового этапа Лиги чемпионов «Манчестер Юнайтед» – ЦСКА (3,5%) – 66-е место в топ-100 программ недели среди всех телеканалов." |
| 11-11-2015, 23:45:55 131.167.254.122, 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(371600)Не ну так и с коррупцией надо бороться, да мало ли с чем еще:) |
| 11-11-2015, 23:36:02 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Volodya(371599)
я сомневаюсь, что малолетка способен таким образом перебросить мяч через всю баскетбольную площадку. Плюс это трёхочковый, а на табло почему-то добавилось лишь 2 очка. Если это мини-баскетбол, ну тогда да, дурка.... |
| 11-11-2015, 23:26:41 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Путин призвал бороться с допингом в спорте."
У Мудко тяжёлый выбор теперь. Выполнять указиловку или и дальше гнаться за медальным зачётом.... |
| 11-11-2015, 23:08:51 131.167.254.122, 131.167.254.122, 131.167.254.122 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(371597)Чо такого, подумаешь дурка залетела |
| 11-11-2015, 23:01:07 109.205.253.107, 109.205.253.107, 109.205.253.107 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy О допинге с юмором
https://pbs.twimg.com/media/CTjf_2kUYAAD-iw.jpg:large |
| 11-11-2015, 22:17:38 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2LokoSnork(371596)
какой-то фейк... |
| 11-11-2015, 21:02:32 109.252.53.110, 109.252.53.110, 109.252.53.110 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork https://youtu.be/t-yd_CXnptY |
| 11-11-2015, 21:01:39 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR К итогам первого круга....
1. ЦСКА - 36
2. Ростов - 30
3. Локомотив - 30
4. Зенит - 26
5. Краснодар - 24
Эти команды разыграют места в еврокубках. "Кони" на 90% чемпионы. На 2-е место главным претендентом остаётся Запидер, если команда вылетит в 1/8 ЛЧ.
6. Спартак - 23
7. Терек - 23
8. Урал - 22
9. Динамо - 18
10. Рубин - 16
Это середнячки. Сезон проёбан, можно строить планы на будущее и наигрывать новые составы. Хотя для Урала сезон пока получается сверх удачным.
11. Амкар - 16
12. Крылья Советов - 15
13. Уфа - 13
14. Кубань - 13
15. Мордовия - 12
16. Анжи - 8
Двое пойдут на вылет, двое в стыки, а Кубань и ещё один счастливчик спасутся. Но как-то покуй на всё это... |
| 11-11-2015, 20:35:16 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "обычная игра в плечо ..."
и эта лицемерная моська ещё потом на что-то тявкает... |
| 11-11-2015, 20:16:44 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Нравы пиндосов...
"Индонезия начала оккупацию Восточного Тимора. Тогда FRETILIN, по сути оказавшаяся единственной властью в еще не захваченных регионах, провозгласила независимость от Португалии. Независимость была признана достаточно большим количеством стран, и не только тех, где у власти были коммунисты. Тем не менее, португальцы не признали декларацию независимости, и это позволило Индонезии объявить будущую аннексию «антиколониальной». При этом, надо понимать, что население Восточного Тимора отличалось от населения Индонезии как по этническому и языковому, так и по религиозному составу.
ООН осудила действия Индонезии и призвала немедленно прекратить вторжение. Но ООН никто не стал слушать. Главные игроки, в свою очередь, заняли позицию поддержки Индонезии. Австралия поддержала действия Индонезии, США и Великобритания также на протяжении 20 лет поддерживали Индонезию и поставляли ей оружие. Более того, они прикладывали немало усилий, чтобы саботировать все резолюции ООН по тиморскому вопросу." |
| 11-11-2015, 19:02:33 81.23.6.34, 81.23.6.34, 81.23.6.34 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Подпольный букмекер(371509)
Я тебе и таким ПТУшникам, имбицилам и недоноскам,как Юровский,rm и Norder неоднократно обьяснял,в 90-х любой клуб по сравнению со Спартаком был заштатным.Вы не были нам конкуренами!
