"«Вчера прошла встреча Петреску с активом болельщиков. По его инициативе.
От попадания в еврокубки будет зависеть финансирование трансферов. А состав, по мнению Дана, нуждается в обновлении наполовину."

Состав у нас слабоватенький и он нуждается в усилении даже без участия в еврокубках. Куёво будет, если не попадём в еврокубки (а я считаю, что в матче с Волгой очень высока вероятность ничьей) и деньги на усиление не дадут. Будем в следующем году опять бултыхаться в середине таблицы.

Блестящая гранитная логика.:о))

гранит: "Просто и ясно: "с зачтением в последующем команде-хозяину поля поражения". Точка. "

здравый смысл: " тут видимо не точный перевод. надо уточнять."

гранит: "мне и этого достаточно."

По поводу зрителей, предотвращающих нарушения и ловящих нарушителей. Помнится, тут обсуждался этот вопрос, типа насколько это легально. Случайно по телевизору увидел в передаче а ля "юридические советы", как дело обстоит в германии. Утверждается, что можно применять силу, можно ловить, удерживать до приезда полиции, даже связывать, нельзя обыскивать. Т.е., как я и думал, вполне естественные и логичные правила. Поэтому остаюсь в очень серьзном недоумении по поводу слов о том, что где-то типа в Америке или в России любая самодеятельность при задержании преступника, даже если ты непосредственно наблюдаешь кражу, запрещена.

упс. пишут мерсы опять всех выебали в квалифае. жаль-завтра по-любому их надо будет ловить в отбойниках или отстойниках.

2STAVR(313836)
Гостям, я понимаю, надо минимум ничью (Химки всяко дома должны Волгарь обыграть)
---------------------------------------------------
как то вот не получается у химок.летят 1:4 волгарю токо шум стоит.
ну и соответственно кузне уже не надо даже вничью играть, что они и делают, летя 1:2

2ДуХ(313862)
Пусть долбоёб sergej читает, мне и этого достаточно.

2easy(313861)
чет какое-то совсем мутное журналистское трактование. скорее всего выдернуты куски и смешаны в бульон. не может присуждаться поражение команде, если ухает к примеру гостевой сектор. это не пиздец, а пиздец пиздецов.
видимо, в оригинале разделено-если допустим расистские выходки допускают члены команды, то этот текст: "На игроков или клубных руководителей, виновных в расистском поведении, будет налагаться как минимум 10-матчевая дисквалификация".
а если нарушение с трибун, то текст другой:"Стадион для первого раза подвергнется частичному закрытию (оно коснется сектора, где произошел инцидент), а при повторном нарушении – полной дисквалификации с наложением на клуб штрафа. Кроме того, государственные органы должны запретить лицам, виновным в расистских выходках, посещать футбольные матчи".
ну и наверняка там в тексте должна быть дифференциация по гостевой и другим фан-зонам. не верю, что за ухания в гостовом секторе. за который по педагогическому регламенту отвечает команда-гость, должны подвергатьс санкциям хозяев. это верх идиотизма.
надо читать оригинал

как раз к нашим разборкам:
Ведомство ФРГ по уголовным делам располагает информацией о подготовке исламистами теракта в одной из фан-зон, организованных по случаю финала футбольной Лиги чемпионов УЕФА.
------------------------------------------------------------
бля, жаль сорвется... спец. органы влезли... а парочку таких взрывов и любители вешать безопасность на клубы и волонтерчиков прикусили бы язык со своими воспитательными регламентами.
хотя не исключен вариант, что они заставили бы клубы организовать религиозные отделы в своей структуре по воспитательной работате с исламистами. с техническим поражением в случае неудовлетворительной проповедной работы в радиусе сотни метров.

ессено хач, негра насрет. генетически так :о))))

2ds(313855)
Саламоныч, ви поосторожней с ярлыками :о)))))

чемпион последнего легитимного

весь чемпионат нелегитимен значит.
Спартак - чемпион !!!
:о)))

2поляк(313847)
из действующего регламента:
6.6. Все Матчи двух последних туров Чемпионата проводятся в один и тот же день и начинаются в один и тот же час по московскому времени.

