2STAVR(312177)

"Но ТЕРРИТОРИАЛЬНО Петергоф в советское время в черту города не входил."

Именно фраза "Петродворцового района города Ленинграда" в официальном названии суда подтверждает что входил территориально. И она относится к советскому времени.

2STAVR(312182)

"81 округ и составляют территориально фактически город Санкт-Петербург. "

Херня-с. Разговор с самого начала был о том куда Петергоф входит официально а не "фактически". Где это ОФИЦИАЛЬНО написано что "81 округ и составляют территориально фактически город Санкт-Петербург?" Очередная буйная фантазия Ставра. Ссылочку на официальный документ именующий эт иименно эти округа и не остальные МО "городом Санкт-Петербургом" - в редакцию. Иначе - сосёшь.

2STAVR(312181)

"не делай скоропалительных выводов"
А то. Ведь если сделать единственно возможный нормальный вывод то сосёт то Ставр ...

2sergej(312176)

не делай скоропалительных выводов.:о) Просто будучи субъектами федерации Морква и Питер внутри развивались через районы, которые внутри города поимели потом статус муниципальных образований. Поэтому выделять городской округ было нецелесообразно. Слишком тяжело управлять такой махиной.
А муниципальные образования - это наше фсё.:о)

"В связи с проводимой муниципальной реформой в России складывается двухуровневая система местного самоуправления. По смыслу законодательства о местном самоуправлении территория всех субъектов Российской Федерации поделена на территории муниципальных районов и городских округов, а территория муниципальных районов — на территории городских и сельских поселений"

Территория СУБЪЕКТА Санкт-Петербург поделена на районы. А районы поделены на округа и поселения. Вот городское поселение Петергоф и входит в Петродворцовый район.

никого не читал.

могу рассказать для деревенских, коль им интересно.
ведь образование вряд ли помешает даже последней свинье.

первое.
Город Санкт-Петербург есть , и был ,исключительно (записывай, бичи) - Васильевский о-в, Петроградка, Невский р-н, Лиговка и Старая/Новая Голландия.. ВСЁ!
мы так и говорим: "поехал в Город".. не на Охту блять, не в Веселый поселок или на Крмендань с Парнасом.. в Город!

второе.
обзывать Царское Село или сраный Петергоф Ленинградом, ну это, блядь, даже не знаю...
попробую объяснить.
вот живете Вы там , где живете, в Ебенях.. до макушки в собственном говне.. и ничего живописней навозной мухи на жопе сдохшей в прошлом веке коровы не видели.. кому повезло, того облевал ленинградец, проездом.
так вот.
у нас расстояния .. не верблюду под хвост нюхать, как вы привыкли .. от меня до Юго-Запада ехать неделю, если с пробками повезет! есть районы, где я не был никогда(слава богу) - Ржевка, Купчино, Стрельна, Гатчина, Красное Село...
для меня , ленинградца, это такой Мухосранск, что даже жаль что там все не сдохли до сих пор.

2Moose(312169)

бля, так у меня во всех сцылках написано, что Петергоф был АДМИНИСТРАТИВНО подчинён Ленсовету. Твоя сцылка это лишь подтверждает. Чего ты хотел этим сказать, куй знает. Но ТЕРРИТОРИАЛЬНО Петергоф в советское время в черту города не входил. Вошёл лишь через район в состав города федерального значения в 96-м.

2Moose(312167)

ты - кретин.

"В декабре 1933-апреле 1936 гг. Ленинград состоял из 9 районов: Василеостровского, Володарского, Выборгского, Московского, Нарвского (Кировского), Октябрьского, Петроградского, Смольнинского и Центрального."

А потом уже идёт твоя куйня с 15-ю из 36-го:

"Из Петроградского района выделен Приморский район, из Выборгского — Красногвардейский, из Смольнинского — Дзержинский и Куйбышевский, из Василеостровского — Свердловский; образован Ленинский район, в который вошли части Кировского и Октябрьского районов."

Сам посчитай и увидишь, что появилось 6 новых районов. А было 9. Стало 15. Где тут Петродворцовый?

При этом в 31-м году:

"Ленсовету был подчинен Пригородный район Ленинградской области"

Но территориально он не был включён в городскую черту.

