2sumo77(109678)
Класс. Мне даже нечего добавить. С удовольствием смотрю на извивающегося Тити которого бью не я. То-то болельшики СМ заспешили скорее свернуть эту дискуссию ... не нравится им читать что Брежнев, Устинов и Черненко болели за их команду ... раньше то всё упирали что де один гришин, а он мол что может?

2titi--(109666)
Мне кажется он тебя давно уже достал, и так что не попрёшь против.
Про Соколовского учёл. То есть СМ покупает не матчи а судей и это намного достойнее потому что быстрее забудут? ну что ж классная аргументация. Запишу на будущее, может тоже пригодиться.

titi-- / 109666

"Пoчему СМ,кoтoрый в 80-x игрaл в сaмый стaбилъный футбoл,кaждый рaз,пoпaдaя в 3,всегo 2 рaзa взял зoлoтo?"

Я вот тоже не понимаю. Если команда не продает игры и при этом демонстрирует самую лучшую игру, почему она не становится чемпионом.

"Oт Днепрa и Зенитa СМ в итoге oтстaл нa 2-4 oчкa,где же были функциoнеры и судъи,кoгдa мoскoвские клубы испрaвнo oтбирaли у СМ oчки,xoтя ни нa чтo не претендoвaли,a СМ етиx oчкoв не xвaтaлo дo зoлoтa?"

В том то и дело, что не только у Спартака были покровители. Время от времени случался конфликт интересов. То МВД ставило палки в колеса, то армия. А может (опять конспирология) так и было нужно? Сколько ходило человек на Спартак в начале 70-х? У меня нет статистики, но, думаю, меньше, чем в первой лиге. И не случайно первый клуб болельщиков Спартака был организован под эгидой ЦК ВЛКСМ в 1981 году. На смену всенародному любимцу рабочему Торпедо, расрученному в 70-е, пришел Народный Спартак, гонимый, но любимый . Я не поверю, что Брежнев, Устинов и Черненко ничего не могли поделать с всесильным Щербицким. Договорняки - это же дискредитация Советского спорта.

Известный тренер Анатолий Бышовец, подводя итоги выступления сборной России по футболу на чемпионате Европы, заявил РИА Новости, что по своему потенциалу команда Хиддинка могла претендовать на победу в турнире.
Если исходить из результата, то третье место, конечно же, хороший результат для нашей сборной, - сказал именитый специалист. - Но от того, как были использованы те возможности, которые у нас были, и потенциал игроков, у меня осталось чувство неудовлетворения. Учитывая невразумительную игру на протяжении всего турнира сборной Германии, вышедшей в финал, я считаю, что перед полуфиналом с Испанией мы находились в одном шаге от завоевания золота".
http://www.rian.ru/sport/20080627/112407637.html

2easy(109673)
ахуеть чуваг арешков впорол. не меньше килограмма, наверно.

titi-- / 109666

"Если Спaртaк имел пoддержку судей и функциoнерoв,пoчему oни дoпустили егo вылет из вышки в 1976?"

Поздно кинулись. Как Зенит с тбилисским Динамо за 10 минут до конца игры. Тбилисцы пошли на встречу, а Лобановский в перерыве отказался. Но ведь быр ресурс и поддержка.

"— Константин Иванович, много шума было в свое время вокруг феномена «Спартака», который под вашим руководством в конце 70-х преодолел кризис, вышел из первого дивизиона в высшую лигу и уже через год выиграл чемпионат СССР. Каким образом вам удалось совершить это тренерское чудо?
— После неудач нашей сборной, с которой я работал в 75-м году, меня отправили в отставку. Я тогда оказался в роли чиновника в центральном совете «Динамо». И тут ко мне обратился Андрей Петрович Старостин: «Костя, спасай «Спартак»! Мы вылетели в первый дивизион с позором. Я тебе гарантирую поддержку во всем…»
— Каким образом? — удивился я.
— А вот поедем со мной, и все тогда прояснится, — ответил Старостин.
И повез меня к секретарю ЦК партии Константину Черненко, давнему болельщику «Спартака». Черненко сказал как отрезал: «Народную команду в обиду не дадим. Ищите таланты, а мы поможем…»
http://www.rb4.ru/issues/2005/26/7/143/print/

Почему не оставили как Зенит и Динамо, я не знаю. Возможно времена уже были не те. Есть и конспиративная версия: проект идеологического отделы ЦК и КГБ "Спартак - народная команда!" А может просто не разобрались вовремя.

