| 19-04-2009, 18:21:27 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Елисеев Е. И.(149156)
см.2Moose(149158) |
| 19-04-2009, 18:21:02 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149155)
Не понял. Какое это имеет отношение к разговору?
Речь о том что санкции были вынесены за то что конкретные игроки были заявлены и выступали в турнире в неправильной категории. Естественно санкции применялись к тем матчам в которых эти игроки в такой категории выходили на поле (то есть как не легионеры). Если б они применены были к другим матчам то их опротестовали бы на том основании что эти игроки могли считаться в тех матчах в правильной категории. Поэтому КДК применил санкции по минимуму. Но сами санкции были за участие индивидуальных игроков заявленных в неправильной категории.
К слову дело Содовика вообще относится ко 2й лиге где в принципе не могли играть легионеры вообще как справедливо отметил тов. Елисеев. |
| 19-04-2009, 18:20:12 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский Вот что интересно еще. когда тренер команды, только что получившей численное большинство, вместо того чтобы логично выпустить второго нападающего, меняет одного нападающего на другого, при этом еще и россиянина на легионера (мог бы уж тогда выпустить вместо другого легионера - совершенно никчёмного папамуда) - это уже похоже на намеренное вредительство. Лулз?в каждой шутке есть доля шутки. |
| 19-04-2009, 18:19:51 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. 2Moose(149149)
Г-н Моосе, прошу прощения, я не успел прочесть Ваше последнее сообщение, обращенное ко мне.
Еще раз Вам попытаюсь объяснить:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?59845
МОСКВА. Бюро КДК РФС в РФПЛ и ПФЛ по просьбе совета ассоциации "ПФЛ" на очередном заседании рассмотрело материалы об участии в матчах первенства России в составе "Динамо СПб" (Санкт-Петербург) Олега Шишкина, Александра Чайки и Андрея Лаврика. Постановлено: засчитать "Динамо СПб" технические поражения (0:3) в играх, в которых за клуб выступало большее количество футболистов-иностранцев, чем предусмотрено Регламентом (п. 3.10).
Прошу несколько раз перечитать выделенный мной фрагмент. Если бы санкции касались неправомерной заявки, как Вы утверждаете, то сняли бы очки во всех матчах, где принимали участие "заявленные с нарушением правил" игроки, как того требует статья, процитированная больным Юровским. |
| 19-04-2009, 18:10:43 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(149153)
Найди примеры технических поражений в ПД, когда играло не более 3 легионеров (включая нелегальных).
Тогда поверю. |
| 19-04-2009, 18:08:33 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(149153)
И более того, даже протест Зенита по Гацкану можно и скорее всего более правильно трактовать как обвинение в неправильной заявке. |
| 19-04-2009, 18:05:35 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(149129)
Ещё раз, дело Содовика - наказание за неправильную заявку игрока на турнир, а не за нарушение лимита при правильной заявке индивидуальных игроков.
Я повторяю ещё раз, я в принципе не стал бы возражать против технического пораженияв данной ситуации, потому что закон таки нарушен и КДК вправе определить любую санкцию раз она не оговорена в регламенте. Но не надо только говорить что санкции за такие же нарушения к другим командам уже были. Пока не было. Был только один пример отклонённого протеста. |
| 19-04-2009, 18:00:54 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich сезона 2002 = 2003 |
| 19-04-2009, 17:59:48 173.56.179.231 Запад Все сообщения
| | kuzmich Христиан - со светлым праздником!
По нарушениям:закон есть закон.
Зениту засчитать поражение 0:3, и нечего наводить тень на плетень. Не было прецедента - теперь будет.
Спартаку и Тереку за вчерашний договорняк после разбирательства вынести санкции.
И не забудем про отложенный долг перед Спартаком (Москва) по допинговому скандалу сезона 2002. Стрелочника наказали, теперь надо организаторов. Клуб очистить через КФК. |
| 19-04-2009, 17:53:41 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149148)
Не успел ... |
| 19-04-2009, 17:51:35 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Елисеев Е. И.(149146)
Г-н Елисеев такое ощущение что вы игнорируете мои ответы а спорите сами с собой. Бог в помощь. |
| 19-04-2009, 17:50:55 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149142)в следующей мессаге выяснится что Сычёв хуйнул Тимоху ножом раз несколько. Жду с нетерпением. |
| 19-04-2009, 17:50:36 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2SBG(149143)
Зенит к сожалению нарушил закон (то есть правила). Другое дело что правила по упущению составителей не оговаривают конкретную санкцию за это нарушение. Её придётся вырабатывать на ходу. Я утверждаю следующее:
1) одна и та же санкция должна быть применена как сейчас к Зениту так и потом к любому другому нарушителю этого же правила в ходже нынешнего чемпионата;
2) если эта санкция окажется мягкой (например штраф) то в принципе это ничему не противоречит, но тогда нарушения станут массовыми и лимит легионеров по крайней мее на этот турнир потеряет смысл. |
| 19-04-2009, 17:48:17 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. Прошу Моосе обратить внимание, в 2002 Динамо Спб играло в 1 лиге. Дабы не вводить общественность в заблуждение, что легионеры не имели право заявляться вообще, как во 2 лиге.
