Хуйня полная. Если страховка на этот турнир не распространяется, то пусть подают в суд на организаторов, да и то вряд-ли чего добьются. А если страховка была то пусть страховая компания пытается взыскать с ЦСКА да и то хуй чего получат. С игрока никогда ничего не получат. Иначе это перевернет весь мировой футбол, да и весь спорт.

Князь Тьмы накатал мемориз.
http://www.uploadwiz.com/WIZ902076965

48885) Philly ( 2007-01-31 03:01:38 ) (72.78.108.113):

Я еще ни разу не поднимал тему дубля ДК при ВВЛ.А ведь это кладезь и предмет для научного исследования.
Как нибудь я постараюсь осветить эту тему,перечислив тех,кто побывал в дубле ДК после чего сгинул навеки в низших лигах или навсегда остался инвалидом.

Занятно который уже день читать дискуссии на тему чье белье было грязнее :)
На мой взгляд, все (абсолютно все) серьезные клубы имели в те года "околофутбольную" поддержку. И ДК, и тем более Спартак и другие. Про сдачу тбилисцами игры за 10 минут читать без смеха нельзя конечно, но и в успехе Зенита-84 наверняка были свои подводные моменты.
Кого-то переманивали квартирами, кого-то - угрозой армии, кого-то партийными путями и давлениями чиновников. У Спартака было много болельщиков из верхов номенклатуры и действовали они конечно тоньше чем квартира+машина. Но замазаны были все. Чистые - вылетали в первую лигу. :) На мой взгляд - это единственный факт.

Чего я не могу понять - это лишь постоянных ссылок на различные интервью. Неужели кто-то всерьез способен их рассматривать как некий аргумент?? Тити, уж тебе ли не знать насколько прилизанными бывают интервью и сколь мало в них зачастую правды? Человек в интервью может руководствоваться кучей мотивов - от оправдания собственных грехов и желания кому-то насолить до самопиара и желания из ничего родить сенсацию. Понять что же бывало в те времена НА САМОМ ДЕЛЕ можно лишь по крупицам собирая отдельные моменты из приватных (!!!) разговоров с игроками, тренерами, функционерами тех лет, параллельно фильтруя еще их личное субъективное мнение... Вот под водочку с закуской, Эдик, игрок тебе может и расскажет что же на самом деле его вынудило перейти - деньги, давление, угрозы или патриотизм. А уж в интервью-то (особенно В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ!!!) там совсем иное. И ссылаться на это... хммм...

Густавио

Разумеется не было, в относительном плане, такого ресурса и такого монополизма как у ОИРа в 90е. Но ресурсы были по меньшей мере сравнимы с ДК, а в каких то пунктах и превосходили ДК. Иначе бы столь продолжительная борьба была бы невозможна.

Я ж не говорю что иметь ресурсы плохо. Пока нет монополии на них, нормально. Я говорю что не надо рассказывать будто их не было.

мнение аффторитетной газеты.. :)))
- В понедельник на тренировке перед церемонией награждения команды бронзовыми медалями чемпионата-2006 Евсеев резко отреагировал на замечание тренера, - рассказал «Твоему ДНЮ» источник. - Бышовец не потерпел такого поведения и досрочно отправил зарвавшегося игрока в раздевалку. Но тут же услышал в свой адрес от Евсеева: «Иди на ***!»
http://t-den.ru/articles/sport/007702/

Так же как кстати никакой Лобановский не выиграл бы КОК и Суперкубок с Днепром начала 70х. Чудеса бывают но редко.

Чтобы команда находилась на вершине и боролась запервые места очень конкурентного (а не такого как в 90е) чемпионата на протяжении почти полутора десятилетий ей необходим был мощный административный ресурс, хорошая организация и приоритетный мехпнизм комплектования. Эти предпосылки разумеется недостаточны, но необходимы для стабильного (не одноразового) результата. Без них можно выиграть один раз как Зенит в 84. Но нельзя находиться на вершине столь продолжительное время. Писать иначе может только либо человек очень наивный либо откровенный враль. Выбирай сам кто ты (хотя я уже выбрал).

И именно поэтому даже великий тренер никогда не получивший в распоряжение таких ресурсов может так никогда и не стать чемпионом. А посредственность оказавшаяся волей судеб их распорядителем может получить репутацию великого тренера которой она не заслуживает (но это разумеется не о Бескове).

Как говорил Федун, тренер - это только 10 процентов успеха. Я думаю, такой тренер как Бесков это больше чем 10. Но точно не 50.

(48874) Moose ( 2007-01-30 23:32:17 ) (128.61.132.136):

А ты,мудак,можешь отвечать на неудобные вопросы?