в принципе пох на системы контроля, законы и прочее. для меня лично главное ебланство состоит в необходимости заниматься не свойственными функциями для спортсмена, команды, клуба в части воспитания! каких-то посторонних ебланских отморозков-переростков, которые вдруг решили воспылать любовью к фетишу вместо работы на станке во славу отечества. любой артист или спортсмен охуевает от своих маньячных поклонников, которых рад усадить с помощью полиции в тюрягу за надоедливость-ему достаточно обычных законопослушных зрителей, ценящих и понимающих его талант. спортсмен рад видеть ценителей его таланта, а не ебанатов, не разбирающихся в спорте и использующих трибуну токо для реализации своего ебланства. нахуя и как вместо своей основной деятельности я должен работать с этим криминалитетом со съехавшей крышей, если для этого есть органы и законы соответствующие. да еще и свои спортрезультаты ставить в зависимость от их активности и весенних обострений-мне не понятно. абсурд.
да, наверное милиции на все массовые мероприятия в стране, проводимые частными конторами, не хватит. дорого. наверное как-то можно и надо задействовать организаторов для помощи в контроле безопасности. но ставить в зависимость спорт.результат от наличия еблана и его обострений, какой-то мифической воспитательной работы со взрослыми по сути обезъянами -нонсенс.это тупик для спорта. имха.

2sergej(313844)
общая система ответственности ментов ваще-то в законе и так есть.в отличие от клубов, которые фигурируют токо в регламенте соревнований и отсутствуют в гос.законе. менять закон может и надо, но для моего случая я по крайней мере этого не предусматривал. не знаю почему ты меня так понял. возможно что потребуются какие-то новые инструкции ведомственные, приказы, регламентирующие и уточняющие их роль на массовых российских соревнованиях типа футбола, прописывающие ответственность, возможность договорных отношений в этой сфере. хотя при наличии подобных отношений в сфере охраны мвд (вохр) и в связи с созданием там отдела и управления по проведению таких значимых соревнований (международных) наверняка уже все это дело проработано (иначе зачем такой отдел без проработки законодательного фнкционирования), и достаточно охватить этим в внутрироссийский сектор. но это внутриведомственная отладка деталей имха, а не новый федеральный закон. возможно, ошибаюсь, и готовящийся новый закон о болельщиках как-то заденет и полицейский функционал при работе с болелами. но закон о полиции он не модифицирует точно.в любом случае мой вариант возможен без фундаментальной модификации существующих гос.законов, а наебарот учитывает эти рамки и мало того-во многом является следствием их существования

у тебя же (как и апологетов нынешних регламентов) идет постройка системы явно в разрез с существующим законом и по логике требует для начала его фундаментального изменения, предусматривающего саму возможность передачи контроля за безопасностью на многотысячных сборищах гражданским и частным организаторам. а потом уже разработки надстроек в части футбольных клубов, пидераций и отдельных спортсменов. налицо бег фпереди паровоза, бессмысленный и беспощадный. сначала паровоз, потом приходите, поговорим. как-то так.

насчет пидераций разных и их независимых регламентов и влиянии на болел через санкции к клубу. да хоть тыщу независимых-они все должны касаться сугубо организации турниров, а в вопросах безопасности должны все одинаково подчиняться гос.нормам.хоть усрись. зачем усложнять-в футболе работать с ебланами, в хокке так себе, в теннисе не надо, в волейболе хуй сними. каждая пидерация пусть разрабатывает систему проведения турнира, матча и т.д., а менты следят за безопасностью, как и всех остальных массовых мероприятий типа митингов, концертов, транспорте и т.д. ну логично же... все на местах. все своим делом заняты.по закону.
на болел надо воздействовать не через очки и санкции клубу (пусть они спортом занимаются, играют, а не вооружаются и ловят преступников), а через административное и уголовное воздействие на нарушителей. как в любимой твоей англии и германии. поймали-в суд.обычный, а не клубный. и дать право суду их казнить в разной степени. отлучение от футбола, посадка, штрафы, расстрел. ловить есть кому по закону. пусть по договору клубы предоставят им телескопы и введут продажу билетов по паспортам. этого достаточно что бы полиция в рамках существующего закона изъяла еблана и передала в суд. далее приговор и стенка. все просто.
единственная сложность-срыв матча из-за недароботки полиции и его пере(до) игровка за их счет. тут надо улаживать в части договорных отношений как в вохре.думаю это во-первых, возможно, а во-вторых, по опыту той же англии, карающих мер в отношении ебланов. оказывается вполне достаточно, что бы из самой буйной фанстраны она превратилась в пример прилежания на стадиках. так шо возможно этих доигровок через пару лет ваще не потребуется. если все оснастить и начать реально сажать-зассат швырять.

