2Dingo(277732)

Мне кажется лимит в нынешнем виде не столько мешает интересам сборной сколько не помогает. Видно по тому что большинство нынешних лидеров выросли до введения лимита, а после его введения сильных новых игроков появилось мало.

с другой стороны фраза Карпина что не будь лимита он бы не наигрывал Паршивлюка и макеева а затребовал бы покупки готовых легионеров которых наигрывать уже не надо - тоже отражает некоторые реалии.

Беда мне кажется в том что у нас наигрывание молодых игроков ложится на ведущихклубы и вступает в противоречие с требованиями турнирных результатов. Турнир же молодёжных команд слишком тепличен и непрестижен чтобы в нём реально наигрывать кого то. Тут нужно чтото менять самой системе, тогда может и лимит не будет нужен. или по крайней мере его можно будет реструктурировать. Например вместо молодёжек лучше были б фармы которые могут биться с взрослыми соперниками в первой и второй лигах,даже и в кубке играть (фарм с маткой можно там разводить сеткой). Нужны промежуточного уровня турниры типа прежнего кубка РФС где клубы премьер-лиги играют смешанными составами - но со своими призами и турнирными задачами. (Сейчас при наличии летнего перерыва такой турнр можн было б например играть летом в нечётные годы - отпустить лидеров в сборные и на отдых, и наигрывать резерв; в таком турнире и жёсткий лимит можно ввести.) Вторая сборная должна получить нормальных партнёров. может и на турниры какие то второстепенные ездить.

Если всю эту схему создать и она начнёт работать тогда можно от лимита отказаться или его реструктурировать. Сейчас же, если его просто отменить, боюсь в ближнем прицеле будет больше вреда чем пользы.

2Norder(277736)

А когда это Марат высказался на эту тему? И что ж Бородюк оказался не в курсе? для чего он там поставлен?

Хотя судя по извинениям Васи, если читать внимательно, то как раз возможно что это решение Дик принял без Бородюка ... что то может тут и есть.

2мордехай петрович(277728)

Вообще то извинения своеобразные - Уткин извиняется не за содержание поста а только за то что произнёс это не вовремя.
К суду его привлечь тут вряд ли можно - если кто то про кото то сказал что еб...й то за что тут привлекать? попробуй по суду доказать что не еб...й. Только курам на смех.

Так что несмотря на внешнюю истеричность, хорошо продуманное извинение, где то даже усугубляющее обиду ...

2Dingo(277742)
2desp(277743)

Брат-2 в ЦСКА часто играет справа (практически всю концовку сезона там и играл). При необходимости заменит Анюкова - не полноценно конечно но и шишкин не был полноценной заменой. Особой проблемы тут не вжу. Шишкин кстати весной в локо не особо впечатлял и много порол.

В принципе ясно теперь что в защите никого больше отцеплять не будут. Всё решилось без Дика. Осталось выбраь одного кандидата на отцепление в середине поля или атаке. Думаю если не окажется ещё больны, то будет кто то из следующего списка - Оздоев, Семшов и Дзюба. С гораздо меньшей вероятностью, если Дзюба уж очень впечатлит Дика, может отцепиться не убедительный в последнее время Павлюченко.

Немножко волнует что спсок уменьшился до почти минимального а до начала ещё больше двух с половиной недель. Если не дай бог ещё травмы и болезни, Дику придётся обращаться к тем кто в отпусках - а они растренированы ... Вот тут бы не помешало если б вторая сборная продолжала функционировать на такой случай (а она отпущена отдыхать после сбора). Правда вроде молодёжка работает, но в ней разве что Бурлак и Щенников могут претендовать - оба защитники, а в других линиях претендентов нет, уже всех забрали. Впрочем, с другой стороны, по любому такие добавления в последнюю минуту будут на Че сидеть в глубоком запасе - сыграют то скорее всего не 23 а человек 16-17.

2мордехай петрович(277741)

И в мыслях не было, я просто с тобой спорю, просто ты чего-то ждёшь и тебе кажется.

"...входят 15 игроков ЦСКА. Молодые Салугин..."

Захватил на днях краешком глаза концовку матча Нижних. Это писец. От Салуги толку никакого на поле не было. Да к тому же он постоянно пытался пиздеть на Лаюшкина. В итоге получил в начале жёлтую, а потом и красную карточку, подведя команду (учитывая что счёт был 0:0 и его команде нужно было всего забить 1 гол). Так при красной он начал хватать судью за руки и толкать его, а когда покидал поле, то двумя ногами со всего размаху прыгнул на информационное табло, которое оставил на бровке резервный, побежав помогать главному разнимать возникшую потасовку. Пытался сломать табло, но оно вроде уцелело. Полный дебил. Ему надо не 6 игр дать, а минимум 6 месяцев, чтобы подумал, а нужен ли он вообще футболу с такими психическими отклонениями. И это жопа для нашего футбола, если подрастает такая смена.

