Кстати об ОИРе.

Конечно не равняясь с Лобановским и теперь даже и с Газзаевым - людьми действительно выигравшими что-то в Европе - ОИР по российским меркам тем не менее весьма неплохой клубный тренер добившийся без дураков приличных результатов в Еврокубках.

Но это никак не противоречит тому факту что у него не было своего узнаваемого стиля игры и он пользовался ухудшенной копией бесковского.

Бывают разные тренеры. Не все способны создать свой узнаваемый стиль. ОИР принял от Бескова стиль который в принципе неплохо работал, и игроков которые очень хорошо могли играть в этом стиле. Его заслуга в том что он не стал ломать эту систему игры (видимо осознавая что своей у него нет), а стал создавать оптимальные условия для её воспроизведения, подбирая подходящих новых футболистов (благо возможности для выбора у него очень долго были хорошие), правильно подбирая помощников которые в этой системе кой-чо кумекали, ну и плюс создавая благоприятные организационные условия (тем более что тогда функции тренера и президента не были так разделены как и сейчас, а потом ОИР и стал по совместительству президентом).

Можно добиваться серьёзных турнирных успехов не внося ничего нового в стиль игры, и можно внести много нового в стиль подготовки или игры не имея при этом серьёзных турнирных успехов. Отчасти это случай Морозова, хотя конечно определённые турнирные успехи у него таки были, пусть на высшем уровне не в качестве главного, а в качестве главного на другом уровне, но и исходный материал был другой.(Морозов ещё и открыватель талантов непревзойдённый.)

Ну а если есть и свой стиль да ещё и не один вариант его, и турнирные успехи, это уже Лобановский или в в крайнем случае Бесков ...

Примечательно что самые крупные турнирные успехи ОИРа - в самый ранний период его карьеры в вышке - это полуфинал КЕЧ 91 и чемпионство СССР 89. Лобановский же имел несколько равновеликих пиков, последний из них (полуфинал ЛЧ 98 - в самом конце). Думаю это подтверждает мою мысль. Всё таки систему даже очень хорошую нельзя без изменений воспроизводить бесконечно, не создавая нового. А особенно если постепенно становиться из тренера президентом ...

Но ОИР а особенно ранний бесспорно не лох. И даже не Федотов. При всём моём неуважении. Это чтоб было ясно.

но вот это как раз было для манеры СМ не очень типично = то есть нетипично было что много атаковал крайний деф а не сама атакующя манера игры конечно.

Володя

Демьяненко в Днепре был полузащитником, да и после перехода в ДК поначалу частенько играл полузащитника, даже и на ЧМ 82 помнится сыграл матч в этой роли.

Трошкин начинал как полузащитник, в этой роли и в сборную был приглашён на ЧЕ 72. В защитники переквалифицировался с приходом в ДК Лобановского.

Вообще манера игры Трошкина, а потом Демьяненко рассматривалась в то время как революционная, такие челноки были тогда в новинку. Правда был Ловчев, но он не столько универсальным челноком был, сколько мог в разных матчах играть в разных амплуа. Матвиенко, который начинал ещё у Севидова, был всё-таки мне кажется более типичный деф, хотя с приходом Лобановского и он стал в чём то напоминать манеру Трошкина.

Сочнова действительно атаковал много, но влот это как раз было для манеры СМ не очень типично (помню и отмечалось тогда что вот мол и у СМ появился атакующий крайний деф чего раньше не бывало). То есть это скорее индивидуальные особенности самого Сочнова которым Бесков по обыкновению дал проявиться не насилуя, чем тренерская модель игры. Примечательно что с уходом Сочнова другого такого атакующего дефа в СМ вроде как не появилось, тогда как в ДК в крайние дефы был переквалифицирован сперва хав Баль, потом с его переходом в центр - Бессонов, в прошлом тоже хав, плюс появились атакующие крайние хавы Яремчук и Рац (последнего потом Лобановский стал и в оборону оттягивать когда начал Дёма сдавать). То есть у Лобановского это сознательная была модель, и он постоянно под неё игроков искал чтоб сохранялась преемственность.

Динго

Ну может он и был нападающим но в какой лиге? мне кажется что не в высшей. Этак кажется и Акинфеев (или кто другой из нынешних вратарей) в детском футболе нападающим начинал. Я имею в виду что трошкин и Демьяненко были слождившиеся хавы уже в клубах вышки, а Трошкин даже и в сборной, до того как стали фланговыми дефами. Про Сочнова мне такое неизвестно, хотя разумеется так внимательно я за его карьерой не следил.

