| 21-04-2009, 02:25:25 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(149500)Есть сомнения
Но меня если чесссно ьольше насторожило какое-то покуистическое настроение игроков терека (особенно во время второго гола)
Это не умаляет самоотдачи Спартака |
| 21-04-2009, 01:55:01 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose К слову посмотрел пресловутое удаление Мищенко в маитче См-Терек. Опять то же - по моим понятиям это расширенное толкование ФПН, нередкое для нынешних судей и не обязательно говорящее о предвзятости, но вместе с тем неверное. Если в матче Зенит-Локо Погребняк мог ещё выйти 1 на 1 (хотя не 100% выходил), то здесь ни о каком 1 на 1 нет и речи, перед Быстровым игроки обеих команд. Да он мог дать пас на открытого спартаковца в штрафной, но пас надо ещё дать и принять ... По такой логике ФПН можно назначать за нарушение у чужих ворот, могла же ведь быть атака которая бы закончилась голом?
Так что я согласен с Сафоновым снизившим оценку Иванову за этот эпизод. Странно что Титисеев не возмущается ... или не странно? |
| 21-04-2009, 00:53:20 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Зенит Локо еще не смотрел седня попробую если вспею |
| 21-04-2009, 00:51:55 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Челси-Барса интереснейшие матчи даже не знаю за кого болеть. За Хидю все же:)))
Арс-МЮ - за Арс однозначнооо |
| 21-04-2009, 00:50:41 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Челси супер-команда (на данный момент)
Справедливости ради в полуфинале Кубка Англии Арсенал отдыхал тока два дня, в то время как Челси три
В результате Фабрегас явно был сдохшйи - на себ яне похож, да и Адебайор
Венгер наипал сам себя, раньше надо было эту троицу Шава-Насри-Бентнер выпускать
Понятно что думал что будут еще и дополнительные 30 минут играть но просчитался
Два паса Лэмпарда помноженные на не слабое исполнение МАлюды и Дрогбы решили все дело |
| 21-04-2009, 00:47:44 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Бавария отстой - уже обсуждалось с Виталей |
| 21-04-2009, 00:47:20 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya По ЛЧ
МЮ - отстой - у Порто было больше шансов вкатить им чем пропустиьть второй, впрочем и Порто отстой на фоне Барсы, Челси и Арса
Отстойность МЮ подтвердил в полуфинале кубка АНглии |
| 21-04-2009, 00:45:43 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Спартак-Терек на
Если красно-белые так играли всегда (а я видел тока первый матч с Зенитом и сейчасс Тереком) то ваще не понимаю какие преетензии к тренеру
В обоих матчах игроки играли с полной отдачей ну а мастерства ессно маловато |
| 21-04-2009, 00:43:54 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Уф-пуф
Выныривая из работы
Похоже много что пропустил |
| 21-04-2009, 00:20:13 87.117.59.244
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149490)подали |
| 21-04-2009, 00:14:30 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(149489)
С делегатом кстати может я и зря, потому что непонятно как он мог помешать замене. в принципе это роль резервного арбитра при возможном (но технически более трудном) контроле со стороны главного. |
| 21-04-2009, 00:08:29 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кстати вопрос - а подал ли Локо протест? Об этом нигде ни слова пока ... |
| 21-04-2009, 00:07:44 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вывод такой - ясности нет никакой не только в регламенте но и в инструкциях для судей. Хотя им очень легко контролировать число легионеров на поле и не разрешать замены нарушающие лимит (разумеется при условии что документы игроков оформлены правильно - о чём в данном случае вопрос не стоит) - но повидимому нигде не сказано прямо что они обязаны делать это.
В общем бардак полный. Правило ввели а механизм контроля за его выполнением и санкции прописать забыли, даже собственно никто и не знает кто отвечает за контроль, судят по аналогии. В каком то смысле хорошо даже что такой эпизод произошёл, теперь хоть выработают порядок контроля. Что кстати очень просто - имея информацию на руках, судья просто не должен разрешать замену нарушающую лимит, и всё. Команда должна наказываться в том случае только если информация в заявке неверна и лишает судью механизма контроля.
А вот что делать сейчас неясно в упор. Переложить всю вину на судей также неверно как на Зенит потому что и их роль в инструкции конкретно не прописана. Из за несовершенства регламента в принципе любое решение КДК будет несправедливым и кого то не удовлетворит ...