Повторяю,если Спартак был ведущим московским клубом,почему в него не переходили лучшие игроки других московских клубов-ДМ,цска,Торпедо и Локомотива?

Если Спартак был ведущим московским клубом,почему его лидеры,игроки сборной СССР,переходили в цска и ДМ?

Если СМ обладал неограниченными возможностями вне Украины,как ты пишешь,почему лидер СМ в самом расвете оказался в 1 лиге?Почему не отмазали?

Тити

Если единственная столичная команда которая за 13 лет (78-90) выиграла (причём трижды) ЧСССР, и при этом только трижды была за чертой призёров (и ни разу не была за чертой пятёрки) не была ведущим клубом столицы в этот период, то я готов признать что белое чёрное, а Тити способен думать. Но сначала мир должен встать с ног на голову, перд тем как я осуществлю над Логикой такое насилие.

Гения Бескова (в отличие например от гения Романцева) я не отрицал никогда. Но никакой Бесков не смог добиться подобных результатов только гением работая в других клубах (кстати говоря тоже московских).

Мооse

Гандон,до тебя,идиота никогда не дойдет,что Спартак не был ведущим клубом столицы.Если бы так было,то другие клубы столицы поставляли бы в СМ свои лучшие кадры,а было все наоборот-Хидя,Морозов и Поздняков,будучи игроками основы Спартка уходили в московские клубы-конкуренты в статусе игроков сборной и их никто не выгонял за это из партии и не дисквалифицировал.

До тебя,маразматика,никогда не дойдет,что все успехи СМ Бескова были вопреки системе,а благодаря только гению великих игроков,которые попали в СМ из своей школы(Черенков,Родионов),из дубля других московски команд(Гаврилов) и из захолустных команд 2 лиги о которых никто не слышал(Ярцев,Сочнов,Дасаев,Романцев)

Тити

О ужас ... посыпаю голову пеплом, каюсь в ужасной ошибке ... разница между 25 и 26 годами конечно суперпринципиальна и меняет все выкладки и выводы.

Интересно за сколько лет до перехода Шмарова Факел играл в вышке? запамятовал я ...

И я тебе ответил, протри глаза и прочитай. Повторяю для особо неграмотного: Лобановский не брал возрастных игроков не потому что они были плохи, а потому что к его системе физнакачек те кто длительное время рос и тренировался в другой системе выдержать не мог. У Бескова не было таких ограничений. Вот и вусего делов. Только идиот вроде тебя может посчитать 27 летнего Бубнова или суслопарова старпером. Бесков был великим тренером а не идиотом.

Если хочешь это показать = Если хочешь это показатель

Тити

Не надо кивать на переход Шавло в первую лигу.Если хочешь это показать силы а не слабости СМ. Ведь в армии не справшивают кому где служить - сказано в ЦСКА, будешь в ЦСКА. СМ же добился что Шавло спросили. И к конкуренту не послали. Где ещё можно найти примеры такого воздействия гражданских структур на армию?

Про Грачёва я расплакался. Любому кто смотрел в те годы Шахтёр известно кто был в этой команде Грачёв. Один Тити не знает. Ну конечно, в спартаковском справочнике сие не написано. Должно из скромности. И между прочим Грачёв сыграл за сборную в 80, в матче против второй сборной ГДР. Но поскольку этот матч не фиксировался в официальных реестрах игр сборной, вот у Грачева и остался в графе обманчивый ноль.

Что говорил Бесков и что Лобановский это форма. Форму Андреев и хвалит. Но не в ней суть. И в ДК и в СМ шли не для того чтоб волынить. Так что это вопрос формы и стиля руководства а не бедности и богатства давать ли квартиру сразу или после. Волг не считал, но что квартиру в Москве те кто проявил себя в СМ получали, знаю точно. И игроки это знали когда шли. А квартира в Москве это не квартира в Киеве, в том числе и в те времена.

Бедность СМ как и честность - сказочка для дурачков, которые способные поверить что ведущий клуб столицы СССР мог быть беднее ведущего республиканского. Развлекай этими сказками соответствующую публику.

И чем тебя возмущает что ДК собирал лучших с украины? ДТб собирал лучших с Грузии, ДМн лучших с Беларуси, Жальгирис с Литвы, Арарат с Армении ... Вроде как логично. Другое дело что при несмотря на этот сбор Украина поставила ещё 5 клубов вышки. Вот как ДК обдирал Украину ...

В период соперничества ДК-СМ, от возвращения СМ в вышку в 78 до ухода Лобановского в 90, украинский клуб другой чем ДК (причём не кто иной как тот самый беспрецендентно ограбленный Днепр) дважды становился чемпионом СССР (причём второй раз в аккурат после грабежа). Как это вяжется с идеей безраздельного грабежа украинского футбола со стороны ДК? Лично мне связать трудно ...

