2STAVR(109110)

Да не теряется. А просто я объяснял уже - разные возможности у тренера для работы с командой в ходе отбора и перед финальным туринром. Многие из своих сильных качеств во время отбора Хиддинк в принципе проявить не мог. И для такого тренера у которого большую роль играют именно физнакачка и интенсивные тактические занятия, эта разница между особенностью финального и отборочного турниров сказывается сильнее чем у иных. И хотя прогресс в целом всё равно наблюдался он происходил гораздо медленнее. Но тем не менее пргоресс был и на стадии отбора, хотя бы в том что Хиддинк перестал терять очки с Эстониями-Македониями (что было прямо таки бичом его непоредственных предшественников) и при этом поделил очки с основными соперниками по группе. Находившийся между этими группами Израиль просто получился несчастным случаем, но по счастью другой случай компенсировал это.

Сейчас ситуация будет иной, потому что у Хиддинка будет костяк из игроков, которые хорошо знают его требования и возможности которых ему хорошо известны. К тому же и Хиддинк и команда теперь верят друг в друга а это важно. По первой половине цикла у Хиддинка повидимому были проблемы с некоторыми игроками (Титов, Игнашевич) - думаю этого не будет сейчас.

Но конечно не очень трудно найти и другого тренера который может вывести эту сборную на ЧМ, потому что как я говорил при отборочном турнире разница в тренерском классе во многом нивелируется, а сборная прошла у Гуса хорошую школу и сразу её не забудет. В другом вопрос - можно ли легко найти такого тренера который так же как Хиддинк сможет вывести команду на финальный турнир? Я полагаю очень трудно. И тгогда что для нас важнее - выходить на финальные турниры и срать там, или добиваться хотя бы на некоторых из них успехов пусть даже и имея иногда проблемы с выходом? Я давал уже мой ответ Поляку.

2titi--(109095)
Это могло случиться так, что спортаг играет в одного нападающего, а Зенит - в три. Соответственно в спартаге играют только на павлюченко, тогда как в Зените группа атаки включает еще Зырянова. Хули не назабивать-то когда в тебя целится вся команда? Ну и судейство конечно - игрокам мясо позволялось такое, что никогда не позволяется игрокам Зенита. А сколько в итоге забил Зенит и сколько мясо - напомнить?
Стоп. Что это я о футболе с животным разговор завел. :(

2Dingo(109111)

у хрюшки мало что понос, так еще и слепота. хроника... :-(
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Микола Питерский / 108707
2marek(108701)

о мертвых (а он давно в футболе труп) ... ничего.
---

Микола Питерский / 109073
2marek(109070)

труп же давно, говорил же.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу Ярцева - тоже самое. А вот Бышовец - тренер действующий. Как и Семин в Киеве, как и Газзаев пока в ЦСКА.. Игнатьев и то в футбольном смысле живой - вторым тренером в Сатурне работает.

2easy(109107)
ты предполагаешь, шо после ЧЕ08 Павлюченко уменьшат з/п в СМ? поясни позицию, пж-та..

2Moose(109103)
а я и не шутил.. внес ясность, для Миколы..

Коллеги, не догодоняю, какой масти hallucinogen. Разоблачать его мессаги или нет?:((

2Микола Питерский(109069)
Как-то так.
"Трудно поверить, что после этого ЧЕ он согласится на меньшую сумму, чем получает в Зените тот же Денисов"
А из этого очевиден вывод: Павлюченко будет мешать Спартаку стать самоокупаемым клубом. Т.е., любой серьезно прогрессирующий российский игрок-спартаковец будет этому мешать.

2Микола Питерский(109085)
Я не уверен что правильно удерживать Шаву в Зените даже и пряником.
Шава сейчас игрок высшей европейской пробы, один из лучших в Европе. Да конечно Зенит предоставляет ему доствточно вариантов для игры на высшем уровне в Еврокубках, плюс сборная. Но всё же уровень ЧР при всё росте это не уровень европейских топ-5, не говоря о топ-3. В условном Арсенале или Барселоне практически все или почти все матчи в сезоне будут у Шавы на высшем уровне. Ты считаешь это плохо для него? Я считаю хорошо. Это позволит ему проверить себя на верхнем пределе напряжения сил а не почивать на лаврах. выдюжит - будет не меньше Зидана. Не выдюжит - ну что ж, по крайней мере не будет себя корить что не попробовал.
Судя по интервью Андрей понимает это. И идти ему надо сейчас. Иначе поздно будет. Но идти не просто в сильный чемп а в команду играющую в ЛЧ. Какой нибудь Ньюкасл уже будет не лучше Зенита. И если такой вариант буде - сильнейшей в смысле команды - надеюсь пряник его не удержит, а кнут Зенит не станет применять. Андрей много сделал для команды. Надо пойти навстречу ему тем более речь не о бабле.
И момент для перехода сейчас хороший, пока в Зените есть Домингес способный заменить Шаву если не эквивалентно то по крайней мере близко по стилю и на хорошем уровне. А в двоём они не играют потому что слишком близкого профиля игроки. Останется Шава - Домингес уйдёт ...
И Жиркову надо идти в европейский суперклуб а не в Зенит. Притом что я бы очень хотел видеть его в Зените. Но для него самого это развитие в одной плоскости. Разве что ЛЧ, но играл он уже и в ней ...
Для российского футбола в целом лучше чтоб эти игроки пошли в европейские клубы. Уровень сборной поднимется тогда и ещё. А клубы и сейчас прогрессируют, и найдут и другихю

