2trixter(260117)

Передержечек много.

"Стоп, если мы сравниваем с дутыми достижениями конца 50-х начала 60-х необходимо вычеркнуть все еврокубки поскольку поколение шестидесятников их почти не застало."

Видно что ты просто не понимаешь сказанного мной и ьбёшься с ветряными мельницами. Я говорю о том что существует расхожее мнение что де у российского футбола были супердостижения в 50- начале 60х, а потом уровень упал. В действительности же КЕ 60 получается неполноценным по составу, а ОИ 56 во всяком случае не турниром высшей категории как и большинство последующих ОИ. Других достижений высокого уровня нет (солидным результатом но не супердостижением является четвертьфинал ЧМ 58). Может они и были б, будь больше полноценных турниров, но мы этого не знаем, а уровень игры тем более оценить не можем. Поэтому нет основания говорить о подъёме в 50 - начале 60х и спаде в последующие годы. Это всё что я говорю.

"Серебро КЕ-64 и 4 место ЧМ-66 дело ног того же самого поколения."

Ну нет, Аничкин, Шустиков, Шестернёв, Хурцилава, Пономарёв, Афонин, Данилов, Сабо, Поркуян, Банишевский, Малофеев - это другое уже поколение. Многих из этих игроков я застал уже как болельщик.

"На Олимпиаде-56 тоже знаешь ли играли профессионалы."

Не знаю. Я знаю что профессионалы из всех стран были допущены начиная с Лос-Анджелеса (1984) а до этого Олимпиады в футболе были чемпионатами соцстран.

"А путь сборной к серебру ЧЕ-72 лежит через тех же югов и венгров. Не удивлюсь, впрочем, если в твоем изложении они были на голову сильнее своих предшественников."

Не обязательно. (Хотя думаю и не слабее.) Но до этого в группе обошли ту же Испанию (тогда не отказавшуюся) и Северную Ирландию (не гранд но именно тогда, с Бестом). Главное же что все участвовали. Не со всеми сыграла Россия, то есть об удачах жребия можно было б говорить, но не о неполноценном составе турнира.

"Не говоря уже про то, что ты противопоставляешь отрезку в 5-6 лет отрезок в 25, а это, прям скажем, не комильфо."

Прям скажем, не противопоставляю (см. выше). Но только 50е и начало 60х, возьмём 52-62, это отрезок из 10 лет. Уж если я ему что противопоставляю то любимые мной 80е которые тоже 10 лет и на мой взгляд уж по меньшей мере не хуже. Причём на ЧЕ 88 прошли в финальном турнире только Англию и Италию - уж тут не придерёшься никак.

http://www.youtube.com/watch?v=LJIaSBmlvGI
гол иришей тоже доставляет)))

чуствуется, что не обошлось без димитровича..

пиздец...березовский ..конечно..долбаёб...но удалили его не по делу((( макрокосмос в пользу иришей((

1-я блицка ничья( белые были у карлсена, машинное преимущество, не реализовал).

вратарь купленый

гавнюченка!!!!!!!!! третий мяч развалившейся андорре - рамачга мега-форвард, Фергюссон напрягся! )))))

согласен с конскими удивленными мордами. непонятно почему не засчитан гол. у коней там колено, а не локоть.

пиздец. какой же гусев идиот

2Moose(260104)
"Венгрия была сильнейшей ибо
россия её победила. Италия
была фуфло ибо Россия с ней не
играла."
Италия была фуфлом по результатам, показанным ей в те годы. Есть возражения?
"И это конечно очень сильно
звучит что Яшин не мог
получить Золотой мяч за
официальный матч КЕ после
того как ты же сказал что он
его получил за тайм
выставочного матча к столетию
Английской Федерации ...
Логика просто супер."
По совокупности он получил. Но первое сильное впечатление в том году Яшин произвел именно тем таймом, где Лева вертел на штанге лучших форвардов мира. Подчас подобные эффекты для журналистов значат не меньше нежели боевые заслуги.
"Их достаточно - серебро ЧЕ 72
и 88, финал полноценного КЕ
64, бронза ЧМ 66, КОК 75 и 86,
СК 75, золото взрослых ОИ с
допуском профессионалов в
Сеуле."
Стоп, если мы сравниваем с дутыми достижениями конца 50-х начала 60-х необходимо вычеркнуть все еврокубки поскольку поколение шестидесятников их почти не застало. Серебро КЕ-64 и 4 место ЧМ-66 дело ног того же самого поколения. На Олимпиаде-56 тоже знаешь ли играли профессионалы. А путь сборной к серебру ЧЕ-72 лежит через тех же югов и венгров. Не удивлюсь, впрочем, если в твоем изложении они были на голову сильнее своих предшественников. Не говоря уже про то, что ты противопоставляешь отрезку в 5-6 лет отрезок в 25, а это, прям скажем, не комильфо.

