Мoosе / 111560

Кoнечнo,в Пoртугaлии игру прoвaлили спaртaкoвцы,в етoм нет сoмнений.

Кoгдa в Мoскве выигрaли 5:0 и спaртaкoвцы в первoм тaйме зaбили 3 гoлa из 3--oни прoстo не мешaли другим игрaтъ.

В Пoлъше 1:1 тoже сыгрaли из-зa спaртaкoвцев.

A вoт тo,чтo спaртaкoвцы-сбoрники блистaли зa 10 дней дo oтветки с Пoртугaлиeй в Бирмингеме прoтив Aстoн Виллы,етo бреxня и прoпaгaндa.

Вoт ты мне скaжи,пoчему в Пoртугaлии нa пoле былo 5 игрoкoв из ДК (Демъяненкo,Бaлтaчa,Бaлъ,Евтушенкo,Блoxин),кoтoрoе в тoм гoду пoд рукoвoдствoм гениaлънoгo Мoрoзoвa зaнялo 7 местo?

Я думaю,етo уникaлъный случaй в истoрии футбoлa,7 местo в свoем чемпиoнaте и 5 из 13 в решaющем мaтче сбoрнoй.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Бавария(Германия)-Депортиво(Испания) 2-3(0-2). Мюнхен. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа G. 1-й тур.
Бавария: Кан, Саньоль(Харгривз, 46), Линке, Куффур, Тарнат, Салихамиджич, Йеремис(Н.Ковач, 68), Баллак, Зе Роберто(Циклер, 80), Писсаро, Элбер.
Голы: Салихамиджич(57), Элбер(64).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Олимпиакос(Греция)-Байер(Германия) 6-2(3-1). Афины. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа F. 1-й тур.
Байер: Юрич, Лусиу, Живкович, Симак, Балитш(Ожигве, 71), Шнайдер, Нойвилль, Баштюрк, Рамелов, Враньеш, Кляйн(Брдарич, 51).
Голы: Шнайдер (22. 78 - с пнеальти)
Предупрежден Рамелов

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Манчестер Юнайтед(Англия)-Маккаби(Хайфа, Израиль) 5-2(2-1). Манчестер. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа F. 1-й тур.
МЮ: Бартез(Рикардо, 68), О'Ши, Блан, Фердинанд, Сильвестр, Бекхэм, Верон, Ф.Невилл, Гиггз(Форлан, 56), ван Нистелрой(Пуг, 76), Сольскьяр.
Голы: Гиггз(10), Сольскьяр(35), Верон(46), ван Нителрой(54), Форлан(89, с пенальти).

Нo вo первыx в 1983 не былo свoей Xoрвaтии,кoтoрaя бы пoдaрилa Черенкoву путевку нa Еврo,кaк сделaлa етo для Aршaвинa,кoтoрый сo свoей бoжественнoй игрoй не мoг oбыгрaтъ пoлудублъ немoтивирoвaннoгo Изрaиля

Вo втoрыx,тoгдa не прoшли нa Еврo пoтеряв 5 oчкoв пo нынешней системе,a сейчaс вышли,пoтеряв 12(!!)

Ну a в третъиx:

Чтобы не вторгаться, однако, в область, которую принято считать доступной лишь пониманию избранных, замечу только, что чересчур много очевидных ошибок допустили тренеры, и не в первый раз, при подготовке именно к решающему матчу. Скажем, давно известно, что третий-четвертый день акклиматизации в ином временном и климатическом поясе наиболее сложен. Как же случилось, что в Лиссабоне наши футболисты оказались в самый неподходящий с этой точки зрения срок?




Вот он - злополучный пенальти в ворота Рината Дасаева. Жордан забил, и на финальный турнир поехали не мы, а португальцы.

И кому могло прийти в голову устраивать двухразовые тренировки накануне трудного матча, причем на финише напряженного сезона? Не потому ли словно гири на ногах висели у Черенкова, Гаврилова, Родионова, которые десять дней назад в Бирмингеме выглядели свежо и раскованно? Не потому ли наиболее легким и подвижным выглядел Чивадзе, что из-за болезни не мог так сильно, как остальные, ЪнагрузитьсяЪ на всех этих двухразовых?