===
Ты точно поддельный! Настоящий мой друг Эдуард, безвременно упокоившийся на дне канала, никогда бы так в открытую не заявил что чемпионства Спартака 90-хх говна не стоят вместе с "великим" Калек Стаканычем ;(((
Как у тебя только язык повернулся такое написать, у фаьшивой пидарасины... |
| 11-11-2015, 18:48:43 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Moose(371521)
Мус, когда война с Ираном будет? Пока что наш Генштаб неплохо взаимодействует с иранским (в Сирии)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Moose / 61408
2Andrew(2)(61405)
Ещё один которому больше сказать нечего. На одной стороне Каспия Россия на другой Иран. Между ними вода. Похер морские границы. По воде можно доплыть от России до Ирана не пересекая другие государства. Причём плыть недалеко, это не через океан. Это всё что важно именно для геополитики, а не где реально рисуют границы. В случае войны на это смотреть не будут. Если Россия и Иран начнут воевать на Каспии туркменбаши что ли им помешает? не смеши мои тапочки. |
| 11-11-2015, 18:42:50 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2blackdog(371573)
Реабилитировать придётся посмертно, курсы аминазина, назначаемые еврейскими фашистами/врачами-психиатрами даром для здоровья не проходят |
| 11-11-2015, 18:37:06 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ(371575)
в этом случае судья должен был назначить пенальти |
| 11-11-2015, 18:35:07 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2blackdog(371573)
Клон, к тебе вопрос: надо ли сейчас официально (в России, на государственном уровне) реабилитировать тех, кто был против незаконной передачи Крыма Хрущёвым Украине и был за это репрессирован?
Репрессии в основном заключались в том, что недовольные незаконным решением Хрущёва (в обход действующего тогда законодательства) были помещены в психиатрические больницы (в частности, в №3 им.Скворцова-Степанова) под наблюдение еврейских врачей-психиатров? |
| 11-11-2015, 18:19:50 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Moose(371559)
"Если ты признаёшь выход Абхазии законным почему незаконен выход Косово?"
Потому, что с исторической точки зрения это совершенно разные случаи. Абхазская государственность на 400 лет старше грузинской (см. Абхазское царство) и мнение Грузии, что Абхазия должна быть её (Грузии) частью - это мнение оккупантов.
А "Косово Поле - это исконно сербская земля" (Д.С.Лихачёв) и албанцы в Косово - всего лишь "понаехавшие" с гор |
| 11-11-2015, 17:45:36 109.188.127.11, 109.188.127.11, 109.188.127.11 DK, Все сообщения
| | sumo78 И заметьте, в cообщении
Иди на хуй, Подводный букмекер!!!
Почему ты молчал, когда творился кротовий беспредел в ЧУ, педрила-пиццевоз?
у лжеЭдуарда вызвали возмущение слова "подводный букмекер" и "пиццевоз". К "педриле" никаких претензий не было. Спалился не-подетски!!! |
| 11-11-2015, 17:42:00 109.188.127.11, 109.188.127.11, 109.188.127.11 DK, Все сообщения
| | sumo78 2NFL15(371583)
Согласен, пиццевозом был покойный Коган, а ты просто непонятное безденежное чмо, косящее под Легенду Рунета, и не способное поставить у букмекеров больше сотни баксов на победу Зенита в очередном туре ЧР или ЛЧ или выслать Джоффу, чтобы забанил навсегда Мордехая. Утонувший пиццевоз был действительно щедрым человеком и любителем широких жестов. Вы действительно два разных человека, ты мелочное чмо и лежащий на дне гранд-канала подводный букмекер Эдуард. |
| 11-11-2015, 16:48:07 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Его политика управления клубом ведёт в тупик. «Спартак» покупает средних футболистов, но суммарно потратил на них больше денег на трансферном рынке, чем «Зенит» и ЦСКА (за последние 10 лет)".
Что бы сказал по этому поводу безвременно утонувший Эдуард? |
| 11-11-2015, 16:45:04 166.137.244.25, 166.137.244.25, 166.137.244.25
Все сообщения
| | NFL15 2sumo78(371582)
Я такой же пиццевоз,как и подводный букмекер.Каким же надо быть дыбилось,чтобы не видеть то,что букмекер и я - два совершенно разных персонажа.
Как же ты туп,это пиздец! |
| 11-11-2015, 15:49:26 109.188.127.11, 109.188.127.11, 109.188.127.11 DK, Все сообщения
| | sumo78 2Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ(371575)
Доживем ли мы до подобного судейства ДК и Зенита?
Иди на хуй, Подводный букмекер!!!
Почему ты молчал, когда творился кротовий беспредел в ЧУ, педрила-пиццевоз? |
| 11-11-2015, 15:49:15 84.204.194.234, 84.204.194.234, 84.204.194.234 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2OlegBos(371580)
Обоссыч, это называется пчёлы против мёда.