Игна забил.

все же гавнюченко с кем-то противоестественно ебется за место в основе сборной :(


Мус, по Быстрову позже.

2trixter(260107)

В совокупности всё же разные компоненты играют разную роль ... настаиваю что по объективным причинам, роль чемпионата СССР была минимальна.

2trixter(260107)

По совокупности это уже получше будет ... но таки матч с Италией в эту совокупность вошёл, не правда ли?

"Разве могла бояться скромных чилийцев сборная-серебряный призер элитного ЧЕМПИОНАТА Европы."

После ничьей дома, ещё как!

"Да и, наверное, лучше проиграть, чем показательно испугаться такого унылого противника."

Именно вице-чемпиону Европы нельзя было проиграть политическому противнику, тирану Пиночету на его стадионе в Сантъяго ... а после домашней ничьей эта возможность вырисовывалось досточно отчётливо чтобы политические лидеры испугались.

2Moose(260091)
Яшин получил ЗМ по совокупности всех факторов, но если ты считаешь, что ЗМ ему дали за то, что он не обосрался при виде скуадры это твое право)).
"Чили 73 как раз элементарная
боязнь проиграть
политическому врагу"
Разве могла бояться скромных чилийцев сборная-серебряный призер элитного ЧЕМПИОНАТА Европы. Да и, наверное, лучше проиграть, чем показательно испугаться такого унылого противника.

2STAVR(260100)
выставят полудубли, сыграют в полную силу и выиграют

обещанный шахмандный перекур перед андоррским смерчем.
как и ожидалось, в последнем лидеры добились прочных ничьих, что предопределялось неучастием в блице третьих лиц, кроме них. в принципе все по делу и честно. даже вину за эпизод японского "харакири по неловкости" вряд ли можно списать на других лиц, кроме самого пиндоса. уж не сами ходы, но их кол-во записать самому можно....
щас подождем скоротечных дуэлей, одно тело вынесут, второе наградят. и тада уже очередь испанских гавилеро доставать пистолеты

2Moose(260089)
тоже не буду мешать тебе биться головой о стену и утверждать, что Италия с 1938 по 1968 ни разу не вышедшая из группы на ЧМ входила в 8 лучших на континенте и подлавливать на мелочах вроде элементарного незнания особенностей итальянского футбола того времени.
"Понятно что русскоязычная
литература всячески усиливают
силу соперников сборной СССР
на тот период чтобы доказать
значимость победы."
А не надо ничего усиливать.
СССР-Венгрия 3:1 (кстати, на эту игру в Лужу пришло 100 с лишним тысяч человек. Видимо современники оценивали статус мадьяр по иным чем ты критериям)
Венгрия-СССР 0:1
СССР-Чехословакия 3:0. Через 2 года возьмет серебро на ЧМ
СССР-Югославия 2:1. Через 2 года станет 4 на ЧМ и получит золото Рима в том же 60-ом.
Это конкретные результаты против команд, находившихся на пике или около него, а не дрочево на могучих итальянцев, пролетевших мимо мундиаля-58.
"но при этом
уже в 63м наша победа над
ними рассматривается как
сенсация принёсшая Яшину
Золотой мяч."
Да, прям за один матч и дали, конечно). Взяв пенальти, который ничего не решал. И сенсацией она была только для профанов. СССР в те годы выступал на порядок мощнее италов, имея в составе таких признанных звезд как Яшин, Воронин (член символической сборной ЧМ-62), Иванов (лучший бомбардир ЧМ-62), Шестернев, Численко и т.д. Ну а биографы Яшина незнающие таких легендарных игроков как Грошич или Хидегкути, обыгранных нами в 58-59 это уровень только для тебя.
"но и
Италия и Англия в восьмёрки
сильнейших в Европе входят"
Хоть критерии-то обнародуй.
"Потому я и называю "золотцую
" команду Венгрии серебряной
- говорю о том что она была на
самом деле а не как называли
её. Перед тем как растекаться в
своих познаниях перед
собеседником попробуй понять
что он хотел тебе сказать."
Вообще-то именно ты неверно понял меня, восприняв слово "золотая" как эпитет (и став поправлять), а не как составную часть всем известного прозвища. Остальной смысловой дриблинг оставлю без внимания.
"Меня лично
интересуют реальные
достижения советского
футбола а не дутые. Проверки
на факты сказка о каком то
особым расцвете советского
футбола в 50е - начале 60х не
выдерживает. Если конечно
смотреть на факты не через
русскоязычную литературу."
И в чем же заключаются реальные достижения советского футбола с точки американской литературы?