"По постановлению президиумов Ленсовета и Леноблисполкома от 19 августа 1936 г. "О ликвидации Ленинградского Пригородного района" города Колпино, Детское Село и Петергоф (с частью поселка Стрельна) были подчинены Ленинградскому Совету, но в территорию города не входили. Это постановление было утверждено Президиумом ВЦИК 1 октября 1936 г., а 5 июня 1938 г. Президиум ВЦИК согласился с организацией районных советов в городах Колпино, Детское Село и Петергоф с непосредственным подчинением их Ленсовету."

И мне не понятно, как по твоей ссылке в 36-м было образовано 3 района вместо Пригородного, если только в 38-м шла организация районных советов там.

"И Романов, и Зайков были первыими секретарями Ленинградского обкома а не горкома КПСС"

Как это свидетельствует о том, что Питер был областным центром?

"Но Петергоф не входит в Ленинградскую область с 1931 года, и с того же времени является районом подчинённым властям Ленинграда-Санкт-Петербурга."

Он является ГОРОДОМ, подчинённым властям Ленинграда-Питера.

"Присутствие слова "город" в названии некоторых муниципальных образований входящих в Санкт-Петербург - на сегодня, дань традиции и не более. "

Вот это верно подмечено. Отсутствие, исходя из имеющейся законодательной базы, городского округа Санкт-Петербург - на сегодня, дань сложившейся традиции и не более.

2rm(312163)

Оно было частью ФОТ в бюджете. Я это знаю хорошо потому что как раз был формальный предел на размер ФОТ в бюджете, и этот ФОТ включал упомянутые 30%. Что составляло сильную проблему и мы с ней бились. Поэтому полагаю что и у ЦСКА эта сумма входит в ФОТ. А вот точное название я и впрямь забыл поскольку оно мне было без надобности.

"Но даже 3 мульона - это мелочи из десятков спонсорских денег."

??? 3.6 мульона НЕ РУБЛЕЙ (это без подоходного). Если это мелочь то 6-7 мульонов потенциального налога на спонсорские деньги как бы тоже явление сравнимого порядка ...

входит город Санкт-Петербурга = входит в город Санкт-Петербург

А вот ещё немножко фактов для любителя голимого пиздежа Ставруши.

http://pdv.spb.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=9

"До 1950 года Петродворцовый районный суд Санкт-Петербурга именовался Народным судом 2-ого участка Красносельского района, который был образован на основании Приказа Управления Министерства юстиции при Ленгорисполкоме от 20 апреля 1946 года. В 1950 году на основании Приказа Управления Министерства юстиции по городу Ленинграду участок был передан в Петродворцовый район и стал именоваться Народным судом 2-ого участка Петродворцового района города Ленинграда, председателем которого был ветеран Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., орденоносец двух Орденов Славы Арьков Александр Григорьевич.
27 октября 1960 года Верховным Советом РСФСР был принят Закон «О судоустройстве РСФСР», согласно которому участковые народные суды, в том числе Народный суд 2-ого участка Петродворцового района города Ленинграда, преобразовывались в районные народные суды. Спустя 11 лет – в 1971 году – районный суд организационно стал подчиняться Отделу юстиции Исполнительного комитета Ленинградского городского Совета народных депутатов, а спустя еще два десятилетия – Министерству юстиции РСФСР. С 1981 года суд возглавляла Алексеева Людмила Геннадьевна, а с июня 1987 года – Столяров Борис Владимирович. В 1991 году в связи с переименованием города Ленинград в город Санкт-Петербург Петродворцовый районный народный суд стал именоваться Петродворцовым районным судом Санкт-Петербурга."

(Но конечно Петродворцовый район не входил тогда в город Ленинград ... Ставр же лучше знает, он же сказал.)

2STAVR(312158)

"Это конечно голимый пиздёж"

Ага. только с чьей стороны. В связи с чем была произнесена фраза "Из Петергофа к примеру который в Питере считается районом города"? Иди и посмотри ...
А следующая приведённая тобой фраза, "Петергоф, если ОФИЦИАЛЬНО подходить, это две железнодорожных станции, Старый и новый Петергоф" - далеко не начало дискуссии, и верно отражает ситуацию имевшую место быть с 1944 по 1996 годы.

"Понятное дело, что район существовал. Но вне Питера. Я же написал"

А вот то что ты написал, это не так. А на самом деле вот так:

"1936 — количество районов увеличено до 15, значительно изменены границы районов. ... Пригородный район упразднён, большая часть передана в состав Ленинградской области (Красносельский район с центром в городе Красное Село, Слуцкий — с центром в городе Слуцке, Парголовский — с центром в поселке Парголово (сельсоветы: Муринский, Лахтинский, Песоченский, Лисьеносовский, Левашовский, Лесколовский,Парголовский, Токсовский, Вартемякский) и Всеволожский — с центром в поселке Всеволожская), а оставшаяся часть разделена на Колпинский, Детскосельский (с 1937 года - Пушкинский) и Петергофский (с 1944 года - Петродворцовый) районы.
1944 — Петергофский район переименован в Петродворцовый."