2Dingo(277742)
в принципе, разницы особой справа играть или слева для крайка нет....в основном, это дело привычки...

2Norder(277736)
Не подлизывайся. Я тебя больше не люблю. Т.к. ты обзываешься
на меня нехорошими словами. ))

2Dingo(277737)
шанс для ДК?)

-2..
Защитник сборной России Роман Шишкин не сыграет на Евро-2012, сообщает корреспондент «Газеты.Ru». Последние два дня он не тренировался из-за проблем с животом, а в четверг был отправлен домой

2мордехай петрович(277728)

Вася не ебанутый, Вася верен себе, Вася отрабатывает заказ.
Марат по молодости и наивности нарушил обед молчания о том, что любая игра в ЧР может быть отрежиссирована как нужно свыше, с тех пор дорога в российские клубы и сборную ему закрыта. Адвокаат просто не знал.

Марат Измайлов: «В Португалии я прогрессировал и как человек».
http://www.sports.ru/football/140982079.html
Португалия - задворки Европы, но оказывается...вот оно как. Нужен ли нам такой сборник?

2Dingo(277727)
Мы же о футболи говорили, а не о политике:)

2rm(277722)
"Каждый при своем мнении все равно".
Это уж как водится:)
Насчет второй Томи я не вижу такой уж прямой связи с лимитом. Зато есть сухой остаток - на выход.
" вдруг дадут молодым сыграть, а там кто и раскроется".
Наверно это есть, но тоже как-то неуверенно.
"Зажрались", конечно, не столько из-за лимита, сколько из факта бюджетных гонок.

вот вам мнение с самого, так сказать, верха..
«Их слишком много. Нужно это количество ограничивать, потому что когда составляется национальная сборная, собирать её не из чего. Это избыточное количество «легионеров» подавляет рост молодых и талантливых игроков…»

2Lionel(277716)
не плохо ты за щечку приняла от Спаллетти!! Маладца!!! ))))

2Moose(277711)

А Валера тут как тут - только что он хотел этим сказать понять трудно ...

Также Карпин высказал свое мнение относительно изменения лимита на легионеров.

-" У РФС и клубов - совершенно разные цели. Задача РФС - подготовка сборной. У частных клубов - задача выигрывать. Готовить игроков для сборной нужно готовить на государственные деньги. Ни в одной стране нет государственных клубов. А раз у нас такие есть, то давайте сделаем так: частные клубы играют как хотят, а в государственных пусть играют только русские.

- Вы видите эффект от лимита на легионеров?

- Не было бы лимита, я бы пришел к Федуну пару лет назад и сказал: «Меня не устраивают, условно говоря, Паршивлюк и Макеев, привезите мне двух иностранцев». И если бы не было лимита, на их месте играли бы легионеры. А так выросли молодые российские футболисты, которые станут игроками сборной."

Кстати я не очень понимаю какие клубы в нашей стране государственные. Вроде как мы выяснили что владелец Зенита Газпромбанк не является строго говоря государственной организацией, и государственная компания Газпром не имеет в нём контрольного пакета. Может Локо государственный клуб, или Динамо? Тут я не знаю наверняка ...

Но кстати это хорошая у Валеры идея, я её разовью. нехай государственные клубы берут только российских игроков. но при этом раз уже они государственные и делают государственное дело, то нехай берут бесплатно, кого хотят и у кого хотят. Ну а частные нехай кого хотят покупают за кордоном, это пускай. Я даже готов, на таких условиях, признать Зенит государственным ...

"По завершении национальных чемпионатов определились 22 участника группового этапа Лиги чемпионов. Ими стали "Челси", "Манчестер Сити", "Манчестер Юнайтед", "Арсенал" (все - Англия), "Реал", "Барселона", "Валенсия" (все - Испания), "Боруссия" Д, "Бавария", "Шальке" (все - Германия), "Ювентус", "Милан" (оба - Италия), "Монпелье", "ПСЖ" (оба - Франция), "Порту", "Бенфика" (оба - Португалия), "Зенит" (Россия), "Шахтер" (Украина), "Аякс" (Голландия), "Галатасарай" (Турция), "Олимпиакос" (Греция) и "Норсьеллан" (Дания). Оставшиеся 10 участников будут определены по итогам четырех квалификационных раундов. Напомним, что еще один российский участник "Спартак", вступит в борьбу с 4-го отборочного раунда.

Кроме того, уже сейчас можно назвать состав первой корзины при жеребьевке группового этапа Лиги чемпионов. В нее войдут: "Челси", "Барселона", "Манчестер Юнайтед", "Бавария", "Реал", "Арсенал", "Порту" и "Милан".