Лично я бы по прочтении всего материала оставил результат в силе и в таблице но снял бы с Зенита одно очко в качестве штрафа, плюс дисквалифицировал бы Адвоката (и возможно Радимова) на один матч. Такое наказание более умеренно чем техпоражение, не даёт незаслуженных очков Локо, и не нарушает искусственно баланс личных встреч между Зенитом и Локо который может сыграть в дальнейшем. С другой стороны оно достаточно жёсткое чтоб не стимулировать тренеров к повторению ошибок. Прецеденты снятия очков как меры наказания (в основном за проступки связанные с трансферами) имеются.
Также заслуживают умеренного наказания делегат матча и резервный арбитр, но тоже не через край. Но надо внести пункт об ответственности арбитров за соблюдения регламента в иснструкции и предупредить что в дальнейшем санкции к арбитрам будут более жёсткими.
Хау - я всё сказал. Ждём решения КДК. |
| 20-04-2009, 23:55:18 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose И ещё по теме.
"Судейская бригада матча "Локомотив" - "Зенит", допустившая превышение числа легионеров в составе петербургской команды, совершила серьезную ошибку, заявил РИА Новости известный российский рефери, арбитр ФИФА Игорь Захаров.
"К сожалению, вся судейская бригада допустила грубейшую ошибку, - считает Захаров. - Каждый главный арбитр перед матчем дает установку и после заполнения протокола напоминает своему первому помощнику, второму помощнику и резервному арбитру - особенно в играх, когда в составах обеих команд много легионеров - что при проведении замен все должны быть бдительны и осторожны". По мнению Захарова, доля вины ложится и на главного судью матча Александра Гвардиса. "Конечно, находившемуся в центре поля Гвардису невозможно все контролировать, но в данной непростой ситуации вина падает на всю бригаду, и ответственность должны нести все", - сказал арбитр ФИФА.
Собеседник агентства выразил удивление выбором резервного арбитра встречи. "Наш московский арбитр Тимур Арсланбеков в первый раз был резервным судьей, - подчеркнул Захаров. - Почему на такой серьезный матч назначили именно его? К тому же обычно перед игрой в копии протокола выделяют всех иностранцев в составе обеих команд. И почему он не проверил количество иностранцев перед заменой? Это его грубейшая ошибка, но почему это не проконтролировали другие арбитры матча?". |
| 20-04-2009, 23:47:42 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тут кто то спрашивал чья вина если команда сделала лишнюю замену.
"Двойку", поставленную делегатом матча "Локомотив" - "Зенит" Юрием Вергопуло всей судейской бригаде, в интервью "СЭ" прокомментировал заместитель председателя инспекторского комитета РФС Андрей Будогосский. ,,,
- В последние часы все более популярной становится точка зрения, согласно которой арбитры практически ни в чем не виноваты - в отличие от тренерского штаба питерского клуба.
- Такая позиция противоречит футбольному закону. Берем текст правил за сезон-2008/09 и на странице 59 в седьмом абзаце читаем: "В определенных обстоятельствах в замене игрока арбитром может быть отказано. Например, в случае если запасной игрок не готов выйти на поле". Или открываем дисциплинарный кодекс КФА за 2008 год - новый, кстати, еще не вышел. И в разделе 1.11 "Нарушение регламента по допуску футболиста к игре" видим, что в случае действий, приведших к подаче протеста и его удовлетворению, судьи отстраняются до конца сезона. Все эти выдержки я привел не для того, чтобы потребовать чей-то крови. А для того, чтобы обозначить нашу официальную позицию: арбитры имели возможность предотвратить нарушение закона, но, к сожалению, ее не реализовали, за что, видимо, должны отвечать.
- Истории, подобные черкизовской, в российской практике были?
- И совсем недавно! 1 июля 2008 года в матче 1/32 финала Кубка России между липецким "Металлургом" и ульяновской "Волгой" (3:1) арбитр Дмитрий Попов разрешил команде гостей провести четыре замены. Причем на предматчевом совещании такую возможность ошибочно оговорил инспектор матча Кукла. Протеста никто не подавал - поскольку гости и так проиграли, однако КФА до конца круга отстранила всех арбитров, а двоих из них не рекомендовала к обслуживанию на нынешний сезон. Естественно, определенные санкции были применены и к Кукле. Радует, что в обсуждаемом нами случае Вергопуло никаких ошибок не повторил и сработал согласно закону. Быстро и точно. Кстати, когда он сидел на трибуне и заметил зенитовскую замену, у него сердце екнуло - настолько очевидной выглядела ошибка.