http://wildball.ru/p/2003/year/2002 |
| 19-04-2009, 17:47:12 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149138)
Потому что есть нарушение, если даже в регламенте четко неопределено, то в чемпионате уже сколько технических поражений роздано по таким и похожим случаям. Можно, конечно, с хорошим Адвокатом замять. Но вам такая свиная слава нужна, с решениями, где хороший баннер, а где нет? Видно, нужна. |
| 19-04-2009, 17:46:58 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Елисеев Е. И.(149133)
Ваша цитата только доказывает что комментатор не разобрался по какому именно пункту применена санкция. Во всех случаях речь о заявке игроков на турнир с нарушением правил. Соответственно по цитате Юровского с команд снимаются очки в матчах с участием этих игроков. Перецедентом санкции за нарушением числа легионеров в кнкретном матче при правильной заявки ве всех индивидуальных игроков эти случаи не являются. (Кстати вы могли бы это понять после моего первого ответа и не утруждать себя потугами взлома открытой двери.) |
| 19-04-2009, 17:43:36 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Moose(149127)
Ебанырот. Мус, что значит "правильно"? Есть закон (правила) его надо выполнять. Только это и есть правильно. Все остальное - ебля мозгов. |
| 19-04-2009, 17:42:51 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149136)
И там не просто кистью было, там и локоть шёл в дело. |
| 19-04-2009, 17:42:22 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2поляк(149135) ёбнулся похоже ты. какая-то печать тебе мерещицца.ты о чём вообще, на своей волне? |
| 19-04-2009, 17:42:18 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149136)
Ни хрена, Тиму откровенно отталкивали рукой, и оттолкнули почему он и проиграл эпизод и должен был фолить. Это не размахивание руками а грубое отталкивание соперника, причём нарушение Тимы явилось следствием нарушения против него. |
| 19-04-2009, 17:42:11 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Cloud(149132)
Блять, еще один. Почему именно 3:0? А не 1:0? Или 10:0? Почему не 1 очко (завоеванное) Локо и ноль очков (штраф) Зениту? Что это за мода маськовская такая решать все "по понятиям"? |
| 19-04-2009, 17:41:12 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149125)
Кто это сказал? :) А я вот считаю что сраптак надо сразу в КФК. Ну так что, махнет - 0:3 Зениту и сраптак в КФК? :) |
| 19-04-2009, 17:40:44 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149128)
Вот кстати ФПН Баше лично я не давал бы потому что другой игрок Локо бежал параллельно с Погребняком и выход 1 в 1 не был чистым. Но с другой стороны, по нынешней трактовке правил практически все судьи дают за такое нарушение ФПН ... |
| 19-04-2009, 17:40:37 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149130)блять, то что ты называешь "руками по шее и морде", а именно - при "прохождении" соперника пробросить руку у него над плечом, не задевая при этом, случается в каждом втором-третьем игровом эпизоде в атаке и не свистится НИКОГДА (ну может в одном эпизоде из ста особо ебанутым арбитром). называть это "фолом" - примерно как "два гола равны одному". |
| 19-04-2009, 17:38:27 95.84.139.43 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Юровский(149095)
Юра, ты реально ебнулся ?. Если я с белочкой, то ты уж точно с медведом на плечах |
| 19-04-2009, 17:38:06 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200410121930803 |
| 19-04-2009, 17:37:41 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. 2Moose(149124)
Moose, соберитесь!