На Украине была построена система футбола, включавшая и ДК как вершину, и ещё 5 клубов вышки (некоторые очень хорошие), и клубы 1й лиги, и целую зону 2й лиги. Она конечно работала очень эффективно. Но это был не односторнний грабёж, потому что киевский дубль, хоть и прокатывая через себя всех лучших украинских игроков призванных в армию, в то же время исправно снабжал отличными игроками другие клубы Украины. СМ зато мог снимать сливки со всей советской системы. И выбор этих сливок принадлежал самому Бескову и отражал его тренерский вкус а не только возможности.

Сер

Да нет я именно сужу о возможностях по фактам. Как ДК брал большую часть команды со стороны, так и СМ. Процент собственных воспитанников мало различался.

Разумеется если считать фактом список Тити в котором нет ни 20-летнего Швецова, ни 25-летнего Грачева, ни 24-летнего (плюс-минус 1) Пасулько, ни Шмарова (точный возраст не помню, но уверен что не под 30), то можно заключить что разница в возможностях была в пользу ДК. Но поскольку список Тити выборочен, и он не включает всех этих игроко (то есть попросту врёт, потому что справочники у него под рукой), то я делаю несколько иной вывод.

А ведь при этом была куча игроков в самом лучшем футбольном возрасте приходивших в СМ из клубов 1 и 2 лиг. А ведь 1я союзная лига это был дай Боже какой уровень, даже в нынешнем ЧР за медали бы поборолись (уж про ЧР 90х выигрываемый великим ОИРом я вообще молчу).

2Philly(48858)
Ты не учитываешь еще одного момента - мясу реально повезло, что там оказался Бесков, который имел свое оригинальное видение игры, по крайней мере необычное для Союза, и более того, умел его реализовавать. Иначе б, вполне вероятно, сосала б "народная" команда годика до 91 толькофпуть, тити бы за нее вообще не болел, а Поляк бы ща радовался тому, что единствиный выезд сезона в химкинские ебиня заменился на гораздо более близкие и удобные лужники :)))

:о))

Тити, а что если без "фанатизьму" и "нехороших слов" и одних и тех же источников по многу раз? Цену различным статьям на "тему" мы ж знаем. Ты "Стену" иногда смотришь и там буквально с теми же "источниками" тебе докажут обратное и подберут еще другие не менее ценные.
Возьмем за постулат реальность - нигде и никогда официально "корумпированность" одних в отличие от НЕ "корумпированности" других не была и уже не будет очевидно доказана.
Ты точно так же, как и я не знаешь наверняка, что именно давал Киев молодому игроку при переходе, однако безапеляционно утверждаешь - "3-х комнатная квартира и Волга". Я говорю, что "не знаю", однако с 5-и лет прожив в Киеве одном и том же доме и улице знаю, что в домах на противоположнои стороне улице, где одно время жили Балтача, Бессонов, Михаилов и т.д. 3-х комнатных квартир не было (бывал там у друзеи). Нащет "Волг сразу" не знаю. Но если звезда уровня Протасова - верю, а если 18-ии Балтача - не верю.
Так что даваи будем скромнее обличать, если можно.
Далее с фразои про "большои футбол" обещанныи Бесковым ты слегка погорячился. И уже это понял. Т.е. футбол, что был побольше чем у Лобана? Если да, то тада вопросов больше нет.

Я так и не услышал ответа на вопрос, а именно с какого бодуна ДК должен был отдавать талантливых украицев в Спартак и не препяцтвовать этому?
Далее помимо "условии", все-таки чьи селекционеры все же лучше работали? Почему бы не отметить этот момент. Ну кто тебе доктор если твои люди не работают или, что хуже им нечего предложить. Значит иначе быть не могло. Хотя погордиться можно канешна.

Теперь чисто в житеиском плане. Мы знаем (от тебя) Спартак 70-80-х - бедная команда. Ну и че там делать "молодому подающему" у которого в лучшем случае впереди 10 лет карьеры. А дальше? Ну дык хто по-умнее и по-талантливее и задумывался глубже а именно о ДК, ДМ и т.д.
Теперь еще вот о чем. А что после футбола? К примеру ДК известен тем что грубо говоря "своих не забывает", причем с давних пор. Примеров масса. А что СМ? Так ли благополучно у него с этим было? Не уверен. Про всех не скажу, а вот историю Хусаинова как-то по телеку видел.

Че-то много уже, но вот как бы про чемпионства 70-80-х тоже надо бы скромнее, т.к. их как бы 3 (79, 87, 89). 12 - эт за всю историю.
С ув.

Вoт из вoспoминaний Oлъшaнскoгo.
К вoпрoсу o тoм,чтo Спaртaк имел тaкие же привилегии в селекции,кaк другие.

