2Гранитный долбоёб(58104)
уговорил противный ....... надо бы в конце сезона создатьь отдельную Лигу ..... 2 клуба нашли. надеюсь третий ты и сам назовешь ? :о)))

2ДуХ(58101)
бросай своих медведов и уходи в судьи ...... где проголосовать за тебя :? :о))))

2Гранитный долбоёб(58097)
кстатььь, что за фигня ? как без срача ? :о))) Но с тобой неинтересно .... слишком умен :о)))

2ric(58089)
1.это не мелочи.при стенке в 9.15 я попаду в угол 7 из 10. при 7м-3 допустим. при мгновенном розыгрыше после свистка я могу продолжить атаку, создав остроту на пустом месте, при затяжке нет. все отошли. при захвате за майку я не смогу от тебя убежать и забить, вероятность меньше на порядок. ну и так далее. из таких "мелочей" иногда преимущество и складывается.
2.трактовка спорных моментов есть конечно. поскольку во-первых, правила в футбол не описывают все случаи, а во-вторых, не все однозначно видится. в-третьих есть правила, которые ваще невозможно соблюсти и зафиксировать точно (вне игры). в-четвертых сложились традиции в разных странах. но речь не про эти случаи, которые я могу понять, а про те, которые достаточно однозначно описаны и разжеваны в инструкциях, а судьи их нарушают.

не должны при игре в футбол половина народа лежать в лазарете и становиться калеками.на это направлены правила и за это отвечают судьи. не должен футбольный зритель на поле смотреть постоянную ругань и махачи игроков друг с другом и с арбитрами. тягомотину по 5 минут установки стенки и штрафных. это запрещено правилами и за это отвечают судьи. выигрывать должна команда, которая лучше играет в футбол,, а не ломает соперника. для этого есть правила и поставлены судьи.
меня как болельщика лицезреть это и как футболиста играть в это возможности такой лишают судьи. отсюда и мои претензии.

да и думаю не в трактовках все дело. а вполной продажности и зависимости судей. на самом деле судить достаточно просто, если не заряжаться и следовать правилам. не дадут.в этом проблема.

2Dingo(58096)
неее, мне интересно гранитное мышление :о)))) как пить дать один из клубов это наш любимый .... второй вот интересен :о))

2поляк(58095)
Поляк, а ты не догадываешься? :-)
Или за допинговые истории положены талоны на усиленное питание?
Не хочу лишний раз срач инициировать, просто. Тут без меня зватает желающих посраЦЦа...

2Гранитный долбоёб(58094)
сказал А, говори уже и Б
Каких именно клубов ? :о))

ибо заебала эта канюшня своей мразотностью. добро им отозвалось.

Вот было бы здорово!
---------------------------------
у нас в россии все население (болельщики в смысле) делится на 3 основные части (по отношению к конифеевским связкам):
1.по хуй что конифеев выбыл, заменят другим
2.жаль что выбыл. заменить особо некем
3.заебись что выбыл.

и только зарубежный специалист хиддинк, пока единственный, кто сказал, что для него главная трагедия в том, что пострадал человек, а футбол вторичен.

к вопросу о...

2ДуХ(58085)
правила-правилами.
но есть ещё "Дух:) игры" и "трактовка момента/эпизода".
Не на пустом же месте, имхо, растут все эти " в англии такие моменты не судят", "в испании такое нарушение карается жёлтой".

Т.е. всегда есть ПРАВИЛО, но есть и "трактовка эпизода арбитром".

Одно дело,когда мы говорим о ЯВНЫХ моментах,которые арбитры проёбывают. Другое дело, что ты зачастую пытаешься доипаться до мелочей, размахивая формуляром.

а вы Малафеев, Шунин..
Сергей Овчинников готов заменить травмированного Игоря Акинфеева в воротах сборной.

"Вот было бы здорово! Если бы передо мной четко сформулировали такую задачу, и восстановился бы, и сыграл. Но решать не мне, а Хиддинку и его тренерской бригаде. Если предложат, в нужное время буду полностью готов. Никаких проблем для себя в этом не вижу", - сказал Овчинников "Спорт-Экспрессу".

2ric(58081)
я не понял о чем это говорит в контексте борьбы с судейскими ошибками и их трактовкой правил. в контексте борьбы "ресурсов" понятно, но я их не обсуждаю, поскольку не в теме.