Всё-равно, что ты в вип-ложе устроишь бунт против хуёв, который папикам сосёшь. Соси и не выёбывайся, короче. |
| 11-11-2015, 15:42:13 92.243.181.152, 92.243.181.152, 92.243.181.152 МЫ - СПАРТАК!, А вы ... Все сообщения
| | OlegBos Совет директоров «Спартака» готовит бунт против Леонида Федуна
Один из руководителей «Спартака» рассказал об истинных внутренних проблемах красно-белых.
Серия поражений «Спартака» в РФПЛ, вылет из Кубка России и назревающий конфликт между игроками, тренерами и менеджментом вновь заставили говорить о кризисе в народной команде. LifeТews решил узнать внутренние причины очередного провала красно-белых.
Кто является выгодоприобретателями от вложения денег руководителей «Лукойла» в футбол, какую роль в управлении командой играет бывший президент Андрей Червиченко и есть ли перспективы коренным образом изменить ситуацию в клубе, об этом на условиях анонимности рассказал один из руководителей «Спартака».
— Последний раз Вагит Алекперов (президент «Лукойла») был на игре «Спартака» в прошлом сезоне. Это было дерби с ЦСКА. Армейцы выиграли с крупным счётом (4:0), а болельщики делали обидные выкрики не только в адрес Леонида Федуна, но и «Лукойла». После матча Алекперов устроил жёсткий разговор с руководством клуба и выразил возмущение общей работой с командой, — рассказал источник. — Досталось и Федуну, который за 11 лет руководством клуба не выиграл ни одного значимого трофея. За этот период в клубе сменилось десять тренеров, множество раз менялась концепция развития клуба и приобреталось много дорогих футболистов, которые впоследствии не стали востребованными в «Спартаке».
— Во многом из-за того разговора с Алекперовым Федун в конце прошлого сезона признался, что готов отдать полномочия управления клубом в руки профессионалов, — продолжил источник. — Он же сказал, что будет только финансировать его деятельность. Но прошло время, и никаких изменений в системе принятия решений не произошло. Единственным изменением в структуре управления после якобы ухода Федуна является усиление позиций Александра Жиркова (член совета директоров «Спартака»), который ранее занимался совершенно другой деятельностью и не имел опыта работы в футболе. Однако даже с мнением Жиркова в клубе не всегда считаются. Назначенный же новый генеральный директор клуба Сергей Родионов, с августа 2015-го также входящий в состав Совета директоров, полностью зависит от решений Федуна и отчитывается за каждый свой шаг.
Таким образом, в клубе сложилась ситуация, при которой члены совета директоров имеют разные взгляды на развитие клуба. По одну сторону баррикад находятся Леонид и Андрей Федуны и Сергей Родионов. По другую — Александр Жирков, Александр Матыцын и Сергей Михайлов. С одной стороны, члены совета директоров встречаются, вырабатывают совместные решения, но затем Федун действует единолично. В первую очередь это касается трансферов — покупок футболистов. Последний пример — приобретение нападающего Зе Луиша. Решение о его приобретении принималось исключительно Леонидом Арнольдовичем. Напомним, что последние изменения в Совете директоров «Спартака» произошли в августе текущего года. Совет директоров покинул Джеван Челоянц, а его место занял гендиректор «Спартака» Сергей Родионов.
— По уровню футболистов состав «Спартака» значительно уступает своим конкурентам, собственного игрового почерка у клуба по-прежнему нет. Внутри команды назревает конфликт между игроками, тренерами и менеджментом. Растёт недовольство болельщиков игрой и результатами команды. Но самое главное — отсутствует перспектива коренным образом изменить ситуацию в клубе. Единственный способ сделать это — отстранить г-на Федуна от единоличного управления командой, — делает вывод один из руководителей команды. — Его политика управления клубом ведёт в тупик. «Спартак» покупает средних футболистов, но суммарно потратил на них больше денег на трансферном рынке, чем «Зенит» и ЦСКА (за последние 10 лет). Свои воспитанники редко получают место в составе, уходят из команды и становятся лидерами в клубах-конкурентах. Подобранные Федуном менеджеры раз за разом проваливают свой участок работы. Большую роль в жизни команды продолжает играть Андрей Червиченко. В то время как Алекперов и Федун продолжают тратить огромные деньги на клуб, Червиченко и его партнеры активно влияют на рынок и направляют свои усилия против «Спартака». Стоит признать, что Федун не сильно этому препятствует. Перед своим уходом из «Спартака» Червиченко успел подписать практически всех воспитанников команды. Сейчас его клиентами в «Спартаке» (через агентов) являются более 20 человек. Таким образом, именно от решений бывшего президента «Спартака» зависит, в каком состоянии будут те или иные российские футболисты. Сейчас ситуация такова, что Червиченко имеет на футболистов на порядок больше влияния, чем главный тренер Дмитрий Аленичев. В связи с этим удивление вызывает пассивная позиция главного акционера клуба — Алекперова. Он не желает вмешиваться в процессы не только клуба, но и активно участвовать в жизни лиги и РФС. Алекперов не знает реальную расстановку сил в Российском футболе и того, кто оказывает наибольшее влияние на футбольные процессы в лиге: на судейство, на управление игроками, на составление календаря. В этих вопросах Федун не может сравниться по уровню влияния с другими руководителями российских топ-клубов и даже Червиченко».