2Dingo(109082)
К сожалению Юрий Андреевич действительно труп, что совсем не смешно ... и я бы так не шутил.

2titi--(109084)
КПД Павлюченко по первым 3 матчам как я понял 1 из 9 если считать по ударам (всем). Сейчас наверное стал где то 1 из 7. Правда конечно не все нереализованные удары засранные моменты. И разумеется унереализованные удары в створ и засранные моменты это не одно и то же. И засранные как раз часто не в створ. А иногда и вообще без удара ...

Но низкий был КПД в начале туринра о чём тут спорить? С Голландией был хороший, вот и хвалим. Ведь вспомни что и главная критика в адрес Кержа была связана с низким КПД в расчёте на удары. отсюда и ответ ББББ.

Уймись.

2Moose(109097)
"Как ты или кто то другой может определить сколько Погребняк забил БЫ на ЧЕ? "
да тут целая куча таких.. 2-Греции, 3- Швеции и т.д. :))))

2titi--(109050)
Как ты или кто то другой может определить сколько Погребняк забил БЫ на ЧЕ? На основании какой технологии?
Сборная бесспорно потеряла из за отсутствия Погребняка без травмы из за того хотя бы что на скамье сидит никчемный Адамов и заменить Павлюченко некем. Про погребняка с травмой ничего говорить не могу поскольку никто из нас не владеет информацией о том как бы он мог с ней играть. Весь спор лишён смысла.

Гoспoдa,бoлелы Зенитa. Пoмoгите мне нaйти гaрмoнию с сaмим сoбoй.

Пoнятниo чтo здoрoвый Пoгребняк сыгрaл бы нaмнoгo лучше Пaвлюченкo нa Еврo,дaже неизвестнo,былo бы ли менъше пoлъзы oт бoлънoгo Пaши.

Вoт,чтo мне не дaет пoкoя:

В прoшлoм гoду,зaсирaющий 9 из 10 или 5-6 из 7 мoментoв,Пaвлюченкo,у кoтoрoгo в пaртнерax нет и близкo тaкoй суперзвезды Еврoфутбoлa,кaк Aндрей Aршaвин, зaбил 14(2 с пенaля) гoлoв в 25 игрax зa свoй клуб.

Пoгребняк рядoм с Зырянoвым-Aршaвиным-Тимoщукoм зaбил 13(2 с пенaля) в 28 игрax.

Кaк тaкoе мoглo случитъся?

Неужели СМ имел нaмнoгo бoлъше мoментoв,чем Зенит,ибo пoнятнo скoлъкo Рoмa зaсрaл,зaбив 14 гoлoв.

Нo кaк СМ мoг сoздaтъ бoлъше мoментoв,если Бoг игрaет в Зените?

Скрoмнo зaмечaю,чтo гoлы Пaвлюченкo Aнглии в ети 14 не вxoдят,речъ идет тoлъкo o клубе.

2Dingo(109078)
Да кто ж сомневается что они лучше всех играли на первом этапе? (Черданцев ПОСОЛЕ первых матчей и прогнозировал к слову, а не до). Я ж тогда и сказал про голландцев что команды которые так начинают редко выигрывают чемп. Но куда мне до аналитика Черданцева ... ему ж за это деньги полатят а я так ...

Я по поводу Денисовых-Файзулиных высказался давно, если не помнишь. Но тут по крайней мере есть что обсуждать потому что это в конце концов действительно решение Хиддинка. Чего Погребняка то обсуждать? И не кивай на гранитный - каждая дискуссия поддерживается интересом двух сторон.

2Moose(109086)
Имелись в виду конечно функции Жиркова а не Кюйта.

2hallucinogen(109080)
Попрошу - это статистика от Тити, а я только к ней добавил поправочку.
Но справедливости ради в матче с голландцами Рома не бил в небеса, и гол его весьма непростой по исполнению. Где заслужил, заслужил. Хороший вообще нападающий. Нестабильный, не Аршавин, но для своей роли, очень хороший.

hallucinogen / 109080

Ты зaбыл еще дoбaвитъ,чтo в теx убoйныx мoментax,кoгдa Пaвлюченкo бъет пo штaнгaм,Пoгребняк бы четкo лoжил мячи в девятки.