"Зенит" окажется во второй корзине. Уже точно известно, что в нее попали также "Валенсия", "Бенфика", "Шахтер", "Шальке" и "Манчестер Сити". Кроме того, в случае успешного прохождения квалификации в ней окажутся "Брага" (Португалия) и "Динамо" К (Украина), а значит питерцы точно не встретятся с этими командами на групповом этапе главного клубного турнира Старого Света."

Ну что ж, Зенит во вполне приличной компании. Гранд из первой корзины вероятен, но мест два, к тому же может попасть и Порту или Арс с которыми вполне можно биться. В третьей-четвёртой наблюдается несколько сильных команд (МС, Дортмунд, Юве, не вполне ясны на сейчас Монпелье и ПСЖ) но из них разве что МС почти невозможно пройти (хотя выбили ж и его в этом году), и реальная проблема возникнет только если подберётся сразу парочкка таких команд, да ещё и с грандом из первой. Вероятность этого всё же не очень велика. Всё что может прийти из квалифая в принципе выглядит проходимым для нынешнего Зенита.

В среду, 23 мая, президент Национальной ассоциации букмекеров (НАБ) Олег Журавский подал иск о защите деловой репутации и взыскании морального ущерба в размере 10 млн рублей в Московский арбитражный суд на заместителя председателя экспертного совета при президенте Российского футбольного союза (РФС) Александра Бубнова.

Ранее, 14 мая 2012 года, на заседании экспертного совета РФС по предотвращению договорных матчей Бубнов в открытой форме в присутствии членов совета, общественности и журналистов обвинил Журавского и все российские букмекерские компании в его лице, входящие в НАБ, в сокрытии информации о договорных матчах. Таким образом, полагают в ассоциации, Бубнов назвал компании, входящие в НАБ, и лично Журавского прямыми соучастниками преступлений.

Бубнову было направлено официальное письмо с требованием принести официальные извинения Журавскому лично и НАБ, в частности, за свои поведение и слова. Ответа не последовало. В результате был подан иск в суд.

"Своим поведением и высказываниями председатель экспертного совета при президенте Российского футбольного союза по выявлению договорных матчей в футбольных соревнованиях, проводимых под эгидой РФС, Бубнов Александр Викторович нанёс ущерб моей деловой репутации, дискредитировал меня как должностное лицо, добросовестно занимающееся своей профессиональной деятельностью, перед коллегами, а также спортивными болельщиками.

Руководствуясь ст.152 ГК РФ, ч.1,2 ст. 33, 124 АПК РФ, я подал на Бубнова А.В. в суд. Мне необходимо, чтобы ответчик опроверг сведения, порочащие деловую репутацию, о том, что мне известны лица, делающие ставки на договорные матчи, посредством СМИ, а также публично извинился передо мной на заседании экспертного совета. Также я требую компенсации морального вреда в размере 10 млн рублей", — прокомментировал решение Журавский

2мордехай петрович(277703)

Я знал, что по вопросу, что отъебали возражений не будет, что касается давности твоего высера, то 21.05 вроде как не неделю назад было, хотя, кто знает, как и на чём сказываются сдвиги в твоей башке. :)

ближайшее время руководство ЦСКА отправит в отставку главного тренера клуба Леонида Слуцкого, информирует Sportpress.by.

Сообщается, что российский специалист потерял доверие и точно покинет клуб в течение недели. По информации издания армейцев возглавит главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко, который возглавлял белорусский клуб последние четыре года. Ожидается, что контракт с новым тренером будет подписан в начале июня.

:)))))) Что ж неплохая кандидатура. В Белоруссии всегда были крепки традиции бомжееба)))))

Теперь о томях и волгах. Каким образом лимит заставляет их работать с молодёжью? Опять не понимаю.Надо полагать, что и у них главный критерий "цена-качество". Как позитивно работает лимит здесь? Разве что уменьшается разрыв с грандами ЧР за счет снижения качества этих самых грандов. А как еще?

2Dingo(277686)

Вред лимита как и высоких зарплат у начинающих футболистов в целом мне кажется в том что ребята очень быстро успокаиваются и считают что жизнь сделана. Ломаться уже вроде ни к чему - лимит их держит в составе. За рубеж в сильные чемпы тоже ехать ни к чему - там то надо ломаться а зарплата может оказаться ещё и ниже. Плюс лимит завышает внутророссийские трансферные цены на россиян, из за этого и клубам невыгодно продавать их за рубеж.

Конечно в полной мере отмена лимита этой проблемы не уберёт, но по крайней мере один из факторов её вызывающих устранит.