Добавим, что Алекперов признался, что вместе с Федуном они тратят на «Спартак» 60 млн долларов личных средств ежегодно. Еще 6 млн долларов инвестирует «Лукойл» в рамках оказания рекламных услуг. В интервью Bloomberg Федун заявил, что с момента приобретения ФК «Спартак» в 2004 году его суммарные траты на клуб составили $1 млрд.
Напомним, что до прихода Федуна и Алекперова владельцем команды был коммерческий директор компании «Лукойл-нефтепродукт» Андрей Червиченко, занявший в 2000 году пост вице-президента «Спартака» и через год выкупивший клуб у его тогдашнего президента и легендарного тренера команды Олега Романцева и его партнеров.
http://lifenews.ru/news/169175 |
| 11-11-2015, 14:38:09 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ(371575)
Съебись отсюда, ЛжеРасследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ! |
| 11-11-2015, 14:20:14 81.23.6.34, 81.23.6.34, 81.23.6.34 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2desp(371576)
Хуйня, явный толчок сзади |
| 11-11-2015, 13:46:23 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ 2desp(371576)
Шел бы ты,нахуй!
Хотел бы я видеть подобную трактовку правил, когда на месте Зе Луиша будет Смольников или Халк
Газпром, мечты сбываются! |
| 11-11-2015, 13:22:22 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ(371575)
Чмо, обычная игра в плечо ...что тебе тут не так? |
| 11-11-2015, 12:28:32 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Расследуйте покупку Зенитом выхода в 1/8 ЛЧ Гранитным ублюдкам и примкнувшему к ним, лже sumo78..Вт так судят СМ в России.
http://coub.com/view/92lky
Доживем ли мы до подобного судейства ДК и Зенита? |
| 11-11-2015, 10:09:05 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2blackdog(371573)
Не столько разница огромная, сколько сходства никакого нет. |
| 11-11-2015, 06:45:59 68.144.188.88, 68.144.188.88, 68.144.188.88 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(371572)
Ну, 10 лет это достаточный срок что бы принять взвешенное решение. И разница с Крымом тут пиздец какая огромная. Перечисляю по пунктам самое имхо основное:
1) Референдум проводился в условиях оккупации и фактически локального государственного переворота подпитываемого и контролируемого российскими военными. Т.е. налицо желание воспользоваться неразберихой с одной стороны в купе с явным и грубым давлением на одну часть населения в пользу другой.
2) Было полностью проигнорировано законодательство Украины. И если в случае с бывшей Югославией, которую сразу после распада захватила гражданская война, с ее законами военного времени, принадлежность украинского Крыма за все годы существования независимой Украины никогда официально Москвой не оспаривалась. Т.е. законность и правомерность владения Украиной Крымом как бы диктует, что "развод" должен был происходить по ее законам
3) В случае с Косово решение ICJ не подразумевало ни коим образом легальность образования государства косоваров. Присоединение же территории к уже существующему государству, это как бы автоматическая легитимизация аннекса. Т.е. если отделение Крыма от Украины еще и можно гипотетически рассматривать как правомерный процесс при устранении нареканий обозначенных в 1) и 2), то аннексия явно противоречит международному праву
В этой связи хочется еще раз остановиться не том, с чего я начал. Если за 10 лет Косово признают достаточно стран, чтобы оно могло стать полноправным членом международного сообщества, принимать участие в работе его институтов, иметь право голоса и т.п., то его объединение с Албанией - это образование союза равноправных государств, одинаково признанных и принимаемых сообществом. И с мутной историей с Крымом тут просто пропасть какая разница. |
| 11-11-2015, 04:09:22 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(371551)
Не очень понимаю.. Если через 10 лет, когда признание Косова дожмут таки, независимые страны Косово и Албания решат объединиться, кто им помешает? Разница с Крымом только во временных масштабах.