То есть Петродворцовый район входил в состав города. И где была городская черта Ленинграда в 80е я знаю - я мимо указателя на электричку ходил. Порассуждай ещё, ага ... Впрочем что было в 36 году я не знаю. Тогда возможно существовали понятия города и городского округа. Но в 80е это был Петродворцовый район Ленинграда. Так и по документам, и по моим воспоминаниям, и в адресах "город петергоф" тогда не писали.

"Факты, плиииииз."

Я тебе уже их привёл: "И Романов, и Зайков были первыими секретарями Ленинградского обкома а не горкома КПСС (горком тоже существовал но подчинялся обкому)." Опровергни этот факт пойдём дальше. И заодно назови - если не Ленинград, что тогда было центром Ленинградской области? А пока ты мои факты не опроверг я тебе не нанялся новые искать.

"ГОРОД ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ - один из видов субъектов РФ. Придание некоторым городам статуса самостоятельных субъектов федерации в нашей стране имеет исторические корни. В бывшей РСФСР существовали города республиканского подчинения - Москва, Ленинград и Севастополь, особый статус которых объяснялся их исключительным административно-политическим, экономическим или военно-стратегическим значением."

Это всё очень хорошо но где из этого следует что "город федерального значения" - не город, как ты пытался доказать? Речь о придании городу статуса а не территории. То что в город федерального значения входит - это город и есть.

"Я дал тебе сравнение областных центров с Питером, а ты сюда подтягиваешь Петергоф."

А на хера ты мне сравниваешь областные центры с Питером? Я что говорил что СЕЙЧАС Питер - областной центр? А что такое ваши Новоалександровски я не знаю. Я про них никогда не слышал. Вполне допускаю что и они тоже на самом деле не города, а муниципальные образования со словом город в названии. И что?

"Сегодня не входит, а завтра будет входить."

Опять буйная фантазия. А теперь посмотри сколько раз менялись границы Санкт-Петербурга с того момента когда он стал субъектом Федерации? Мы не Москва, ей просто хапать ...


"Но это не говорит о том, что всё прирезанное от Московской области де-юре превращается просто в Моркву. Населённые пункты сохраняют свой статус, но только теперь они входят в другой субъект."

Я про Москву и прирезанное к ней не знаю. Но Петергоф не входит в Ленинградскую область с 1931 года, и с того же времени является районом подчинённым властям Ленинграда-Санкт-Петербурга. И ты упорно не твечаешь на вопрос - если жители города Петергофа живут не в городе Санкт-Петербурга, где и на какой карте обозначена граница города Санкт-Петербурга не включающая Петергоф? На сегодня а не в 1931 году? Чем юлить ответь на этот вопрос.

Срезюмирую и я.

Муниципальное образование "город Петергоф" - часть Петродворцового района города Санкт-Петербурга (как я и сказал). Причём такая ситуация имела место и до придания Санкт-Петербургу статуса субъекта Федерации (хотя терминология и названия менялись).
Конституция РФ однозначно определяет субъект Федерации Санкт-Петербург как "город федерального значения". Словоблудие о том что субъект Федерации Санкт-Петербург это якобы "не город" - фантазии Ставров.
Внутри субъекта Федерации Санкт-Петербурга нет никакой официальной "городской черты Санкт-Петербурга" отделяющей "собственно город" от других "городов". Присутствие слова "город" в названии некоторых муниципальных образований входящих в Санкт-Петербург - на сегодня, дань традиции и не более.
Когда и что исчезнет для Ставра, не волнует никого кроме самого Ставра.

Как всё начиналось в Питере, когда он выделился в 31-м из области:

"Первый вариант проекта планировки Ленинграда разработан в 1932—35 под руководством Л. А. Ильина, Е. И. Катонина и Л. М. Тверского на основе изучения сложившихся исторических тенденций формирования Петербурга — Петрограда — Ленинграда и нереализованных на практике, но перспективных проектов планировки застройки города и его отдельных частей. План предусматривал развитие собственной городской территории вкупе с планировочным, окружающим районом — агломерацией (так называемый Большой Ленинград), что должно было значительно разгрузить и оздоровить город: вредные промышленные предприятия, транспортные и складские устройства, а также до 30% будущего населения предполагалось вывести за городскую черту. 10 наиболее перспективных поселений области превращались в города-сателлиты (спутники) Ленинграда, где на основе местных сырьевых и энергетических ресурсов должны были создаваться новые заводы, фабрики, научные и культурные учреждения.