- Как вы считаете, чем завершится "дело о шести легионерах"?
- Как официальное лицо я не готов прогнозировать то, какое решение примет КДК. Пока мы исходим из того, что матч завершился со счетом 1:1." |
| 20-04-2009, 23:36:29 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(149485)
Правда тонкость одна есть, и тут НММ тоже прав - если человек имел гражданство другого государства и потом обратился за получением российского, тут можно проверить получил ли он его по правилам, которые в этом случае в принципе говорят что от гражданства другой страны надо отказаться (хотя опять же не уточняют означает ли это что надо предоставить доказательство уничтожения паспорта и т. п.) .
Поэтому вопросы с Гацканом и Ивановым возможны в принципе, по процедуре. Одемвингие имел российское гражданство видимо до нигерийского, тут вопросов нет. |
| 20-04-2009, 23:30:19 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2SBG(149474)
Ему (МИДу) пох... в соответствии с действующим законом. Потому что для закона пох... имеет NMM другое гражданство или нет. Оно просто не признаётся РФ как фактическое гражданство и точка, гражданство РФ имеет приоритет. А иметь другое гражданство на бумаге не запрещено, и РФ и её МИД это не интересует. Дело не в том что он не знает, ему нечего тут знать. По закону.
Чтоб МИДу стало не пох... надо чтоб закон изменился. А не просто чтоб МИДу кто то что то сказал. По действующему закону Одемвингие, Гацкан и Иванов такие же граждане России как любые другие. Поэтому именно не удалось ввести правило о распространении статуса легионеров на людей играющих за сборные других стран. Потому что оно дискриминировало бы против определённой группы граждан РФ её закон не нарушающих никак. И кстати Мутко это перед сезоном пояснял.
Вот что мы тебе талдычим а ты всё никак не поймёшь. |
| 20-04-2009, 23:21:27 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149479)
Судя по тому как Эндрьюша его любит, наверное не только не эфиоп но даже не угро-финн ... |
| 20-04-2009, 23:06:38 86.110.12.210 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Вместо ужасного клоуна сегодня я:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?6481 |
| 20-04-2009, 21:48:14 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(149479), эвенк:-))))
2rm(149480), напиши, спроси:-)))) |
| 20-04-2009, 21:40:28 87.117.59.244
Все сообщения
| | Юровский 2rm(149480)как однофамилец?!я думал это ты и есть :-((( |
| 20-04-2009, 21:35:12 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2NMM(149477)
Щаз тебя на фрицевское гражданство проверим.
Кстати, меня там, случайно, фрицем не признают, если по дедушке немецко-голландские корни и однофамилец за сборную играет? =)) |
| 20-04-2009, 21:27:52 87.117.59.244
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(149478)даж бюсь представить кто по национальности ОИР тогда. |
| 20-04-2009, 21:25:43 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2rm(149476), и курит много- "русские столко не курят". Вобщем эфиопа на кол!:-))))) |
| 20-04-2009, 21:24:50 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2rm(149476), а проверить не мешало бы. То-то я смотрю у него мышца на жопе напряглась:-)))) |
| 20-04-2009, 21:22:44 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2NMM(149475)
Вы чего к нему прицепились? Человек родился и больше 20 лет прожил в СССР/РФ, какие тут вопросы могут быть, вообще? =)))
Или вы бред за Витей Гусевым повторяете? Вопросы скорее по нигерийскому гражданству быть могут. |
| 20-04-2009, 21:18:09 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2SBG(149474), МИД отвечает только за своих, чужие его не ебут. Закон, бля:-) А вот законность получения российского гр-ва, той же Оденьвингой, проверить можно:-))) |
| 20-04-2009, 21:09:03 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Cloud(149452)
В какое МВД? Зачем? Сформулируй вопрос четче. Если способен.
2rm(149451)
Блятькакойтупой. Гацкан не при чем. При чем слова, которые тогда были произнесены. О непроверке РФС законности гражданства.