для облегчения нагрузки на полицию и удешевления своих затрат в договоре клубы могут задействовать волонтеров в части некоторых функций по охране порядка.ради бога.но ессно не в той степени, что бы в качестве ответственности получать миллион штрафа и 0:3 в матче. это абсурд.

2ДуХ(313837)

"ты же в их рамках находишься. а систему ответственности клубов без их учета строить пытаешься. непонятно..."

Ээээ... а систему ответсвенности ментов в рамках законов без их смены выстроить типа можно? Уверен?
Я как-то тебя понял, что ты призываешь законы менять.

"но суть подноготная юридическая та же."

С точки зрения нарушения общественного порядка - да. С точки зрения спортивного решения федерации нет ничего, чтобы заставило разные федерации по одинаковому реагировать. Регламенты независимы. Ну логично, что каждая федерация пишет регламент, исходя из реалий. Вот решили, что в футболе наиболее эффективно влиять на болел можно через угрозу их клубу понести потери. Рассчитывают, видимо, что клубы будут работать с болелами и болелы будут уже сами в своей среде контролировать своих. Подчеркну. Не ВМЕСТО ментов, а дополнительно к ним. Мне понятны причины такого решения и я исхожу из того, что те, кто его принимали, делали это не от балды как минимум..

наиболее вероятна ничья все-таки. потом победа химиков. потом кузни.имхо

2STAVR(313836)
чем кузня (а не кузбасс, не обижай их-они тебя порвут за такое сравнение) дышит я честно говоря знаю слабо. это тебе лучше к rm обратиться или дух вовчега вызвать из ларька. но думаю сливать они не будут. но и выиграть вряд ли смогут. покупать химиков им точно неначто.другое дело, что химикам этот матч тож не усрался и они могут выставить резерва много. тогда есть варианты. ну иничья может запросто быть. в общем не могу конкретнее.

кстати в номере сов.спорта за 1 июля 2011 г (в архивах газеты на сайте есть) статейка про английский вариант закона о болелах. но там в основном про санкции к болелам статья. но там в конце ссылка есть на сайт с полным текстом этого закона (акт о.... чем-то там по-ихнему). но сайт по англ.законам ессно на английском. если будет время и желание-глянь, что там говрицца в части делегирования прав контроля клубам. что там отвечают клубы за фанов понятно, но это дело (буйство) там закрыли возможностью паспортного контроля, а так же судить дебилов в обычных судах и впаивать им по полной-лишать посещений стадиков и даже региться в полиции во время матчей-дабы не околачиваться у стадика. но вот как организован контроль на входе и что отдано клубам. пишут, что клубы долго готовили к этим функциям, они проходили лицензирование специальное и т.п., но вот как они решают вопрос контроля проноса бомб в рамках гос.законов-надо читать. вместе клуб с полицией осуществляет или полностью передали им, или осталось что-то за полицией. расскажешь если че

Так-ссс. Завтра, окромя финала ЛЧ, ничего в мире футбола интересного нет. Немецкая битва пока оставляет много вопросов. Может завтра какие мысли придут....