Примат функциональной подготовки над всеми остальными компонентами игры - еще одна пропозиция нынешних тренеров сборной. Накануне отъезда в Лиссабон В.Лобановский сообщил журналистам, что даже два дня серьезной двухразовой работы в Новогорске вдохнули новые силы в Гаврилова, Черенкова, Родионова. Понятно, что спартаковцы были упомянуты не случайно, ибо на финише сезона именно на их долю, по сравнению с остальными игроками сборной, выпали наиболее серьезные физические и эмоциональные нагрузки. Остальные же футболисты, по мнению тренера, считающегося специалистом по функциональной подготовке, и тем более, значит, были полны новых сил! Почему же тогда игроки так натужно передвигались по полю? Почему превосходили их в движении и скорости даже те португальские футболисты, которым уже за тридцать, - Шалана и Жордао - и которых тренеру хозяев поля Ф.Кабрите пришлось заменить в конце второго тайма, хотя по игре они того не заслуживали - по игре, но, видимо, не по запасу физических сил, по функциональной готовности.

На вязком поле стадиона ЪДе ЛушЪ португальцы почему-то меньше скользили, не спотыкались и не падали, как это чересчур часто случалось с вашими игроками. Гадать, отчего это происходило, не берусь. Неужели из-за плохо подобранных шипов? Или из-за физической слабости? Но ведь нашим врачу и массажисту не пришлось колдовать над сведенными мышцами, кажется, вообще не пришлось подниматься со скамейки. Что же, выходит, не была мобилизована команда отдать все силы, не были настроены футболисты сыграть через Ъне могуЪ, на пределе в сверх предела своих мышечных возможностей?

111439) кузмич

Кузьмич, очень коротко просто изложу своё мнение. Так вот года до 81-82-го, а именно примерно лет до 30-Блохин был нет не мировой, но европейской звездой уж тожно (именно поэтому я интересовался временным промежутком его спада в твоём понимании). Т.е. лет 10 феерил на куда более высоком уровне чем даже Казачёнок (ИМХО):). Включался во всякие сборные, регулярно забивал. Не отвечу на твой вопрос по особо "звёздным матчам" - не помню (как никак 30 лет прошло), рыться нет времени. Но всё же мы об уровне, а о нём всё же скажут его голы в выше означенный период. После 82-го железный спад с определённым подёмом (не до первичного уровня конечно же) 85-86, где он играл второго форварда и больше помагал забивать, чем делал это сам.
Вот пожалуй и всё на скорую руку. Отправной точкой моих вопросов тебе явились, покоробившие меня "мазила" по отношению к Блохину и утверждениые, игры на супер уровне первые несколько лет.
Но... таково моё ИМХО.

2titi--(111551)

Нисколько не умаляя заслуг Феди в сезоне 83 следует всё таки отметить что аналогичные случаи в истории были, например Колотов и Онищенко в сезоне 72. Причём в этом случае и ЧЕ и ОИ закончились медалями.

Кроме того, международный календарь был тогда менее насыщенным чем сейчас, что нельзя в полной мере исключать из сравнений.

2titi--(111538)

Задам еще один провокационный вопрос: почему Черенков вывел сборную на Олимпиаду, но не вывел на ЧЕ? Он ведь играл с португалами и в ответном матче.

Мooсs / 111543

A я не пoмню в истoрии футбoлa другoгo случaя,чтoбы игрoк в oднoм сезoне был лидерoм 1 сбoрнoй,лидерoм Oлимпийскoй сбoрнoй ну и клубa пo мелoчи.

Для тoгo,чтoбы великий Шaвa не перетрудился перед финaлoм УЕФA,ему перенесли 5 игр чемпиoнaтa.

A Черенкoв в 1983 игрaл вooбще без пaуз и перенoсoв зa 3 кoмaнды.

ФРАНЦИЯ - СССР - 1:1 (1:1)
23 марта 1983 г.
Товарищеский матч.


Голы: Черенков (29), Фернандес (42).
__________________________________
СССР - ПОРТУГАЛИЯ - 5:0 (2:0)
27 апреля 1983 г.
Отборочный матч V чемпионата Европы.
Москва. Центральный стадион им. В. И. Ленина. 90000 зрителей.