если есть несоответствие действий арбитров с правилами, надо подаватьпротесты-хуесты и наказывать арбитров. во всех матчах, значит от всех команд протесты. причем не только против тебя нарушения, а все. и в твою пользу. сами они хуй что исправят. это мафия бля. болото. правила открывали лет 10 назад на семинаре под вотку. я понимаю еще спорный момент, ракурс, динамика, не увидел. но вот свистит он нарушение у рубина. зеленый бодро встает, хватает мяч и спокойно бежит в защиту. ему все по хуй. время идет. потом бросает его там же в защите. спартаковцы идут за мячом, устанавливают.все уже в обороне. титов негодующе подходит к жующему сопли арбитру, спрашивает это что нормально? ты судить будешь или как? тому по хуй. иди в пизду говорит. играть твое дело. ни замечания, ничего рубину. а это железный картон. стенку на 7 м поставил и отошел. они еще полметра пятятся у него на глазах. стоит как в штаны насрал. хоть бы что. я уж молчу как там спартаковец9то ли кудряшов то ли быстров) за майку вцепился и уложил в штрафной своей бегущего рубинщика.читсый пеналь. хуй там. где протесты, докладные? где пониженная оценка и штраф? . это не арбитры, а пидарасы растут.и футбол хоронят этим.козлы.

2Max-Dn(58080)Шэва играл?

2ДуХ(58078)
можно подумать, что у нас с начала чемпионата прошёл, хоть один матч, где 2-3 ошибки,в каждую сторону, нельзя было бы при желании найти. у судилы,в смысле.

евстигнеев, я так понимаю, послал канюшню с её "ресурсами" нахуй. вот они и бесятся.

в смысле дистанция какая не видно между жо и кипером.

1.мус к сожалению банально не владеет правилами, если требует обязательного контакта. если игрок разбежится и по правилам каратэ двумя ногами въедет в харю сопернику, но соперник при этом увернется и контакта не произойдет, то красной игрок не достоин. он достоин, что бы прыгать дальше. лишь бы контакта не было и все успевали уворачиваться.

2.мус банально не владеет мат.частью. во-первых, контакт малафеева с медведевым ессно был, но не самой прямой ногой.мало того. у медведева зафиксирована гематома, о чем и сделана запись в протоколе.

3.у муса генетическое желание поспорить. со всеми обо всем.

если эти вещи перемножить, то получится адское произведение, модуль которого уступит разве что степенным функциям тити.но из того хоть периодически извлекают корни дешевые львовские китайцы, а на что разделить муса, кроме бесконечного ряда фактов с охуенным основанием непонятно. да и в этом случае боюсь получится какая-нибуть неопределенность 2 рода.

2Moose(58069)
"Во-вторых я не знаю игроков которые добились сравнимых с Гавриловым успехов при почти полным отсутствии природных данных для этого. У него ведь не было ни техники, ни скорости, ни физики, но при этом он очень многого таки добился в футболе." Ты хотя бы читаешь , что пишешь ? У Гаврилова не было техники ? Слушай , а что ты вообще под "техникой" понимаешь ? Ндяяя , а ты , пожалуй , дилетант ...

У Гаврилова ГОЛОВА была , понимаешь ?

P.S. А у Кержа ее нет.

2Cloud(58071)
Да, в принципе тот случай когда даже не предмет для обсуждения :)))

2Moose(58025)

Оспаривать удаление Малафеева - это просто за гранью. Ты посмотри КАК он шел на соперника и подумай каковы могли бы быть последствия если бы удар пришелся точно в ногу. Это ж пиздец, второй Бодак :( Тут не только о карточке красной надо речь вести, а о том как дополнительно наказать костолома - дисквалификация, штраф? Нет, все-таки у вас гранитных окончательно башню снесло. Я б еще понял если б такое написал какой-нибудь мелкий гранитный пидорас а-ля SBG, но от тебя не ожидал, честно говоря :( Тити в чем-то прав похоже.

Вместе с тем Гаврилов игрок по своему замечательный по 2 причинам. Во-первых ни один игрок никогда не выражал в такой степени тот бесковский стиль стеночек и мелкого паса который был как бы визитной карточкой тогдашнего СМ. Потому и у Гаврилова так не получалось нигде ни до ни после – манера игры и игрок подходили друг к другу как ключ к замку. Ближе всего к Гаврилову стоит в этом плане из нынешних Титов, но он такая жк ухудшенная копия Гаврилова как романцевский СМ титовской эпохи – ухудшенная копия бесковского. Во-вторых я не знаю игроков которые добились сравнимых с Гавриловым успехов при почти полным отсутствии природных данных для этого. У него ведь не было ни техники, ни скорости, ни физики, но при этом он очень многого таки добился в футболе. В этом плане (именно по соотношению задатков и их реализации) мне больше всего напоминает Гаврилова Кержаков, у которого конечно как раз есть скорость и удар, но мало чего ещё от природы, и тем не менее он сумел выйти в лучшие российские форварды нашей эпохи, а сейчас и в Севилье играет.

Тити

Кстати насчёт личной статистики в сборной не уверен - если брать голы в соотношении к проведённым матчам мне кажется что личная статистика в сборной будет лучше как раз у Кипиани, хотя и он разумеется не в чистом виде бомбардир - но Гаврилов не особенно забивал в сборной.

В ЧР он забивал много но в большой степени это стандарты - пенальти и штрафные. Мне неизвестна их статистика голов с игры (да и вряд ли она существует - если счёт пенальти ведётся то штрафным обычно нет) но опять же удивлюсь если в отношении к числу матчей Кипиани заметно уступит.