Успехи еще одное ебаной свиньи

Юношеская сборная России не попала на Евро-2012
Во вторник, 11 октября, на стадионе "Лауда" в Пловдиве прошёл заключительный матч первого отборочного раунда Евро-2012 между юношескими сборными (игроки 1993 г. р.) России и Ирландии. Встреча завершилась победой ирландцев со счётом 3:1. Подопечные Дмитрия Аленичева, не набрав ни одного очка в трёх матчах, заняли последнее место в отборочной группе и не попали в элитный раунд, в котором будут разыграны путёвки на турнир.

Россия — Ирландия — 1:3
Голы: Джалилов, 23 (1:0); Джордж, 63 (1:1); Смит, 65 (1:2); Форд, 79 (1:3).

НИ ОДНОГО ОЧКА В ТРЕХ МАТЧАХ!!!!! Пиздец, блядь, гнида. Еще бы поганцева поставили бы рулить юношеской, вообще бы с двузначным счетом проябывали бы всякому гавну.

2Moose(260092)
Ты совершенно не вкурсе обстоятельств перехода и просто придумал их.

2Moose(260093)

Кстати если продлить период на 2 года до 06, добавится ещё и победа в ЧМ у Италии, и ещё пустое место у чехов.

2Andrew(2)(260073)

Чехи выступили лучше чем итальянцы конкретно в цикле ЧЕ 96 и конкретно на ЧЕ 04. Вместе с тем в целом за период 92-04 Италия сыграла во всех без исключения финальных турнирах ЧМ-ЧЕ и имела два финала включая один на Чм с поражением только по пеналям), чехи же едва ли не половину отборов не прошли и имели финал с полуфиналом, оба на ЧЕ. То есть получается что и за этот период (а он действительности звёздный в истории чешского футбола) Италия остаётся по совокупности выше Чехии.

Успех 76го года выглядит ещё более единичным на фоне турниров до и после.

2trixter(260082)

Чегой то я сомневаюсь в получении Яшиным Золотого мяча за выставочный матч к столетию Федерации а не за официальный матч КЕ ... закрученодаже для тех времён. Но если поверить тебе и посчитать что матч к столетию АНГЛИЙСКОЙ Федерации перевешивал КЕ, то возникает вопрос чего же стоил предыдущий КЕ без участия АНГЛИИ? Тебе трудно поворачиваться, из одной лужи ступаешь в другой. А что Яшин получил Золотой мяч за чемпионат СССР, ну тут я долго смеялся ... умора. Какая ж мания величия, а? Как они смотрели чемпионат СССР в Европе в ту эпоху, не объяснишь? Не иначе по Интернету?

Чили 73 как раз элементарная боязнь проиграть политическому врагу (ясно хотя бы из того что отказ последовал ПОСЛЕ нулевой ничьей в домашнем матче тогда как переворот был за две недели ДО его). Потому и ФИФА отказалась обсуждать матч на нейтральном поле. А мотивы Франко неизвестны. Поскольку СССР был для него враг, мотивом могло быть просто нежелание способствовать его рекламе через матч с Испанией в Москве. Могло быть и то что он не хотел даже маленькой вероятности проигрыша политическому врагу (изт чего не следует что это оценивалось как наиболее вероятный исход). По любому мы можем тут только гадать, анеучастие остаётся фактом. Своей цели Франко в общем настиг - на победу СССР насрал, подмочив её на будущее. (Мы этого не достигли в 73м - и потому что не выиграли первый матч дома, и потому что Чили ничего не добилось всё равно.)