Насчет прецедента, некая двуличность, конечно, есть, но если формально - апелляция к прецеденту идет только в том смысле, что суд признал одностороннее объявление независимости непротиворчащим международному праву. Говорится только про это, т.е. указывается на двуличие запада, который говорит о несоответсвии международному праву одностороннего объявления независимости Крымом. А уж признавать или не признавать - это отдельный вопрос. Определенная юрилическая казуистика тут, конечно, есть, но с волками жить - по-волчьи выть |
| 11-11-2015, 03:59:24 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(371527)
http://www.rbc.ru/politics/10/11/2015/56422e269a79472941491b1d
судя по этому - взятки вымогал сам начальник РУСАДА :) Про ФСБ ни слова. Это уже хотя бы выглядит последовательно, но бросает нехилую тень на ВАДА. Хотя может быть ВАДА и не должна контролировать свои национальные подразделения, а только сертифицировать периодически, не знаю.
Но опять же остается вопрос, причем тут российская ассоциация легкой атлетики? Если взятки вымогал борец с допингом? И участвовали отдельные тренеры? |
| 11-11-2015, 03:50:22 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(371519)
ну.. про пародирование терминологии я, конечно, понимаю, но насколько я помню, твои высказывания о том, как Спартак убивал российский футбол, забирая со всего бывшего союза все, что более-менее бегать могло, были не в качестве пародии, а вполне серьезно. Т.е. если речь у тебя идет о том, что у Спартака были лучшие условия, во многом просто потому, что он играл в Европе, т.е. лучшие игроки просто шли в лучший клуб (и не было развитой трансферной системы, чтоб это контролировать) - то с этим я лично не спорю, но не понимаю, почему это надо оценивать негативно. Не смогли этим воспользоваться, чтоб победить в Европе? Ну не смогли, далеко не факт, что в тех условиях, вообще хоть кто-то смог бы. Не было конкуренции? Ну так а что надо было? Спецом усилять конкурентов, чтоб конкуренция была? В чем претензии-то к Спартаку? Если претензий нет, и мне показалось, что у тебя резко негативное отношение к Спартаку идет еще с начала 90х, то вопросов нет. |
| 11-11-2015, 00:25:55 46.138.7.1, 46.138.7.1, 46.138.7.1 DK, Все сообщения
| | sumo78 2NFL15(371402)
Настоящий сумо никогда бы не исчез со Спортклуба на 1.5 года. Даже такому тупоголовому, как ты, это должно быть понятно.
Если ты, пришибленный кастрат, читаешь сейчас помойку и развернувшиеся на ней дискуссии, а не развозишь пиццу, то тебе бы сразу стало понятно, что можно исчезнуть со Спортклуба и на более длительный срок. Вот у почившего на дне гранд-канала Эда таких бы вопросов не возникало. |
| 11-11-2015, 00:19:21 37.147.241.192, 37.147.241.192, 37.147.241.192 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(371559)
"а ещё очень большой группой государств."
я и говорю - вассалами пиндостана. А Расея после распада соц.лагеря утеряла свою часть мирового господства. Поэтому и признали Абхазию лишь несколько стран.
"Если говорить об одинаковых стандартах, Россия дожна была признать Косово одновременно с Абхазией."
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Признание Косово было в начале 2008-го. А Абхазия возникла летом. Поэтому, если уж говорить об одинаковых стандартах, то пиндосы после признания Косово должны были признать и Абхазию и Осетию. А наш шаг должен был бы быть следующим, после признания Абхазии перейти на Косово. Но так как не было последовательности в принятии решений у пиндосов, то мы последовали лишь их примеру....
"И вопрос на референдуме ставился именно о переходе в россию а не о независмости."
Вообще-то на референдуме ставилось два вопроса: перейти в Расею или остаться в какляндии. Народ выбрал Расею. И было всё оформлено, как положено. Вначале независимость, а потом вхождение в Расею. Но пиндосы считают это фикцией, засирая мозги мусоподобным. Почему они не посчитали фикцией принятие парламентом Косово решения о независимости от Сербии? |
| 10-11-2015, 23:58:17 178.186.19.41, 178.186.19.41, 178.186.19.41 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Будущее Садовой в воображении биолога
https://www.google.com/maps/@33.751957,-84.3905412,3a,75y,230.69h,86.26t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDYAID4FUXwqYYiEyBockVA!2e0!7i13312!8i6656 |
| 10-11-2015, 23:56:51 178.186.19.41, 178.186.19.41, 178.186.19.41 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(371563)
Я отлично понял, что центра нет, потому вариантов сделать центр много.
В общем, Муся как всегда слился и перешел на оскорбления. |