2Moose(312161)
2Moose(312162)
Ты составлял, но название до сих пор не выучил. Начисляется оно на ФОТ, но платится не из него.

2Moose(312160)
Большая часть НДС скорее всего, не спорю. Но даже 3 мульона - это мелочи из десятков спонсорских денег.

2rm(312159)

Я говорю не о том что "может быть" а что есть - в реальном бюджете который я составлял и о котором речь они были в фонде зарплаты.

2Moose(312157)
Страховые платит предприятие, а не физлицо, потому они вполне могут быть в разделе "налоги". Подоходный да, это другое.

2Dingo(312143)

"Налоги – 3,5 млн
это всё, больше никаких 30% добавлять не надо, да и некуда."

??? Это налоги выплаченные помимо фонда зарплаты. А социальные отчисления включаются в фонд зарплаты и начисляются на размер зарплаты с подоходными. я ж тебе говорю что с составлением бюджетов в России дело имел. То есть сумма фонда зарплаты указанная у тебя - это собственно зарплата плюс подоходный плюс социальные отчисления.

"а то, можно всех спонсоров отнести на трансферы, и тогда старушкам, вообще, ни шиша не перепадет"

не получится - в твоём примере сумма трансферов существенно меньше суммы спонсорских ассигнований.

"на деньгах нет пометок - " от спонсора", "от билетов", "от шарфиков" и т.д.. берется вся сумма поступлений и из неё формируются расходы."

Ошибаешься ... опять же в упомянутом мной бюджете который составлял я такие пометки были, и я должен был указывать какие деньги используются на что, потому что существуют правила на что могут использоваться какие деньги. Полагаю так оно и в футбольных клубах - ведь говорил же митрофанов что Халка купили на нынешние и будущие доходы с ЛЧ а не на деньги Газпрома. Да и в Америке оно так - например я не могу купить компьюткер на спонсорские деньги, это разрешается только на бюджетные.

"так подоходный платит тоже не зенит, а конкретные игроки в полном соответствии с законом .."

Подоходный ПЛАТЯТ а социальное пособие ПОЛУЧАЮТ. Мы говорим о том что из полученных от спонсора денег вернётся в бюджет. На возвращении их бюджет разговор закончен. Что из бюджета и кому выплачивается - отдельная тема от спонсирования футбольных команд независимая. Аналогичная ситуация может возникнуть у любого человека имеющего большую зарплату.

2Dingo(312150)

Я насчёт сравнимой суммы и не возражал - это оппоненты мои говорили что старушек грабят. Хотя надо сказать, в условиях России предположение что в противном случае "деньги пиздят" отнюдь не кажется невероятным.

2Dingo(312146)

Это как сказать. В плане формального возврата, да скорее всего старушки просто получат то же что получили бы напрямую с налога на прибыль (если конечно не предполагать - что очень вероятно - что деньги спиздили б). Но выигрыш может быть косвенный - через активизацию развития клуба, стимуляцию коммерческой деятельности и пр. В том же примере с зарплатами, да конечно не вся зарплата идёт со спонсорских фондов - но не будь их, сильные игроки б не пришли, результаты а с ними и остальные доходы команды упали бы, то есть и фонд зарплат не просто уменьшился бы на размер спонсорской части а упал бы сильнее, то есть старушки потеряли бы и в той части подоходного которая не идёт напрямую со спонсорских денег.

Поэтому собственно все государства и создают налоговые льготы для спонсоров что надеятся на возврат этих денег в бюджет и даже выигрыш за счёт стимуляции экономики (в данном случае, спортивной).

2Dingo(312144)

Это уже проходили. Размер дивидендов регулируется, государство не может просто взять и заборать что хочет на дивиденды. На спонсорскую помощь идёт прибыль остающаяся за вычетом дивидендов. Можно изменить регуляции но это специальный процесс а не одномоментный - взял и забрал. То есть заберёшь уже не прибыль этого года. И в случае Газпрома, дивиденды пойдут государству и налогом не облагаются, а про частных лиц тебе уже объяснил Рм.