Вот фрагмент статьи из "Ъ":
"Спартак" за 60-е и почти все 70-е побеждал тоже дважды (1962, 1969), пока не воспользовался рецептом, разработанным в других союзных республиках.
В эти годы успех давало покровительство только двух главных органов власти сразу: партии и ведомственного надзора. Первыми это поняли на Украине, где подчиненное силовому ведомству "Динамо" обрело безграничную поддержку со стороны республиканского комитета партии, за счет чего киевляне доминировали в советском футболе в течение двух десятков лет. Воспользовались этим рецептом и в Грузии, благодаря чему не хватавшее звезд с неба "Динамо" из Тбилиси выиграло две золотые медали (1964, 1978) и победило в Кубке кубков. Свои "пять минут славы" ("золото" в 1982 году) получили и динамовцы из Белоруссии. А "Спартак" вернул себе конкурентоспособность только в конце 70-х, когда решать проблемы этой ведомственной команды начал первый секретарь МГК КПСС товарищ Гришин (составив, таким образом, противовес первому секретарю ЦК КПУ товарищу Щербицкому)."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=455735

А самый большой судейский скандал в СССР помнишь? 1987 год. Арбитр Кузнецов матч Спартак-Днепр 2:2. Сотый гол Черенкова. Даже Старостин признал скандальность судейства и предлагал переиграть игру.

2sumo77(109667)
+1 в словах про систему.
это щас играют так, что видно все . Тогда играли за 100-200 рублей. и незаметно.

у меня ..... как обычно говориться .... второй друг на киселе.
Но вот тут верю. Основной врач Днепра. Сосед моего сослуживца. Лет по 50 им тогда было, когда мне под 30 В начале 90-х. Может пиздят. Расписаный чемпионат.

Футбольный клуб "Зенит" ведет переговоры о покупке нападающего "Барселоны" Лионеля Андреса Месси
Сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к клубу. Сумма контракта может составить 20 миллионов евро.
Ранее сообщалось, что интерес к Месси проявлял "Челси". Игрок, которому 24 июня исполнился всего 21 год, стал вторым в опросе ФИФА на звание "Лучшего футболиста планеты" по итогам 2007 года


а хуле, деньги-то все равно казенные. это конкурентов спонсируют частники, а лининграццкая блевотина мыслит стратегически, пользуясь государственным карманом как собственным.
газпром - мечты сбываюццо!(С)

sumo77

Ты меня нaчинaешъ дoстaвaтъ.

Если Спaртaк имел пoддержку судей и функциoнерoв,пoчему oни дoпустили егo вылет из вышки в 1976?

Я тебе,имбицилу,привел стaтистику,СМ в итoге нa 1 oчкo oтстaл oт 5 кoмaнд впереди себя.

Пoчему вoлевым решением сверxу СМ не oстaвили в вышке,кaк Зенит и ДК дo етoгo?

Пoчему СМ,кoтoрый в 80-x игрaл в сaмый стaбилъный футбoл,кaждый рaз,пoпaдaя в 3,всегo 2 рaзa взял зoлoтo?

Oт Днепрa и Зенитa СМ в итoге oтстaл нa 2-4 oчкa,где же были функциoнеры и судъи,кoгдa мoскoвские клубы испрaвнo oтбирaли у СМ oчки,xoтя ни нa чтo не претендoвaли,a СМ етиx oчкoв не xвaтaлo дo зoлoтa?

Бойтесь. xD

http://www.fontanka.ru/2008/06/27/069/

2ДуХ(109659)
Ну ЛЧ выигрывал, тока давно.

Игнашеврич, вроде, больше Диниярчика и Димачки играл у Семина =)))

2Andrew(109648)
Охуеваю, но +100.
-------------
Аршавина понять можно, решил для барселоны еще малость сбить свою трансферную стоимость.
А вот Павлюченка - загадка русской души. Ведь гнить и дальше придется в мясной помойке. Но отдадим должное - идиотская улыбка была на месте.
Единственно верное решение Гуса: золотой фонд российского футбола(Адамов, Янбаев, Иванов) вернется в ЧР без моральных травм, им попросту неоткуда взяться.

поляк / 109656
Родился я при Хрущеве:)
А на понимание футбола я и не претендую. В союзные времена собрал неплохую библиотечку футбольную. Более полусотни книг, пару сотен разных справочников-календарей. Но разбираюсь в футболе на уровне любителя. И это в лучшем случае:)

2sumo77(109655)
ходить- не значит понимать о))
так же и я в конце 60-ых ходил :о)
Тогда слишком уж все неоднозначно было. Щас проще.
ЗЫ. в нике 77 - обычно пишут г.р. не подумай, что чем то задеть хотел.

2sumo77(109652)
и здесь погребняк. ага.