С другой стороны я может конечно старомоден, но мне даже из Америки было б тяжело болеть за Зенит если б в нём осталось столько россиян сколько к примеру сейчас англичан в Арсенале. Не знаю может привык бы конечно со временем, но сейчас было б трудно. И мне кажется по разговорам что у многих питерских болел были б аналогичные проблемы. У команды как часть её identity всё же должна быть какая то связь со страной, регионом, городом, отражающаяся в том числе и в композиции состава. Как гарантировать такую связь вовсе без литиа в нынешних условиях, не приложу ума ... Да и интересы сборной остаются как никак - может в дальнем прицеле отмена лимита им бы и не помешала и даже помогла, но в ближнем, пока не вырастет новое поколение, несомненно по ним ударит. Кстати сборной Англии при постоянных успехах клубов медали ЧМ-ЧЕ не покорялись очень давно - а вот скажем у Испании где процент испанцев в ведущих клубах выше (хоть и не благодаря лимиту), успехи значительнее.

Может нужно изменить структуру лимита, скажем ограничить число легионеров не на поле а в заявке на матч (например не более половины, то есть 9 на матч). А из заявки уже выпускать в любых сочетаниях. С одной стороны выход в основе молодым россиянам будет не гарантирован и им придётся за него биться - с другой, слишком много легионеров в запас клубы набирать не будут, в основном тех кто может претендовать на основу, а это правильно.

Кстати пару лет назад свежий ещё из Европы карпин как раз активно выступал против лимита, тогда как ЦСКА и Зенит напротив возражений не имели. Чегой то сейчас Карпин замолк ... бытие определяет сознание.

2easy(277683)

Верно только отчасти. На замену как раз Быстров выходил больше в начале круга. Возможно какие то были проблемы со здоровьем или физической готовностью после межсезонки. Потом до 13го тура он преимущественно игрок старта (кроме пропущенного из за травмы матча с Локо). Ну а потом начинаются переговоры с СМ, и в 14 м туре пан выпускает Быстроа в старте (но меняет сравнительно рано, в первой половине 2го тайма)., а в 15м сажает на скамью и выпускает на 90й минуте (вряд ли под выручалочку подходит). Но на этот момент вопрос о переходе был уже практически решён.

2vandal(277679)

Фу, какой плагиат, некрасиво ...

Ты ж должен был уже изучить что я упёртый и не поленюсь повторить. Так вот факты заключаются в том что Быстров НЕ СИДЕЛ на скамье половину круга как пытаешься представить ты. Он провёл на поле 860 минут из 1350, причём из 490 пропущенных 123 (концовка матча с Локо и матч с Торпедо) падают на травму и 89 - на последний матч с Рубином когда вопрос о его уходе был уже практически решён. Таким образом из остальных 1132 минут он отыграл 859 (матч с Рубином и период травмы не считая) - это 76% возможного игрового времени до начала оформления перехода в СМ.

Далее, если Петржеле некем было Быстрова заменить то что ж он его отпустил? Ведь на вырученные за него деньги был куплен крайний защитник Анюков а не фланговый атакующий полузащитник. Значит фланговые полузащитники были, но при всех недовольствах Быстрова, пан считал что тот сильнее на данный момент по крайней в 3/4 случаев? Если б он его ставил из за отсутствия выбора так наверное бы попробовал на вырученные деньги этот выбор создать? Кстати ты может удивишься но за свою карьеру в Зените Спивак отыграл справа примерно столько же сколько слева, и многие кстати как раз считали что для роли левого хава он не очень и годится, а играет там по необходимости.

Ну а кем меняли Быстрова на 80 или 87 минуте, вообще вряд ли имеет мысл обсуждать - это тактические замены которые вообще не имеют отношения к игре самого Быстрова.

Так то мальчик (если уж я дядя). Слушай дяденьку, и глядишь в футболе начнёшь разбираться ... если вместо своих заранее сформулированных мнений на факты приучишься смотреть.

2vandal(277677)

Помилуй, какие претензии? Я просто анализирую твой виртуальный образ как и многие другие, из прирождённой привычки всё изучать (как у многих учёных). А про твоё отношение к русскому этносу не бери в упрёк. а скорее в похвалу бо как ты знаешь я не патриот.

Что же касается непризнания ошибок, то как только ты поймёшь что ошибок у меня нет и быть не может (такой образ), то тебе сразу будет счастье и ты начнёшь относится ко мне хорошо. А до тех пор, проблемы неизбежны ... я кстати пытаюсь припомнить хоть один случай когда бы ты признал свою ошибку (а их хватало). не нахожу ... но это к слову.

2Dingo(277704)
Проблема в обсуждении лимита, что его обсуждают на примере мясобомжей, а надо обсуждать с позиций томей и волг. Именно нетоповые клубы лимит подстегивает тратить средства в работу со своими, а не на закупку легионеров.

т.е., эти 2 проблемы можно было решать раньше, не создавая паники.. а то, создается впечатление, что весной 2012 года случилось что-то настолько страшное, что это держится в секрете, и тока отмена лимита может предотвратить крах великой державы..