2Юровский(141226)
Дык я ж его не читаю. Не передавайте и всего делов?

2Moose(141225)о фанате онлайн-игры "передай Мусу что...".

2Юровский(141223)
Ты о ком?

Мус,я тебе очень прошу - если будешь отвечать этому долбоёбу (лучше конечно не надо вообще) отвечай тут а не в Загоне.он ведь только этого и ждёт.

2Moose(141217)

Лобановский был тренером Днепра с 1968 по 1972 год. Чего же достиг при нём Днепр?

1968 год для «Днепра» стал переломным. Команда заняла 3-е место среди команд второй группы второй подгруппы класса «А». В конце сезона «Днепр» неожиданно возглавил Валерий Лобановский, которому было лишь 29 лет. Перед новым тренером никаких серьёзных задач не ставили. Лобановский проводил интенсивные тренировки, наигрывал звенья, а в тактике делал упор на атаку большими силами. И в 1969 году «Днепр» занял первое место в третьей группе второй подгруппы класса «А». Однако «Днепр» уступил единственную путёвку в финальном турнире четырёх команд второго эшелона «Спартаку» из Орджоникидзе.

В 1970 году была создана первая лига. В неё вошли 16 команд второй группы класса «А». «Днепр» снова не смог пробиться в высшую лигу, заняв третью строчку в первой лиге. Команда набрала тогда одинаковое количество очей с Кайратом, но по разнице забитых и пропущенных мячей второе место получили казахстанские футболисты.

В 1971 году «Днепр» наконец-то стал чемпионом первой лиги. Команда набрала 63 очка: 27 побед, 9 ничьих, 6 поражений.

В дебютном сезоне в высшей лиге "Днепр" финишировал на шестом месте. При более удачном стечении обстоятельств днепропетровцы могли бы стать призерами чемпионата. Ведь занявшее третье место тбилисское "Динамо" опередило их всего на одно очко. В следующем сезоне "Днепр" выходит в полуфинал Кубка СССР, повторив это достижение еще два раза (1976, 1982).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепр_(футбольный_клуб,_Днепропетровск)

Сравни со своими критериями оценки тренерской деятельности. Условный Слуцкий:)

А вот история от Аркадия Галинского, как Лобановский стал тренером киевского Динамо.

Кто-нибудь, вероятно, поинтересуется: но зачем в таком случае надо было смещать Севидова, заменять его Лобановским? Это тоже отдельная закулисная футбольная история, ибо переезд Лобановского в Киев имел какую-то подоплеку, то есть некую тайную пружину. Может быть, спортивные начальники расскажут когда-нибудь правду, но пока существуют только версии, предположения. Я, например, располагаю версией бывшего администратора «Днепра» Петрашевского.

В 1972 году в конце сезона, то есть еще за год до переезда Лобановского в Киев, он позвонил мне (в Москву из Днепропетровска) и сказал, что его вызывают в украинскую столицу и что там, как он понял, раз говор пойдет о его переходе на тренерскую работу в киевское «Динамо». Предположив, что Севидов, возможно вступил с местными властями в какой-то конфликт, я обеспокоился этим, позвонил в Киев и спросил у Севидова что у него там происходит. Выяснилось, что «на Шипке все спокойно». На следующий день Лобановский звонит мне уже из Киева, обескураженный тем, что утром в ЦК Компартии Украины ему говорили о необходимости принять киевское «Динамо», а несколькими часами спустя в городском и республиканском советах общества «Динамо», а также в Спорткомитете УССР его встретили чуть ли не в штыки. Поняв, что за спинами обоих – Севидова и Лобановского – плетется какая-то интрига, я посоветовал последнему возвратиться, не мешкая, в Днепропетровск, что он и сделал.