Еще раз повторю, зачем Спартаку было играть договорняки, имея поддержку партийных и футбольных функционеров, а следовательно и судей, при этом набранных очков в чемпионате в восьмидесятые итак не хватало на чемпионство.
_______________________________________
неужели не понятно ? сколько лет то ? 77-го года рождения ? это многое объясняет

titi-- / 109638

Про 13 пенальти это не я, а Рафалов. Он же об административном ресурсе и о том, что Спартак тащили в вышку. При этом Рафалов выступает как друг Бескова и Старостина.

Об отказе Лобановского играть договорняк в последнем туре 1976 года со Спартаком написано много, хотя были звонки из ЦК. Возможно были какие-то договоренности с тем же Араратом. А может та же "выездная модель": сдавать матчи только на выезде.

Еще об административном ресурсе Спартака.

О некоторых своих встречах с легендарным тренером киевского "Динамо" вспоминает секретарь ЦК КПУ Яков Погребняк, курировавший команду с 1971-го по 1987 год:
" Игры с московским "Спартаком" тоже считались особо ответственными. Когда "Динамо" завоевало Суперкубок и дважды Кубок кубков, Москва гордилась нашими успехами. Но после побед над "Спартаком" в ЦК КПУ звонили московские партаппаратчики и журили: "Обнимаетесь с грузинами и белорусами, а спартаковцы - почему-то враги. Имейте в виду: за эту команду болеют Брежнев, маршал Устинов, первый секретарь Московского горкома партии Гришин". Мы передавали эти "установки" Лобановскому, на что он всегда отвечал: "Будем играть так, как всегда".
http://www.dynamo.kiev.ua/Press/Interv4/pogrebnyak.htm

Еще раз повторю, зачем Спартаку было играть договорняки, имея поддержку партийных и футбольных функционеров, а следовательно и судей, при этом набранных очков в чемпионате в восьмидесятые итак не хватало на чемпионство.

2NMM(109647)
Как только позвоничник не сломал :)))) Аршавин - худший :))))) А буратино-падлюченка типа супер-звезда была )) опять засрала все что только можно, команда за него не отработала - и вот те раз. )

Вчера Хиддинк проиграл тактически даже глуповатому Арагонесу. Именно поэтому никогда с Хиддинком мы не достигнем того, что сделал Рехагль со сб.Греции. Тренера сборной надо менять. Только когда мы найдём своего Рехагля, можно будет говорить о тактике. Самое обидное, что испанцы вчера играли практически вполноги (а быстрее они и не могли, слишком много сил против итальянцев оставили) и у них будет в результате неплохая функционалка в финале. Но с другой стороны не стоит Бога гневить, против итальянцев (которые играют сильнее чем испанцы) немцам было бы сложнее играть. А Испания как была средненькой командой во все времена, так ей и остаётся. Причина простая - хроническое отсутствие умных тренеров в Испании. Просто на этом чемпионате испанцам везёт. Сначала с трудом отползли от Италии (которой по игре слили), да ещё две игры против сборной Хиддинка с общим счётом 1:7. Вот и финал в результате.


2SBG(109552)

"Билялетдинов и Сычев - это конечно нечто ребята вошли. :( Второй и третий гол начался после глупейших потерь"

а что ты хочешь? Они долгое время играли под руководством Сёмина, а это клеймо изувеченности на всю оставшуюся жизнь

не соглашусь. обсуждать есть что. аршавин в игре был полный ноль, но таким же нулем были и павлик и жирков. удивительно, что всего 3-0 отскочили. братец реально отыграл по-полной.
потому что свежий был и нерастраченный эмоционально.
Заряжены наши обычно на 1-2 игры по полной, а вот 3 подряд играть - уже проблемы.
Но тем не менее - оказывается могут :о)
От этого и надо отталкиваться

поляк / 109643

Да нехуй обсуждать.

В квалификации на ЧМ будем бороться с Финляндией за 2 место до последнего тура и ждать,что Германия выведет нас туда,ебнув наших конкурентов в решающем для них матче.

marek / 109641

Пусдкай народ узнает правду.

Спартак по итогам 1976 года занял предпоследнее место,отстав на 1 очко от 10 места и потом,за счет 13 пеналей в 38 играх 1 лиги,вернулся обратно.

Надо узнать,как Зенит возвращался в вышку после того,как занял последнее место в сезоне 1967,отстав на 6 очков от предпоследнего места.

ну вот и вернулись в родные пенаты..... мочить гранитных :о)))

sumo77 / 109630

Предваряя свой ответ по 1977 году,начну с небольшой ремарки

'Благодаря участию сильных мира сего место в высшей лиге ранее сохраняли, например, те же киевские динамовцы и «Зенит», которого пощадили в год 50-летия Октябрьской революции в качестве представителя ее колыбели.'

http://www.redwhite.ru/1977.html

___________________________________________

А теперь по делу. Да,Спартак пробил в сезоне 1977 13 пеналей в 38 турах,это получается 1 пеналь на 3 игры.
Для сравнения Локо уже пробили в этом году 5 в 11 играх,но это так,к слову.