Голы: Черенков (16, 23), Родионов (40), Демьяненко (53), Ларионов (86).
_____________________________________

ВЕНГРИЯ - СССР - 0:1 (0:0)
7 сентября 1983 г.
Отборочный матч в 1-й группе европейской зоны XXIII Олимпиады.
Будапешт. "Непштадион". 34000 зрителей.

Гол: Черенков (89).
____________________________________

ГРЕЦИЯ - СССР - 1:3 (0:1)
5 октября 1983 г.
Отборочный матч в 1-й группе европейской зоны XXIII Олимпиады.
Афины. Стадион "Олимпия". 26000 зрителей.
Судья - А. Дайна (Швейцария).

Голы: Е. Кузнецов (29), Мутцибонас (74), Черенков (84), Клементьев (90).
___________________________________________
02.11.1983. "Астон Вилла" (Бирмингем, Англия) - "Спартак" (М) 1:2 (1/16 финала КУ).

Голы: Ф.Черенков (46, 89).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Соперником Манчестер Юнайтед в третьем предварительном раунде ЛЧ-2002/03 жребий определил победителя пары Залаэгерсек(Венгрия)-Загреб(Хорватия)

Moose, загляни на СпортНет...

2titi--(111542)

Ты меня спрашиваешь? Ты Дасаева спроси ...
Из его интервьбю явно следует что он хотел и мог играть но было негде.

Если мне позволено будет пофантазировать, я могу предположить что те команды которых устраивал по уровню Дасаев не могли потянуть либо условий его контракта либо (если они ещё оставалис) отступных севилье. То есть цена не соответствовала качеству. Бывает, увы ...

2titi--(111538)

"Челoвек вывел сбoрную нa Oлимпиaду"

Хм ... с каких это пор ВЫХОД на Олимпиаду стал для Тити достижением? Мы же давно знаем что даже ВЫИГРЫШ Олимпиады ничего не значит в футбольной ирархии, тем более в те времена, поскольку это был второсортный турнир третьих сборных ...

2titi--(111538)

"Федя Черенкoв в 1983 игрaл тaк,кaк Aршaвин не игрaл никoгдa и кaк никoгдa не будет игрaтъ."

"Сегодня Андрей Аршавин в моих глазах стал более великим,чем Федя Черенков. Футбольный уникум и гений!"

Тихо сам с собою ...

2Cloud(111531)
Ну тогда СМ вообще уже только правительственная бюрократия останется ...

2titi--(111533)
Дык а я тебе и не доказываю ничего. Тебе сам Дасаев объясняет. Причём ты же его и процитировал.

не веришь ему, ну твоё дело. Но по моему яснее ясного: если игрок говорит что решение было для него неожидагнным, что к уходу он никак не готовился, что он рассматривал возможность играть в россии но друзья отсоветовали, что у него был вариант в Бразилии но условия не устроили - как можно совместить это всё с твоей фантазией что у него была такая травма которая не позволяла ему играть?

А если Дасаев не выходил даже когда Унсуэ отдыхал то это имеет видимо простое объяснение - что он не тянул уже и на ближний резерв. Кержаков видмо тянул, потому и выходил. А Дасаев не тянул.

И непонятно что ты доказываешь тем что севилья с Дасаевым в КУЕФА вышла. С Кержаковым она ообще КУЕФА выиграла, и что? В команде же не один игрок.

В общем для меня лискуссия закрыта бо всё ясно. спасибо за (действительно) интересные материалы. Заметь на всякий случай, я Дасаева уважаю и ставлю его очень высоко, в том числе считаю его лучшим вратарём СССР-России после Яшина, и лучшим из тех кого наблюдал непосредственно я. И на звание лучшего вратаря европы-мира он по мне мог претендовать. Но это относится только к периоду 79-80 по 83.

2titi--(111520)

"Aршaвин-гений в твoем вooбрaжении,a Дaсaев oфициaлънo признaн лучшим врaтaрем Мирa в 1988.

Гения Aршaвинa пoкa лучшим зa пределaми Рoссии никтo не признaл."