2NMM(149453)
Разные конечно. Но все замешано на том что российскому МИДу пох на твое двойное гражданство ))) А если ему станет вдруг не пох? ;) |
| 20-04-2009, 20:58:16 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2LokoSnork(149472)
подрочили уже много раз |
| 20-04-2009, 20:46:32 86.110.12.210 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Смотрите-ка какую вещь нам напомнили репортеры Eurosport.ru:
"И ведь сами питерцы два с половиной года назад (то есть, уже в эпоху Адвоката) столкнулись с подобной ситуацией, оказавшись в роли пострадавшей стороны. Когда правила дозволяли иметь на поле лишь трех игроков с российским паспортом, казанский «Рубин» на матч 24-го тура Премьер-лиги-2006 выставил Александра Гацкана, Ансара Аюпова и светлой памяти Ленара Гильмуллина. Сомнения у «Зенита» возникли насчет футболиста сборной Молдавии Гацкана, который получил российское гражданство по ходу сезона. Будущие чемпионы страны-2007 направили в КДК специальную петицию, в которой просили рассмотреть инцидент, - но согласия не нашли."
http://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2009/story_sto1912905.shtml |
| 20-04-2009, 20:42:20 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе «Зенит» отправили в первый дивизион из-за бомжа
http://horoh.ru/news/2009-04-20-175 |
| 20-04-2009, 20:34:41 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Moose(149468), да, Боярины интервью это конечно отжиг. Акын, бля.-)))) |
| 20-04-2009, 20:33:47 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM http://sport.rambler.ru/news/football/571227183.html
Вспомнился анекдот: " .... вот тут-то мне карта и попёрла!":-)) Точь в точь про нынешнее мясцо:-) Ещё и в газетах дефираъмбы:-)) Я хуею:-)))) |
| 20-04-2009, 20:32:53 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose "В то же время я не могу сказать, что Лаудруп является плохим специалистом. А вдруг он сейчас возьмет другую команду - и у него попрет?!"
Бояринцев честный человек - хорошо объяснил почему не может сказать ... |
| 20-04-2009, 20:30:14 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149465)
Я просто мечтаю чтоб он вернулся именно в качестве главного тренера!
Всё остальное будет полумерами ... |
| 20-04-2009, 20:27:10 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM http://www.championat.ru/football/news-207503.html
а симанянам-хуевым всё по хуй! |
| 20-04-2009, 20:26:44 87.117.59.244
Все сообщения
| | Юровский Спортивный директор "Спартака" Дмитрий Попов заявил, что бывший наставник красно-белых Олег Романцев может вернуться в команду.
"Все наши последние успехи связаны с именем Романцева. Его опыт ценится нами. Знаю, что Карпин предпринимает определённые шаги, чтобы этот опыт послужил на пользу "Спартаку". В каком качестве – пока сказать не могу. Но идея такая существует", — отметил Попов в эфире "Русской службы новостей".
-
какжеж охуительно было бы! |
| 20-04-2009, 20:26:29 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе "Нагрузки у Джанаева практически не было, но в любом случае его можно поздравить. Надеемся, что Джанаев займёт эту позицию на долгое время. Плетикоса, конечно, обиделся, но есть такое понятие - лимит. Позвоните в "Зенит", спросите", — заявил Попов в эфире "Русской службы новостей".
бу-гагага
бомжей в пердив |
| 20-04-2009, 20:07:57 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(149388)
Потому что Клубы делегируются в соревнования УЕФА по результатам Чемпионата и Кубка России. Да и в регламенте ЧР вроде как есть пункт (раньше точно был) о приоритете законов УЕФА и ФИФА.
Так что если российский клуб выйдя в КУЕФА перестаёт согласно твоему определению быть российским клубом то всё твоё хитроумное построение летит к чертям. |
| 20-04-2009, 19:57:04 128.61.132.176 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2NMM(149453)
2SBG(149432)
Подтверждаю слова NMM. Если ты будучи российским гражданином получаешь гражданство другого государство, российское гражданство у тебя не отнимается, такого пункта в законе о гражданстве нет.
И так не только в Германии. Более того, когда проживающий в Америке человек имеющий 2 паспорта (Америки и России) обращается в российское консульство с просьбой продлить российский паспорт он ДОЛЖЕН приложить копию своего американского паспорта (или натурализационного сертификата) как доказательство что он проживает в Америке легально. И российский паспорт ему после этого спокойно продляют. То есть никакого нарушения российского закона в факте наличия гражданства другой страны нет. И скрывать его от МИДа не надо. Другое дело что пока у тебя есть российское гражданство Россия считает тебя российским гражданином и только, независимо от того есть ли у тебя паспорт другой страны. То есть ты можешь иметь гражданство другого государства, это не запрещено но в отсутствие договора между странами, это гражданство Россией не признаётся. И только. Кстати где то с 30 странами и договоры о взаимном признании двойного гражданства есть.