Сами-то вы в свое время хотели оказаться в стане красно-синих?

- Нет. И мой переход был обусловлен скорее политическими причинами, нежели спортивными. Мне было 27 лет, по закону, как известно, все молодые люди должны были отслужить в армии. Как сейчас помню: 23 мая 1975 года я был капитаном олимпийской сборной СССР в матче против Югославии, а 25-го уже в Петропавловске-Камчатском в воинской части дрова рубил... Лишь через некоторое время не без помощи высшего руководства страны получил возможность выходить на поле в составе хабаровского СКА. В конце года удалось решить вопрос о переходе в ЦСКА. Так что на тот момент я уже был только рад подобному развитию событий.

A вoт вoспoминaния Жени Сидoрoвa,еще oднoгo игрoкa oснoвы Спaртaкa кoнцa 70-x,80-x

Как оказались в ростовском СКА?

В 26 лет призвали в армию. Играли в Германии с "Кельном", а СКА ростовский там же с "Айнтрахтом". Возвращались в одном самолете, и я Владимиру Григорьевичу (Федотову. - Прим. Т.Д.) обмолвился, что скоро призовут... Потом Константин Иванович (тесть Федотова. - Прим. Т.Д.) мне посоветовал: лучший вариант - Ростов. Хотя можно было и в ЦСКА. Время, которое провел в СКА, считаю одним из лучших. В 83-м вышли из первой лиги в высшую, а потом Константин Иванович позвал меня обратно.

По информации «Спорта сегодня», главный тренер московского «Локомотива» Анатолий Бышовец принял решение отчислить из команды защитника Вадима Евсеева. Сам защитник эту информацию не подтвердил: «Меня может уволить только Семин», – сказал он.

2titi(48851)

Переход Грачева состоялся в межсезонье 81-82. Может он в декабре 81 перешел? :)) Да и по-любому Грачев родился 17 сентября, значит на начало сезона 82 ему было 25 лет. :)

2titi(48849)

мы мoгли oбещaтъ бoлъшoй футбoл и вoзмoжнoстъ стaтъ Игрoкoм

Ага. А Лобановский в Киеве, приглашая Протасова и Литовченко, большого футбола не обещал? :)

2Cloud(48846), вчитался поглубже- обычная шахтёрская акция:-))))

2Cloud(48846), какая-то не правильная у тебя литература:-)) Видимо до этой кучи тити ещё не дочитал:-)))

(48841) Philly ( 2007-01-30 16:27:45 ) (72.78.108.113):

Дa,Спaртaк 80-x был беднoй кoмaндoй.Пoверъ я пoднимaл гoры литерaтуры пo етoму вoпрoсу и мoгу сo 100% увереннoстъю зaявитъ,чтo в ДМ,цскa,Трпедo плaтили бoлъше,чем в Спaртaке,a если игрoк СМ не был игрoкoм сбoрнoй,тo нaмнoгo бoлъше.

Я пoвтoряю,не былo ни oднoгo примерa,чтoбы 100% игрoк oснoвы цскa,Тoрпедo,ДМ,Лoмoтивa перешел в СМ в вoзрaсте 19-22 гoдa,зaтo из СМ в сaмoм рaсцвете переxoдили в бoлее слaбые мoскoвские клубы.

Если у СМ были любые вoзмoжoсти,кaк сoстoялся переxoд Шaвлo в 1 лигу?
Кaк Xидиятуллин oчутился в цскa?Етo были лидеры и звезды СМ и мы иx теряли.

Дa у нaс были неoгрaниченные вoзмoжнoсти пo прoгoнaм в межсезoнку игрoкoв Oреxoвo-Зуевo,Нoвoтрoицкa,Ярoслaвля или Кaмышинa.
A чтo ДМ или Лoкoмoтив етo не мoгли себе пoзвoлитъ?

У СМ и близкo не былo тaкoгo aдминресурсa,кaк у вoенныx или милицейскиx кoмaнд или глaвныx кoмaнд республики.
Oтсюдa и списaнные Гaврилoв,Резник и Мaчaидзе.

Уникaлънoстъ СМ кoнцa 70-x и 80-x в тoм,чтo имея великиx Бескoвa,Дaсaевa,Гaврилoвa,Черенкoвa и Рoдиoнoвa мы из гoдa в гoд были в призерax и дoстoйнo смoтрелисъ в прoтивoбoрстве с кoррумпирoвaнным ДК,кoтoрoе имелo несрaвникo лучшие услoвия кoмплектoвaния,пoддержку всей Укрaины нa футбoлънoм пoле и зa егo пределaми.

2SBG(48840)
а разве я говорил, что связано?