2SBG(109077)

Сережа, у меня нет сомнений, что в играх ЛЧ Аршавин сыграет максимально старательно. Как на ЧЕ и в КУ. И такой Аршавин принесет Зениту пользу в ЛЧ.

Что до ЧР, то вариант существует при играх 2 раза в неделю - одну игру он, другую Домингес. В критической ситуации можно выпускать Аршавина на 20-30 мин. в конце матча.

Плюс, роль Аршавина в Зените больше, чем просто футболист. При том, что Тимощук - капитан, все-таки именно Аршавин может повести команду за собой.
Потом он любит Питер, реально всегда переживал за Зенит.
К тому же сейчас у него нет никаких проблем с тренером, он признал власть Адвокаата в Зените.

Его отъезд в Челси (надо признать 20 млн. английских денег - это реальное предложение, особенно учитывая влияние покупателя в Кремле) не станет трагедией для Зенита, но мы потеряем на сегодняшний день лидера команды.

Посему очень надеюсь, что наши люди в Кремле найдут пряники, чтобы Герой России остался в ней же играть.

2Юровский(109021)
Да, я предвидел что техника Кюй

в принципе, неплохая аналитика, зачот..
немного портит впечатление, предыдущий " потный вал вдохновения"..
"Макаронники пройдут шпанцев на 99%." (с) hallucinogen

Кстати, "Он никогда не играл за Зенит так, как играет сейчас за сборную" можно сейчас сказать практически про всех сборников.

2Микола Питерский(109075)
А нужен ли Аршавин Зениту? Он никогда не играл за Зенит так, как играет сейчас за сборную - настолько ярко и СТАБИЛЬНО. И будет ли он играть если теми или иными способами его оставить? Я не думаю, что он забъет на все болт, но вот что утратив мотивацию надрываться совсем не будет - вполне возможно. Лучше отпустить. С подарками, цветами и обещанием вернуться доигрывать в Зенит.

По поводу Аршавина.

Мне смешно от восторгов некоторых посетителей СК. И именно тех, кто еще совсем недавно перед матчем с Швецией "рассуждал" тут на СК о том, стоит ли вообще выпускать Андрея на поле!!!!!!!
Нельзя же быть такими флюгерами:-) Хотя любому, даже самому маломыслящему в футболе было понятно, что Хидинк все равно его поставит с самой первой минуты. Что то, но Хидинк - не дебил же:-)

Аршавин - мой кумир, игрок и воспитанник моей команды, но он не Зидан. Потому что лентяй. Потому что наряду с блестящими играми, он же в немалом числе матчей ЧР откровенно сачковал и валял на поле дурака. Даже тогда, когда его гол и передача приносила Зениту победу малой кровью.
Трудно поверить. что в Барселоне, Реале или Челси (в других командах он вряд ли окажется) согласятся, чтобы в 2/3 матчах внутреннего чемпионата он бы валял дурака.

Одно радует, что это понимает и сам Андрей. Посему, надеюсь, 20 млн. английских денег, предложенных Романом Абрамовичем за Аршавиным так и останется предложением. А Сколари ограничится Деку.

Конечно Хидинк волшебник, что заставил футболиста-пижона (Рома) стать футболистом трудягой. С Андреем все намного сложнее. Он трудяга-виртуоз, уровня лучших футболистов мира, но ... только в избранных им матчам.

2marek(109070)

труп же давно, говорил же.

Что касается Паши Погребняка, то до игры с Баварией (где Зенит играл без Аршавина) в моем восприятии был чем то похож на Павлюченко. Нападающий-забивала. Который во всем зависит от тех, кто на него играет.
И Текке был в игре куда умнее, чем он, хотя и забивал меньше (проводя на поле больше времени в прошлом сезоне).

Но матч с Баварией, где Паша забил 2 гола из 4-х. заставил меня взглянуть на него по другому. Паша - сам создавал и голы и опасные моменты.

При этом Паша - молод. Прогресс в его игре в последнее время просто фантастический. Громадный респект Адвокаату. Удержать его в Зените возможно будет труднее, чем Аршавин (последний все-таки патриот и Зенита и города Питер). Трудно будет зимой устоять перед предложением Баварии (сейчас до ЛЧ Зенит не станет даже разговаривать о его продаже).

И любой конечно понимает, что этот ЧЕ конечно далеко не последний в его карьере (как и ЧМ-2010). Погребняк, действительно, молод. Все у него впереди. И конкуренция в сборной только ему на пользу.