Есть правда тонкости. Во-первых некоторые страны иметь второе гражданство не разрешают. Но это уже тогда нарушение их закона а не российского, Россию это не волнует. Во-вторых, если у тебя было гражданство другого государства раньше и ты подаёшь на российское вот тогда как правило ты от гражданства другого государства должен отказаться. (Именно в этом заключался вопрос в случае Гацкана.) Но во первых это можно обойти при наличии специальных договоров между странами о двойном гражданстве, или по разрешению правительства в особых случаях, во вторых в принципе уже никакой закон тебе не мешает ПОСЛЕ получения российского гражданства на гражданство своей прежней страны снова подать (и в этом случае уже российское гражданство не отнимается).
Так что сам по себе факт наличия второго гражданства не является основанием утверждать что человек является российским гражданином незаконно, и оснований для признания Одемвингие и Иванова легионерами не даёт. Если бы РФС принял довольно логичный пункт (обсуждавшийся перед этим сезоном) что легионером считается также и российский гражданин но заигранный за другую сборную и поэтому не имеющий права играть за российскую, тогда другое дело. Но этот пункт принят не был, из опасений (опять же логичных) судебных дел связанных с нарушениями прав человека.
Но вот что мне забавно. Когда Зенит обратился с просьбой рассмотреть дело Гацкана, г-н Титисеев тут первый изощрялся что вот де Зенит нашёл смешную причину своего поражения в неправильнном гражданстве Гацкана. Теперь же ему не кажется смешным если с Зенита будут сняты даже и не 1 заработанное а 3 (по его предложению) очка за те 4 минуты которые провели на поле вместе Крижанац и Текке. |
| 20-04-2009, 19:49:07 77.241.45.12 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович Молодец, гражданин Раджабов.
"болельщиков" коней - режут как свиней... и правильно делают
http://www.gazeta.ru/social/2009/04/16/2975176.shtml |
| 20-04-2009, 19:24:40 86.110.12.210 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork http://kr-tl.ucoz.ru/erunda/gajet.jpg |
| 20-04-2009, 19:06:46 87.117.59.244
Все сообщения
| | Юровский 2Geronimo(149456)а иначе это был бы уже не СК. |
| 20-04-2009, 18:56:53 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM http://fussballland.livejournal.com/63505.html#cutid1
Как своевременно:-))) |
| 20-04-2009, 18:56:52 83.222.195.218 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo http://s49.radikal.ru/i125/0904/85/b3e86c32e8a9.jpg |
| 20-04-2009, 18:45:15 83.222.195.218 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo одно странно. раз клон тупой, че вы с ним обсасываете |
| 20-04-2009, 18:35:37 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Dr.Kolbaskin(149438)
Не мешай. |
| 20-04-2009, 18:34:38 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM МИД должно ебать лишь то, что чувак получил российское гр-во по Закону. После этого МИД рассматривает его ТОЛьКО как гр-ниа России. Остальные гр-ва МИД не ебут!
Если донести на меня в МИД что я имею второе гр-во, МИД скажет что его это не ебёт, и судить меня(той, той, той) будет как россиянина. И требовать моей выдачи Россия будет как своего гражданина, а Германия будет факи показывать, ибо я являюсь немецким гр-ном. "Вот такая, панимаишь, загогулина!":-))) |
| 20-04-2009, 18:25:39 82.113.106.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2SBG(149432), Как я мог потерять российский паспорт, если в него был вклеена въездная виза в Германию?:-))))
Германия признала меня этническим немцем, на основании этого я автоматически имею право на получение гр-ва Германии. Немецкий паспорт мне дали через две недели после въезда.
По-поводу российского МИДа. Российский МИД, даже зная что я являюсь гр-нином Германии рассматривает меня как гр-нина России, его не ебёт мой второй паспорт. Лишать меня гр-ва слишком много чести:-)))
Ещё вариант. Если бы я когда въезжал был женат, и супруга была бы русская, то она бы гр-ва не получила бы и несколько лет жила бы в Германии с российским паспортом, как единственным документом. НО если бы она сегодня решила поменять гр-во, то для получения немецкого ей пришлось бы отказаться от российского! Стоит это порядка 600? и длится до двух месяцев. Так что, как видишь, случаи бывают разные. |
| 20-04-2009, 18:17:04 212.44.130.15
Все сообщения
| | Cloud 2SBG(149447)
Блядь, какой же ты тупой. Ответь же наконец на вопрос КТО должен послать запрос в МИД? |