Как выяснилось, российские паспорта сразу трех футболистов "Динамо СПб" - белорусов Юрия Шуканова и Андрея Лаврика, а также молдаванина Олега Шишкина - были оформлены с нарушением соответствующих процедур. И после того, как органы внутренних дел России подтвердили, что указанные игроки не получали гражданства надлежащим образом, оказалось: в целом ряде матчей динамовцы нарушили тот самый пункт регламента, что лимитирует количество иностранных игроков. А санкции за это по футбольным законам положены жесткие: результат встречи аннулируется, и нарушитель получает в таблице "баранку". |
| 19-04-2009, 17:37:08 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud IMHO должно быть 3-0. Иначе весь "лимит" идет по писде. Какие еще варианты? Штраф? То есть типа можно выпустить в решающем матче хоть 11 легионеров, а после победы просто заплатить? |
| 19-04-2009, 17:37:02 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский вижу!вердикт КДК : "начальник команды Зенит - дЭбил" |
| 19-04-2009, 17:37:01 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149128)
Ни хера в себе в корпус, руками по шее и по морде. Если такое не считать фолом то что считать? Тима пустил в ход руки когда его оттлкнули, и ни шеи ни морды не трогал, а снёс ногой когда игрок (не помню сейчас Сычёв что ли?) оттолкнув его руками уходил. |
| 19-04-2009, 17:35:10 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Во второй и первой лиге так всегда, по-моему, 3-0 было за нарушения. Знаменитое дело Содовика, например. |
| 19-04-2009, 17:33:00 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149126)теперь борьба корпус в корпус называется "руками держали и толкали"?да ты ебанись. Если руками там и махали то оба. Если такое считать фолом то лучше вообще на поле не выходить, а свистни Зениту такой "фол" в атаке - ты первый бы тут взвыл. |
| 19-04-2009, 17:30:19 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2SBG(149121)
Думаю к сожалению что правильно засчитать поражение. Иначе начнётся беспредел. А если начать применять санкции со следующего тура но не распространять их на Зенит, представь что начнётся ... |
| 19-04-2009, 17:28:21 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149123)
Руками его держали и толкали, включая и по морде. Посморти повтор, увидишь. |
| 19-04-2009, 17:27:37 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2SBG(149122)
Потому что за подобные нарушения всегда 3-0. |
| 19-04-2009, 17:27:30 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Елисеев Е. И.(149119)
Потому что это другая ситуация - здесь не нарушение лимита легионеров как таковое а незаконная заявка игрока в неправильной категории (как не легионера) на весь турнир. Эта ситуация полностью подпадает под статью 46 процитированную Юровским. (Хотя поскольку речь о низших лигах там возможно был другой регламент с другими номерами статей.)
В данном же случае Текке заявлен на турнир правильно, как легионер, речь идёт о командном нарушении (превышении числа легионеров на поле). Повторяю, прецедента такого нарущения и санкции за него насколько мне известно нет. |
| 19-04-2009, 17:24:08 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149120)да ясен хуй, у игроков Зенита вообще желтых быть не может быть. Какой еще блять фол был на Тимощуке перед его ЖК? |
| 19-04-2009, 17:23:43 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2rm(149118)
За что? на основании чего? Ссылку. |
| 19-04-2009, 17:23:02 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Moose(149117)
Ни поражение, ни утверждение данного результата ни любое другое решение не устранит пробелы в правилах. Т.е. главное что надо делать и делать срочно до следующего тура - прописывать в правилах санкции за нарушение лимита. А если эти санкции только будут прописываться то какая разница что решат сейчас? Надо решать по духу игры. К примеру - переигровка с момента выхода на поле Текке. |
| 19-04-2009, 17:22:06 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149115)
Ну ежели по глазам определять удаления далеко пойдём ...
Повторяю у Тимохи прежде сего не должно было быть первой жёлтой, так что дискуссия о второй теряет смысл. |
| 19-04-2009, 17:21:15 77.93.216.69
Все сообщения
| | Елисеев Е. И. 2Moose(149113)
Но как я понимаю ни в правилах сами по себе санкции не оговорены ни прецедента не было.
Моосе, почему же Вы не проверили свою информацию в архиве вашего секундата Сумо77, прежде чем выдавать ее в эфир?
http://photo.vz.ru/sport/2006/12/14/60946.html
После проверки в МВД гражданство было признано незаконным (притом что паспорт у Джеладзе был вовсе не поддельным), и с «Содовика» сняли очки за все матчи, в которых принимал участие Джеладзе. В результате из 66 очков у «Содовика» осталось… 9 очков, а челябинский «Спартак» занял едва ли заслуженное им по игре первое место. Несколькими годами ранее очки были также сняты с клуба «Динамо СПб», который сам занимался оформлением своим игрокам российских гражданств.
|
| 19-04-2009, 17:21:01 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Юровский(149110)
Думаю, будет 3-0 без вопросов (почти). Даже мясу скорей всего так сделали. |
| 19-04-2009, 17:20:27 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(149100)
У Текке было в принципе право на участие в матче поскольку он заявлен по правилам. То есть 46я статья не подходит. Нужна конкретная санкция за нарушение лимита на легионеров, командный проступок. Этой санкции нет в правилах.