2STAVR(312140)

Ты разъяснил что твоё описание относится к субъекту Федерации. В действительности оно к субъекту Федерации не относится поскольку включает часть области. Извиваешься опять?
Единственно что оно показывает - это что нельзя вместо "города Санкт-Петербурга" использовать аггломерацию как предлагал Рм, понятия не совпадают. Хоть не запутывай других, если сам запутался. И кстати ты мог видеть из моего пример что существенного роста Санкт-Петербурга за счёт области не наблюдается по крайней мере четверть века. Особых оснований для твоего "будущего" нет - буйные фантазии как и в случае стадиона.

2STAVR(312139)

Не знаю насчёт мишек, а кабанов в Петродворцовым районе города Санкт-Петербурга я встречал в 80е неоднократно - для этого нет необходимости включать в санкт-Петербург "аггломерацию". Бежишь ночью к электричке через парк, глядь - хрюкает в пруду.

2rm(312152)

ну может быть.. только причем тут тогда город районого подчинения? Какому району он подчинен, если относится к Ленинграду?

Там ваще хитро все было.. даже в советское время, у всех областных центров были свои районы, типа там Киевский, Калининский, а Московского и Ленинградского не было. Т.е. там статус какой-то особый всегда был, вроде и часть области, а вроде и особняком.
Кстати, а как нынче город Троицк? Тоже Муниципальное образование "Город Троицк" в составе города Москва?

2Dingo(312150)
2rm(312147)

мы как-то тему с ндс на спонсорские замяли.. по логике, если спонсорские деньги идут как оплата за рекламу, то клуб с этих денег (продажа услуги рекламы) должен платить НДС. Или я че-та не понимаю?

2Moose(312126)

город Ломоносов Ленинградской области отнесён к категории городов районного подчинения, с передачей его и части территории Ломоносовского района из Ленинградской области в пригородную зону Ленинграда.

Это как? Если Лениград был частью области, как могли что-то из области передать Ленинграду? о_О

ЗЫ мне похуй на эту тему, просто какая-то нестыковка имхо.

2rm(312120)

Открыл америку из форточки :)

2Dingo(312146)
Ну это настолько очевидно, что сумо даже скроллить стал :)

2Dingo(312144)
У газпромов основной акционер - государство, оно и так забирает бОльшую долю. А у физиков подоходный с дивидендов, кстати, меньше 13%, ну это к слову.

2Moose(312134)
- Налоги – 3,5 млн
это всё, больше никаких 30% добавлять не надо, да и некуда..

" Более логично предполагать что на зарплату как раз идёт большая часть спонсорских средств"
а не надо предполагать ничего.. на деньгах нет пометок - " от спонсора", "от билетов", "от шарфиков" и т.д.. берется вся сумма поступлений и из неё формируются расходы.. а то, можно всех спонсоров отнести на трансферы, и тогда старушкам, вообще, ни шиша не перепадет.. та что -36%, как не крути, это если считать подоходный, который платит не клуб..

"Э-э нет, вот это уже получил не Зенит а конретные игроки в полном соответствии с законом. "
так подоходный платит тоже не зенит, а конкретные игроки в полном соответствии с законом .."тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"..

2rm(312120)
да я его и не искал особо ) я что, капровил? ))

2D.D.(312135)

так завтра эти мишки будут жителями Питера.:о)) Раз земли уже включены в агломерацию, то бумажки подготовить и подписать, чтобы у Ленинградки кусочек оттяпать, много времени не потребуется. Было бы желание.:о)

2STAVR(312133)
"непосредственно сам город Санкт-Петербург"

Неформально люди могут говорить что угодно (и неформально я тоже соглашусь - в десятый раз повторяю что разговор начался с моего утверждения что ОФИЦИАЛЬНО в город Санкт-Петербург и учёт его населения входят фактические пригороды отделённые незаселёнными участками).
Но официально не существует "непосрдственно самого города Санкт-Петербурга" внутри субъекта федерации. Согласно административному делению 1996 года весь субъект Федерации и есть город Санкт-Петербург, действительно, федерального значения. Никто не считает население города за вычетом не только Петродворцового но и "южной части Невского и Московского районов" и т. п.

Я прекращу комментировать по теме после того как перестанешь извиваться как уж и смиришься со своей неправотой. Пока ты прыгаешь буду по мере сил комментировать на последнюю найденную мессагу (весь боред по ясной для меня теме читать не обещаю).