Однако спустя год, поздней осенью 1973-го, Лобановского вновь вызвали в ЦК Компартии Украины и обязали возглавить киевское «Динамо», Обязали, рассказывал мне Лобановский, как коммуниста. Севидова же уволили под предлогом развала воспитательной работы в команде. Так, во всяком случае, значилось в приказе, хотя игроки души не чаяли в своем тренере и бегали по начальству с просьбами его оставить. Десять лет минуло со дня переезда Лобановского в Киев, а я все эти годы недоумевал, почему все-таки ЦК решил заменить опытного, хорошо работавшего Севидова молодым тренером «Днепра», команды, которая не входила даже в пятерку лидеров чемпионата?

И вот однажды, летом 1984-го, пришла мысль: а не связаны ли вызовы Лобановского в Киев и назначение его тренером «Динамо» с тем, что приятель Лобановского – администратор «Днепра» Петрашевский – являлся, в свою очередь, другом Валерия Щербицкого, сына первого секретаря ЦК КП Украины? Разыскать Петрашевского труда не составило, и вот он уже охотно и весело рассказывает, как было дело. Мне, говорит Петрашевский, очень хотелось перебраться в Киев, да только я не знал, как можно это сделать, не имея там жилья! Но как-то подумалось, что все решилось бы наилучшим образом, если бы тренером киевского «Динамо» вместо Севидова стал Лобановский. А дальше уж сработала, по словам Петрашевского, его давняя дружба с Валерием Щербицким...

Этот рассказ я записал, с согласия Петрашевского, на магнитофонную пленку и вот слушаю: «Не было бы Петрашевского, – смеется бывший администратор «Днепра»,–не было бы и тренера киевского «Динамо» Лобановского!».

http://agalinsky.narod.ru/articles/za_kul.html

25 х 40 чертей!

2sumo77(141214)

Справедливости ради, Лобановский именно зарекомендовал себя в Днепре того как получил в своё распоряжение админресурс ДК, а Бесков был приглашён в СМ как спаситель именно в силу уже имевшийся репутации.

То есть я к тому что без админресурса у них не было бы наверное столь значительных формальных достижений. Но то что они сильные тренеры наверное всё равно было бы можно заключить. Но только тем кто внимательно следил за этапами их работы. Но вот доказать это скажем тем же Марекам не дающим себе труда вникнуть в этих тренеров серьёзно потому что де у них нет громких достижений и потому они не заслужили права быть непорядочными (даже хотя они и порядочные), это уже было б много труднее. Как и происходит например в ситуации с Морозовым, а возможно, и Прокопенко.

(141212) marek

ушёл вставлять зубы. скоро буду.

2marek(141212)интересно,почему Ленин в 54 года был "дедушка Ленин" а Путин - "молодой энергичный политик"?(с)

2Moose(141198)
остывай. вкус во рту противный - это интересно. давай я тебе еще что-нибудь дам на вкус попробовать?
"Во первых я ставлю Бышовца выше Романцева исключительно как тренера сборной ( я отмечал что с клубами у Бышовца нет особых достижений)." - будь любезен написать открытым текстом: "романцев, как клубный тренер, круче бышовца". может, кому потом пригодится тебя прищучить.
потом - что касается чемпионата португалии - ты сравнивал исключительно рейтинги стран? а если найти и сравнить рейтинг маритиму и рейтинги трех первых команд чр в тот период? помнится, локомотив имел брагу в конце 90х, спартак дважды драл спортинг от трех в начале 2000х... греция - так вообще предпоследний чемпион европы, напомню тебе. это к вопросу о том что всем якобы "ясно" что греция - это не португалия, и вообще что такое португалия без спортинга, порту и бенфики
мне в ломы рыться в говне, но может кто-то нелениво надыбает рейтинг конкретно маритиму по сранению с тремя российскими призерами в тот год, когда ебливый опоссум там имитировал бурную деятельность? тити, если читаешь, помоги плз надыбать инфу. ну или еще кто...

я больше скажу - видич меня тогда ваще не впечатлял.он огда вооще мало кого впечатлял.

2NMM(141200)
А можно спросить у новодворского - кто такой Видич? Ну вот просто интересно.