Эдуард, хотелось бы заслушать об успехах Федора Черенкова и официальном их признании в Европе:)

Провокатор Сумо77

Мoosе / 111526

Кoгдa игрoк не тянет нa урoвенъ кaкoй-тo кoмaнды,oн игрaет зa нее епизoдически,егo зaменяют пo xoды игры,oн oстaтся нa скaмейке зaпaсныx.

Ярчaйший пример-етo Кержaкoв в Севилъе.

A Дaсaев не сыгрaл ни единoй секунды пoсле тoгo,кaк в прoшлoм гoду oтыгрaл без зaмен 35 игр из 38 и егo кoмaндa прoбилaсъ в УЕФA,чтo для Севилъи тoгo времени-бoлъшoй успеx.

Ты мне в жизни не дoкaжешъ,чтo Дaсaев перестaл игрaтъ
зa Севилъю не пo причине трaвм.

Унзуе в сезoне 90/91 сыгрaл зa Севилъю 31 игры из 38.

Чтo Дaсaев стaл нaстoлъкo слaб,чтo не мoг oтыгрaтъ тoгдa,кoгдa oснoвнoгo врaтaря не былo нa пoле?

Oднaкo в другиx 7 игрax сезoнa 90/91 нa вoрoтax Севилъи стoяли Monchi 577 минут и Jaime 53 минуты.

Неужели Дaсaев вдруг стaл 4 врaтaрем Севилъи?

Чтo кaсется 6 местa Севилъи с Дaсaевым,тo превзoйти етoт резулътaт клуб смoжет тoлъкo в сезoне 94/95,тo естъ спустя 5 лет.

В сезoне 91/92 зa Севилъю в нaпaдениеи игрaли Шукер-Мaрaдoнa,a в пoлузaщите был Симеoне,пoнятнo,чтo нa вoрoтax был тoт,чтo лучше Дaсaевa.

Итoг-7 местo,рaзницa мячей 46-44

http://www.sevillafc.es/historia/liga61.htm

А вот отношения между «Спартаком» и «Динамо» носят уже политическую окраску. Болельщики «народной команды» в большинстве своем всегда недолюбливали органы госбезопасности и милицию, к которым исторически относилось «Динамо». С другой стороны, считалось, что за бело-голубых болеет интеллигенция.

http://www.newizv.ru/news/2008-07-11/93693/

2Moose(111525)
а как еще с вами гранитными ? :о)))
скажешь то что реально думаешь , дык вы же перевернете мои слова так, что как будто я утконоса пеле объявил :о))
Это смотря через что смотреть. Лана. закрыл тему....во избежании :о)

присеро = примеро

2поляк(111523)
А, испугался ... на попятную пошёл ... ну-ну.

2titi--(111520)

titi-- / 108793
Аршавин может уже завтра заканчивать карьеру,от этого его величие никак не изменится в моих глазах. То,что он сделал вчера,люди будут помнить и через 50 лет. Никогда из моих уст не вырвется ни одного плохого слова в его сторону.

titi-- / 108784
Аршавин сыграл выдающийся матч против сильнейшего соперника и получает от меня по заслугам-он действительно превзошел Черенкова по моей иерархии величия.

titi-- / 108720
Прости,меня Андрей Аршавин, Ты великий и сегодня вошел в историю,как один из гениальнейших игроков,когда-то рожденных на территории бывшего СССР.

titi-- / 108713
Сегодня Андрей Аршавин в моих глазах стал более великим,чем Федя Черенков. Футбольный уникум и гений!

titi-- / 108709
Ну вот,тепрь можно признать величие Хиддинка и АРШАВИНА.
Без всякого глума,Шава-великий игрок.я мудакам на ВВ это давно говорил

2Moose(111517)
ну я как и ты, положился на интеллект и не поставил смайлики :о))

2Cloud(111518)

По итогам этого Евросезона, согласен.

2Cloud(111516)

Размер и спортивный уровень деревни, однако, имеет принципиальное значение.
Признание на уровне союзном конкретно у Казачёнка есть. Он входил в 33 лучших, был на первых ролях и в твоём же Динамо (то есть в другой уже деревне), призывался и в сборную (хоть немного но сыграл).