Тити

Я не могу дать десятку по всем временам потому что мне непонятно как сравнивать например Григория Федотова с тем же Симоняном. Они играли в разные эпохи, выступали в разных турнирах, а сведения очевидцы субъективны. Бесспорно оба выдающиеся футболисты, но сравнивать одного с другим я никак не могу.

Я могу составлять списки только по периоду который я сам слежу за футболом. то есть с начала 70х; ну может могу прихватить ещё предыдущие лет 5-6, потому что там я могу оперировать свежими впечатлениями очевидцев, документалистикой, плюс когда я начал интересоваться футболом, то про вторую половину 60х, примерно с ЧМ 66, очень много читал.

Вот если брать период 40 лет (1966-2006) то моя десятка для СНГ выглядела бы так: Яшин, Блохин, Стрельцов, Воронин, Шевченко, Кипиани, Заваров, Шестернёв, Черенков и Беланов.

Правда Стрельцова и Воронина я сам не видел (и во всяком случае у Стрельцова основные достижения за пределами этого периода). Если ограничиться только личными впечатлениями, то вместо этих двоих будут пожалуй Дасаев и Колотов. Яшина всё же оставлю потому что я видел его в прощальном матче.

С Гавриловым и Кипиани, ну что это за показатель - число матчей? Ты ж сам глумился над Кержом приводя сколько матчей он сыграл за сборную и как мало забил (сейчас правда эта статистика уже меняется но это вопрос другой). Число матчей в сборной во многих случаях отражает тренерские пристрастия, необходимость иметь игроков определённого профиля в данный момент, и пр.. Такие игроки как Старухин и Гуцаев почти или совсем не играли за сборную, но разве можно сказать что они занимают в истории футбола более низкое место чем Пасулько или Гоцманов - которые не только играли больше, но и медали ЧЕ имеют?

Кипиани был лидером сборной - да допустим, в неудачных циклах, но он как раз тянул на себе команду, а проваливали игру другие. Гаврилов лидером в сборной никогда не был. Да, он много сыграл в успешном цикле 80-82 но при этом для самого Гаврилова финальный турнир этого цикла является как раз одним из самых неудачных выступлений в его карьере. В цикле 84-86 он сыграл если не плохо то не так уж много и роль его невелика, а циклы 82-84 и 78-80 были как раз по результату неудачными (не забудем что ведь и Гаврилов причастен к тому оглушительному провалу 78-80 в котором ты обвиняешь Кипиани). Плюс около десятка матчей Гаврилова - это матчи олимпийской сборной в 80 которая выступала под флагом первой и в которой Кипиани не мог играть не по игровым причинам (и понятно что Гаврилов в ней играл, поскольку базовой командой был СМ). Так оно и набирается ... Не забудь также что Гаврилов за сволю карьеру никогда не выпадал на длительные периоды из за травм которые буквально преследовали Кипиани.

По мне гораздо важнее то что Кипиани был лидером сборной а Гаврилов никогда не был. Это говорит о роли игрока в команде. Но результат всей команды зависит не только от одного лидера. Однако Кипиани как лидер привёл команду (не сборную) и к международному результату - КОК. Можно сколько угодно говорить что мол соперники не те, и т. д., и т. п. - но ведь и Тбилиси не располагал таким подбором игроков как Киев и СМ. Были индивидуально сильные игроки, но такого сбалансированного набора - не было. И за а столько лет его карьеры и Гаврилову попадались разные соперники однако к Еврокубку он СМ не привёл.

Мне неизвестны люди которые ставили бы Гаврилова в ряд с Дато (а тем более выше) кроме болел СМ. Оно и понятно - это типично спартаковский игрок, у него получалось только в одной команде, в одной определённой манере игры с которой он сжился так что стал чуть ли не символом её. В сборной и в других клубах до и после это был в лучшем случае крепкий середняк. (Ну в Асмарале допустим лидер, но что такое Асмарал?) Крепкий середняк в сборной конечно тоже немало. Но никак, никогда, никаким боком - не лидер.

Мoose,

Черенков не играл в 2 матчах отбора к ОИ-84.

В первом была ничья в Болгарии 2:2,во втором-поражение на своем поле от Венгрии.

Во всех остальных играх Федя играл и забивал решаюшие победные голы в гостевых матчах в Греции (гол на 84 минуте при счете 1:1) и Венгрии (гол на 89 минуте при счете 0:0).

Понятно,какой его вклад в ту победу и куда бы вышла та сборная без Феди.

Ставр

Стыжусь своего незнания ... а что есть снукер?

Тити

Кипиани, ты этого не забывай, обладатель Еврокубка. Так что даже по твоему критерию, на уровне командных достижений, Гаврилов сосёт в сторонке, не говоря о вкладе Кипиани в тот Еврокубок.