Я честно говоря думаю что засчитать поражение Зениту было бы в дальнем прицеле меньшим злом из двух, хотя и обидно. Но просто если этого не сделать то будет столько вони от всяких Тить что не приведи господь. А чемпионами мы станем и всё равно, с такой то игрой. |
| 19-04-2009, 17:17:26 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Moose(149113)
Ну какая разница прописаны санкции или нет. Дебилам же все равно надо наказать Зенит. Похуй что не по правилам, главное наказать! |
| 19-04-2009, 17:17:06 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(149113)ага, особенно испуганные глазёнки Тимоха и вскинутые им сразу после фола ручки говорят о том, что на вторую жк он не тянул. Ясен хуй впрочем что ты этого не признаешь, у тебя и Хаген пороллельно Быстрову бежал. |
| 19-04-2009, 17:13:30 77.93.216.69 Юровский бомж, ланфр... Все сообщения
| | Спaсибo, Шинник! http://www.gazeta.ru/news/sport/2009/04/19/n_1353638.shtml
– Что касается превышения «Зенитом» лимита на легионеров, то я не видел эту ситуацию. Я не считал их легионеров, но видел что произошла очень быстрая замена. Есть регламент, я не знаю,должны ли мы подавать протест или нет». «Газета.Ru»
Где же я это мог уже слышать?...
http://photo.vz.ru/sport/2006/12/14/60946.html
Впрочем, Леонид Федун заявил, что он не будет обнародовать имеющиеся в его распоряжении документы. Действительно, такое чемпионство дурно бы пахло.
|
| 19-04-2009, 17:12:38 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Неплохой матч. С Юровским не согласен - второе нарушение Тимощука не тянуло на жёлтую, честно говоря не уверен и в первой жёлтой, потому что перед нарушением Тимощука было нарушение против него. В целом судейство в рамка допустимого, ошибочки были в обе стороны но не было тенденции.
С лимитом действительно вышел конфуз. Теперь ждём какие будут санкции ... Но как я понимаю ни в правилах сами по себе санкции не оговорены ни прецедента не было. Плюс в том что теперь выработают механизм.
Случай когда засчитали поражение Москве был за незаявленного по правилам игрока а не за сверхлимитного легионера, то есть как прецедент не катит. (К тому же Москва проиграла матч и так, изменён был только счёт.) Едиенственный прецедент что интересно это протест Зенита на результат матча с Рубином когда Зенит считал что нарушен лимит. (Но поскольку после разбирательства пришли к выводу что Гацкан легионером не был, то прецедента санкции этот случай не создаёт, только прецедент подачи протеста.)
Вообще сложная ситуация. По букве правил Зенит должен быть наказан но по той же букве неясно как. Введя правило забыли ввести санкцию. Теперь если наказать Зенит по максимальной строгости (техническим поражением) он будет справедливо обижен, тем более что нарушение продолжалось несколько минут, и не повлияло на ход игры, то есть дух правил не нарушен. С другой стороны если отделаться мягким наказанием (например штрафом) это создаёт почву для нарушения правила в дальнейшем другими командами, причём таких которые могут на ход повлиять.
Вывод один - правила составляют дебилы. |
| 19-04-2009, 17:03:40 77.93.216.69 Юровский бомж, ланфр... Все сообщения
| | Спaсибo, Шинник! Помните, как Спартак потерял очки в Ярославле? Когда за Шинник играл Близнюк, не имевший российского гражданства? Расслабтесь, фарс продолжается. |
| 19-04-2009, 16:59:51 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский ыыыыы. главная победа уже достигнута - великий онолитег вернулсо! |
| 19-04-2009, 16:59:10 93.178.91.83
Все сообщения
| | Юровский Мне лично похуй, я не собираюсь тут спермой исходить на эти три очка. По игре мы победить могли вполне, но так же вероятно могли и проиграть, так что я не буду иметь наглость утверждать (как это наверняка сделали бы в аналогичной ситуации гранитные) что "нам всего лиш отдали то что мы должны иметь по справедливости". Но
1)Закон есть закон, похуй моя команда может оказаться от этого в выигрыше или нет
2)Если не будет жестких санкций - Мутко тем самым признает что лимит просто фикция, что он есть что нет похуй, если за нарушение всё равно не наказывают
как-то так |