2Cloud(141204)бериевское чмо,"середина" это где-то года с 1987.Как-то Черенков с Дазаевым меня тогда особо не впечатляли.

2NMM(141200)пиздато Эдег с помойки уходит.эдак чувствую и до меня очередь дойдёт в цепи передатчиков приветов.

2Cloud(141199)вы заебали меня с вашим Басковым,я не виноват что не родился как пхилли году эдак в 1945.

2Юровский(141175)

...деятельность тренеров с середины 80-ых годов (то есть того же Бескова по Асмаралу и Динамо)

Класс! Оценивать Бескова по Асмаралу и Динамо это супер. Примерно как оценивать карьеру Лоськова по его игре в Сатурне :)

И это, напомню, Бесков в середине 80-х (о которых ты говоришь) тренировал Спартак. Именно в те годы там играли Черенков и Дасаев. Чмо, тебе же ежедневно об этом напоминают на страницах СК уже много-много лет. :)

2Moose(141194)да пох мне на Газзаева.меня возмутило как он поставил всех ниже Садырина и только обладателя КУЕФА согласился милостливо "возможно,считать где-то рядом с Газзаевым".

2Moose(141191)
закономерным итогом которой явилось то что ровесник Газзаева и человек который моложё Сёмина был выгнан за неспособностью из трёх подряд клубов и оказался сейчас на преждевременной пенсии

из скольких клубов подряд был выгнан пинком под жопу ебливый опоссум, которого ты ценишь намного выше романцева?

2Moose(141192)
к нордерам пиздуй сам

2Moose(141191)
1)Я вообще и не собирался говорить про тренерские достижения, сказав фразу "не считаю Садырина великим тренером" сугубо в контексте, это уже узьмич меня начал на тему тренерских достижений раскручивать.
2)Вопрос был "кто великие из того что ты видел". Я видел Бескова на закате тренерской деятельности в Асмарале и ДМ, потому оценку и дал. По общей карьере, включая ту что ты быладо моего рождения, его безусловно уместней ставить в один ряд с ВВЛ чем с ОИР (хотя ВВЛ в любом случае повторюсь ИМХО более велик).

2Юровский(141175)
2kuzmich(141166)

У вас разговор несколько об ином чем был у меня с Мареком - не о порядочности поступков а о тренерских достижениях. Любые списки тренерских достижений будут неизбежно субъективны, единых критериев не выработано. К тому же мы все находимся в плену формального результата и зачастую не знаем обстоятельств в которых он был достигнут, кухню пприводящую к нему, распределение обязанностей между главным и членами его штаба, и т. п. Кто то из нас про кого то из тренеров это знает, но знания эти распространяются не равномерно, поэтому наши списки неизбежно будут пристрастными и договориться мы не сможем.

Поэтому я не буду своего длинного списка представлять, а только назову двух на мой взгляд бесспорно лучших (с которыми по моему человек в здравом уме всё таки не может спорить) а потом добавлю ещё пару комментариев по другим упомянутым персоналиям.

Итак лучший тренер в СССР-СНГ за то время которое я слежу за футболом, то есть примерно с начала 70х - по мне это бесспорно Лобановский. Рядом с ним никто за этот период не стоит. (Может мог бы стоять Качалин но это более ранний период и я его практически не застал, к тому же его успехи только со сборной, а у Лобановского и с клубами тоже, и даже больше.) Надеюсь что аргументировать этот тезис не надо, он подтверждён всей известной формальной и неформальной информацией. Редкий случай когда сходится всё.

Лучший российский тренер за этот же период на мой взгляд без сомнения Бесков. Хотя здесь сами по себе клубные результаты могут не настолько быть очевидны, тем не менее не надо забывать что в финале Еврокубка Бесков был первым, даже и до Лобановского. Да и его финал Кубка Европы в сущности первое достижение сборной СССР на полноценном турнире со всеми сильнейшими (КЕ 60 игнорировала половина стран включая лидеров, с ОИ 56 тем более понятно). Плюс он оставил после себя не просто результаты а игровой стиль, который пережил его - тот самый стиль который сейчас не вполне правильно называют спартаковским.