2trixter(260081)

Это всё дискуссии на тему один говорит А другой Б. Ты просто подгоняешь факты под свою концепцию как тебе удобно и считаешь что вот де Италия стала сильной с 60го а не 63го (а Португалия при аналогичном раскладе в клубных достижениях только что была у тебя наоборот, уже сильной в 60), и т. п. Странно как же это? В 61-63 порты выходят в финалы КЕЧ, но при этом их 3е место на ЧМ 66 и победа над нами рассматривается как сенсация. Итальянцы по твоему только с 63го начинают греметь на клубном уровне, но при этом уже в 63м наша победа над ними рассматривается как сенсация принёсшая Яшину Золотой мяч. Как же так? ведь это ж действующий обладатель Кубка Европы (по твоему полноценного и собравшего всех сильнейших) обыграл не поймёшь кого, команду которая и Венгрии в подмётки не годится (хотя нашу победу над венграми в предыдущем цикле никто сенсацией не считал), игроки которой только сейчас начали зарабатывать имя ... Почему ж до сих пор биографы яшина вспоминают как в 63м он взял пенальти от ЗНАМЕНИТОГО Маццолы? (прямая цитата). Хоть одного игрока сборной Венгрии из предыдущего цикла они вспоминают сейчас?

А считать что Испания которая с нами отказалась играть на самом деле с нами играла, тут уж я вообще не знаю что сказать. Это на чёрное говорить белое потому что тебе так хочется. Ну и говори а я пас. Причём возразить по существу ты ничего не можешь, упираешься в букву - формально участвовала ... а какая разница если перед встречей с нами снялась? Как её формальное участие до этого повлияло на наш результат? Если и повлияло то именно факт снятия а не факт участия.


Не сходятся твои факты с собственными же выкладками. Когда кручу туда верчу. Начинается сплошной субъективизм. Объективны результаты команд за определённый период, их заслуженная репутация, и по ним как ты ни крутись но и Италия и Англия в восьмёрки сильнейших в Европе входят.
Понятно что русскоязычная литература всячески усиливают силу соперников сборной СССР на тот период чтобы доказать значимость победы. Ты на это покупаешься а я нет. В этом вся разница и отсюда все цитаты. Потому я и называю "золотцую" команду Венгрии серебряной - говорю о том что она была на самом деле а не как называли её. Перед тем как растекаться в своих познаниях перед собеседником попробуй понять что он хотел тебе сказать. Добрый совет.

И я ж не спорю что формально СССР - обладатель Кубка Европы 60. Что есть то есть. Но не чемпион Европы, если уж быть формальным. Турнир с названием Кубок Европы проводился только 2 раза. Если мы начинаем его соотносить с Чемпионатом Европы, то уже идёт неформальное сравнение - соответствует один турнир другому или нет? По мне первый Кубок Европы - не соответствует. Турнир и был пробным, собрал только немногим более половины участников, только половину сильнейших (даже если посчитать по твоему Венгрию, то из восьми сильнейших соперников СССР половины не будет, потому хоть ты расшибись но Испания именно нашим соперником в итоге не захотела стать). Соответственно и титул в нём - пробный, не соответствующий последующим чемпионским. Я при этом мнении остаюсь а ты можешь сколько угодно иметь другое. Но что титула Чемпион Европы у СССР нет, с этим ничего не можешь поделать и ты, как бы ни хотел.

В обшем, мне спорить с символом веры не признающим объективную реальность наскучило. По такой логике можно доказать что победа на ОИ 56 на уровне ЧМ - там же обыграли аж саму Югославию, а она у тебя гранд. Нафиг, нафиг ... Меня лично интересуют реальные достижения советского футбола а не дутые. Проверки на факты сказка о каком то особым расцвете советского футбола в 50е - начале 60х не выдерживает. Если конечно смотреть на факты не через русскоязычную литературу.

2OlegBos(260051)
Алежа - ты сегодня как всегда под одеялом сасёшь за колбаску/хлебушек ? Вова с Тагила с тобой ?

2Микола Питерский(260031)
Кстати, весьма годное шоу было. По крайней мере единственное из наших, что я досмотрел до конца. Но заслуги Васьки здесь ноль целых, хуй десятых.