В твоей заметке опять же написано,что СМ не играл договрняки даже в 1 лиге и в этой же твоей заметке очередной факт догояврняка Зенита,на тот раз по 1975 году.

Расскажи мне,как это влиятельные структуры допустили вылет Спартака из вышки?

Символично,расстановка 10-15 места в том сезоне 1976,когда мы вылетели:

10 «Шахтёр» Донецк 14
11 «Крылья Советов» Куйбышев 14
12 «Заря» Ворошиловград 14
13 «Днепр» Днепропетровск 14
14 «Арарат» Ереван 14
15 «Спартак» Москва 13

В последнем туре Торпедо-чемпион СССР того сезона,проиграло Арарату 0:1,это к вопросу,как все помогали Спартаку

Вот такой админресурс был у СМ и так ему все вокруг помогали,что 1 очка не хватило,чтобы вместо вылета занять место в 10.


Ну а турнир 1 лиги Спартак выиграл досрочно,за 2 тура до финиша,установил рекорд результативности 1 дивизона (83 гола),собирал в среднем на своих матчах больше,чем любая команда вышки в тот год (35.4 тысяч в среднем за игру).

Конечно,все это благодаря 13 пеналам в 38 турах! Через год СМ станет 5 в вышке,а еще через год-чемпионом. Но все равно,без 13 пеналей СМ бы не вышел в вышку,даже имея в составе Шавло,Гаврилова,Хидиятуллина

Помнится на СК смеялись,когда я говорил,что Спартак показывали по телеку в 1 лиге в 1977.

А через тур состоялась встреча, после которой «Спартак» впервые возглавил гонку. Получилась она по настоящему драматичной. Благодаря телетрансляции игру могла видеть вся страна.

http://www.redwhite.ru/1977.html

2sumo77(109632)

Гудок? У "железнодорожников" длинные руки. А вы говорите Чивадзе... :)

Скорее всего Чивадзе сделал хорошую мину при плохой игре. Кому охота считать себя лузером, проиграв матч, ведя 2:0 за 10 минут до конца игры. Кстати, о принципиальности вратаря Габелии. Из того же Рафалова:

" О ПОЧЕТНОМ ПРИЗЕ ГАЗЕТЫ «ГУДОК»
Свой последний матч мне довелось проводить поздней осенью 1974 года в Кутаиси. Местное «Торпедо» играло с симферопольской «Таврией». Перед началом матча в судейскую комнату зашли тренеры и капитаны команд, кутаисские арбитры Карло Хурцидзе, Зураб Тодадзе, Тамаз Абутидзе. Мне преподнесли мяч с автографами игроков, тренеров, судей. Приятная, хотя и немного грустная, церемония расставания с любимым делом. Однако подошло время выходить на поле…
Для соперников это была последняя игра сезона, уже мало что решавшая. Когда мы уходили на перерыв, на табло светились нули.
Но едва матч возобновился, как совершенно неожиданно, без видимых причин в своей штрафной площади упал защитник «Таврии» и, как заправский вратарь, схватил мяч руками. Назначенный мною пенальти никто не оспаривал, и Джамал Херхадзе открыл счет. Прошло еще две минуты, и мяч снова навестил ворота крымчан. А когда до конца игры оставалось минут пятнадцать, Климов сильно пробил в сторону ворот, которые защищал Габелия. Мяч летел почти в руки вратарю. Однако голкипер повел себя крайне странно, бросившись в сторону… от него. Счет стал 2:1.
Когда мы покидали поле, я спросил одного из своих помощников, Игоря Захарова, не показались ли ему странными некоторые эпизоды матча. «Показались, – ответил Игорь, – но зачем это им понадобилось?»
Спустя несколько лет на весенних сборах в Сочи мы встретились с начальником симферопольской команды Анатолием Заяевым. Он-то и прояснил «странности» того прощального для меня матча. Все оказалось вульгарно и просто. Поскольку очки соперникам были уже не нужны, они договорились, что победу одержат хозяева поля, а в порядке компенсации «разрешат» гостям забить один ответный гол. Выяснилось, что, забив этот мяч, «Таврия» становилась лучшей командой по количеству забитых голов (74), ибо в этом случае опережала столичных железнодорожников, поразивших цели соперников (всего!) 73 раза. Совершив этот «подвиг», крымчане получали приз, учрежденный газетой «Гудок» для самой результативной команды."
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2006/11/25&id=243133