Далее я ранжировать не буду, а просто подправлю некоторые комментарии по персоналиям, поскольку мои уважаемые собеседники в порыве дискуссии местами увлеклись.

Морозов - полностью согласен с его оценкой Кузьмичом как выдающегося тренера-селекционера (кстати это вполне общепринятый в футболе термин, и удивление Динго объяснить трудно), нл хочу добавить что Морозов внёс не меньше если не больше в футбол как спец по функциональной подготовке, в какой то мере опередивший даже Лобановского (он начал разрабатывать революцм=ионные подходы к функционалке ещё в конце 60х и именно на этом сошёлся с Лобановским в середине 70х).

Бышовец - тут Кузьмич повторяет расхожую ошибку, утверждая что Бышовец выиграл турнир молодёжных команд. В действительности на ОИ в Сеуле не было ограничений ни по возрасту ни по профессиональному статусу. Был только запрет на участие тех кто играл в предыдущем цикле Ч (и то только для Европы и америки). То есть этот турнир можно назвать турниром вторых сборных применительно к ведущим претендентам (но и Бышовец имел не первую), однако никак не молодёжных. Добавлю что скажем Бразилия как мы знаем можеи выставить даже и не 2 а наверное и с пяток сборных способных претендовать на самые высокие места. принижать достоинство золота Сеула неверно, плюс у Бышовца приличный результат в цикле ЧЕ 92 где он вышел из группы в восьмёрку сильнейших (не в 16) опередив ни кого нибудь а Италию. С клуьами он особого не добился, это да.

Садырин - при всём колоссальном уважении, великим тренером я Павла Фёдоровича не считаю, скорее склонен согласиться с оценкой его как выдающегося тренера. Справедливо отмечено Кузьмичом что в селекционном плане его крупнейшие успехи подготовлены Морозовым, учеником которого он является и в функционалке, хотя бесспорно превосходил Деда как тактик.

Сёмин - его игровой стиль не любят многие, но мне кажется пренебрегать тем титаническим трудом которым он поднял Локо из перди союзной первой лиги до чемпиона России, двукратного полуфиналиста (пусть уже загибающегося) КОК и двукратного участника плейоффс ЛЧ никак нельзя. Может эти результаты и не кажутся теперь столь уж значительными сами по себе, но тут следует помнить о стартовыхпозициях.

Романцев - надеюсь что в ряд с Бесковым Юровский поставил его с бодуна и сам осознает это. Копия (в игровом, не в человеческом конечно плане) не может быть равна оригиналу, иглворя об условиях, Бесков никогда не наслаждался той монополией которой располагал бОльшую часть карьеры ОИР. Вместе с тем я бы не отказывал Романцеву в достижениях. Как никак у него есть не только дутые чемпионства России но и чемпионство СССР, плюс полуфинал КЕЧ. Мне кажется что в тренерском плане следует различать раннего и позднего Романцева. В начале это действительно был подающий очень хорошие надежды тренер, и хотя он принял от Бескова очень хорошо сбалансированную команду, но и не испортить и реализовать потенциал надо было суметь. Потом, монополия и совмещение на управленческих позиций привели к его деградации как тренера, закономерным итогом которой явилось то что ровесник Газзаева и человек который моложё Сёмина был выгнан за неспособностью из трёх подряд клубов и оказался сейчас на преждевременной пенсии. А так, кто знает конечно, может мог бы стать и выдающимся, и даже великим, но нельзя одновременно служить и богу и мамоне ...

подрочил типа ...

забанен(с)
:о)

бля, из-за тебя пропустил свой 12-ти тысячный высер :о))

ну-ну....жди дедлайна :о)

2Юровский(141180)
не боишься что пропустишь сообщение об исключении тебя из минардей ?