ДуХ

ты там про "вышку" вещал на последний тур, но у них заход только в воскресенье. А завтра интересный матч в перваче. Нефтехимик-Кузбасс. Гостям, я понимаю, надо минимум ничью (Химки всяко дома должны Волгарь обыграть). А кэфф на них 4,7 (на Х2 - 1,78). Тебе там ближе шахтёры. Собираются они команду сохранить в ФНЛ или будут сливать матч, чтобы вылететь? Помню там по весне вроде даже на выезд отказывались выезжать из-за задержек зарплаты. Чем сейчас дышит Кузбасс?

на бумаге никто ничего не ставил. А вот была у него своя ЭЦП или при отправке данных он пользовался ЭЦП руководителя, даже и не помню.

2sergej(313831)
так он и ставил, как "начальник сектора информатизации"

2ДуХ(313816)

"в условиях действующего гос.законодательства этого сделать невозможно. о чем я тебе и симафорю в который раз."

А я тебе каждый раз говорю, что согласен и что ты прав. А ты дальше семафоришь. Нахуя - загадко.

"я лично, как зритель, не хочу доверяться какому-то прыщавому волонтеру частной конторы, который никакого отношения к гос.безопасности не имеет, а пронос бомбы в тысячное скопление людей будет зависеть токо от него. частный клуб будет трупы разгребать и выплачивать миллионы компенсации? весело"

Поэтому клуб должен нести ответсвенности, как и менты. Тоже, вроде, нет разногласий. Хули споришь?

"в противном случае в близком нам примере с биатлоном, спортсмен будет полностью зависеть от ебаната на трассе. или ему тоже надо вменить заинтересованность пропуска на лыж.трассу определенных лиц, которых он в глаза не видел? тут как быть? хорошо пока там фанство не так развито, тихо, а если начнут? че делать? в теннисе вот с ножом чувак помница выбегал и ранил. по-твоему надо сопернице поражение?штраф? дискву? что бы у нее заинтересованность появилась словить этого маньяка самой. понимаешь, что ты упрешься неминуемо в жопу, если всю общественную безопасность будешь вешать на спортсменов, команды и частные клубы?
поэтому я за приравнивание всех фанов к разряду обычных зрителей, снятие ответственности (как орг так и фин-спорт) с клубов и отдельных спортсменов и контроль за порядком-соответствующих закону органам."

Я как-то думал ты про биатлон для красного словца, а ты серьезно..
Разница вроде очевидно, в биатлоне соревнования организует федерация, а в футболе отдельные матчи организует клуб. И есть вполне четкое и логически обоснованное разделение на своих и чужих в фанах. В биатлоне и теннисес этого нет. К чему передергивание-то?
В футболе же это вполне обосновано. Не бесспорно и не безгрешно, но обосновано, т.е. имеет под собой основания.

Автор не учитывает одного, что Рома распиздяй. Но сейчас не об этом. Даже такое фото позволяет без проблем идентифицировать файериста
http://www.footballtop.ru/news/gus-i-voda-pochemu-shirokova-nelzya-prodavat

2rm(313823)
2rm(313824)

а я просто говорю про адекватность цифры в 50 тыщ для фаната. Вполне нормально. Если секретутка (будучи отнюдь не должностным лицом) с 10-ю тыщами зарплаты может попасть на 30 штук штрафа, причём не закуй собачий, то уж незаконные деяния фаната (осознанные им) можно не то что в 50 тыщ оценить, а во все 100.

"Явно не по закону все."

если бы было не по закону, то не выписали. В наших законах везде есть лазейки, которые позволяют трактовать многие статьи двояко. Поэтому если договоришься с проверяющими органами, то уйдёшь на минималку.

Я когда-то работал в филиале марковной компании. Так пришли и за несвоевременную отправку каких-то сведений в пенсионный фонд хотели нас штрафануть. Бухгалтер на пару дней прошляпила срок подачи данных. Что-то там насчитали нам тыщ 200 штрафа на организацию. Поговорил с проверяющими, нашли какие-то вариации и вместо штрафа на организацию выписали штраф на руководителя (на меня) 30 тыщ. Расстались все полюбовно.:о)