ага.. Сочнов изначально был крайним нападающим..

КРЕСТЬЯНСКИЕ ЗАБАВЫ.

Слишком внимания им уделять нынче смысла не вижу, так как сезон у наших прогулочный. Лыжники пока куетой маятся, надеясь набрать некую форму к ЧМ, а у биатлонистов будет обстреливаться много новых имен.
Но для затравки:

Биатлон.

Женщины. Индивидуальная гонка на 15 км
1.Ирина Мальгина (РОССИЯ) 50:41,2 (промахи: 0+1+1+0)
2.Лив Кьерсти Айкеланд (Норвегия) +3,6 (0+0+1+0)
3.Зина Кошер (Канада) +23,3 (0+1+0+0)...
5.Екатерина Юрьева (РОССИЯ) +50,5 (0+2+0+0)...
9.Анна Булыгина (РОССИЯ) +1:36,3 (0+0+0+2)...
13.Анастасия Шипулина (РОССИЯ) +2:04,6 (0+0+0+1)...
34.Ольга Анисимова (РОССИЯ) +4:12,8 (0+2+0+1)...
46.Татьяна Моисеева (РОССИЯ) +5:08,0 (1+3+1+0)...
61.Наталья Гусева (РОССИЯ) +6:31,9 (1+1+1+3)

2Moose(45470) Бескова не было фланговых хавов. Защитники были но не хавы
-----------------------------
Так и у Лобановского были крайние защитники - они же крайние хавы: Демьяненко (слева), справа кажись Лозинский тогда был.

А Литовченко, Рац это уж после 1986 появились

Тити


Как мог Лобановский в 77 и 87 годах ПОВТОРИТЬ романцевское достижение 91? У тебя в какую сторону время идёт? Я уж не говорю о том что Лобановский ВЫИГРЫВАЛ Еврокубки (что и не приснилось ОИРу), а ЛЧ 98 которую ты посмел нзвать повторением турнир несравнимо более высокого уровня чем прежний КЕЧ.

Захлебнись в романцевских успехах. Рядом с великим Лобановским он и рядом не стоял.

Володя

У Бескова не было фланговых хавов. Защитники были но не хавы. Зашитники проще играют на краю. У ОИРа и челночные защитники исчезли. По использованию флангов и бесков много уступал Лобановскому, а уж ОИР и подавно.

тити, у ЛЮБОЙ команды бывают подъемы и спады. Любая команда переживает минуты кризиса. У любой команды бывают минуты когда удача благоволит. Поэтому когда ты говоришь о победах над любым грандом неплохо бы учитывать в какой форме была тогда та или иная команда. Не по составу основа/дубль, а по текущей на тот момент форме. Моральной и физической. А так же вспомнить насколько сопутствовала удача СМ и неудача - его соперникам. А то ведь так и ЦСКА может стать "грандом" - как никак, но 4 очка с Арсеналом "взял". :))))
Я это не к тому, что победы Спартака ничего не стоят, нет. Просто главное в победах - их РЕГУЛЯРНОСТЬ. Не просто 1-2 раза у кого-то выиграть, а играть стабильно на уровне. Да, полуфинал - это показатель. Но это единичный случай. И главное - сколько лет назад это было? :)

нет, просто на ск действие, называемое "добавить в игнор-лист" по терминологии ВВ, называлось "забанить по нику".

Вooбще,етo кoнечнo мaрaзм.

Рoмaнцев привел свoю кoмaнду к 1/2 сaмoгo престижнoгo Еврoкукбкa,причем пo пути oн oбыгрaл не кaкиx-тo oтстoев,a чемпиoнoв ведущиx Еврoстрaн-Итaлию и Испaнию.
Зa всю истoрию футбoлa бывшегo СССР етo дoстижение всегo 2-3 рaзa пoвтoрил Лoбaнoвский(1987 и 1998,1977?)

A чмo,кoтoрoе считaет великим тренeрoм тoгo,ктo спускaл кoмaнды в 1 лигу из высшей(1984,1987) и вo 2 лигу из 1(1991 гoд) и тoгo,ктo ни рaзу вooбще не oбыгрaл никoгo в Еврoкубкax--пишет,чтo у OIRa не былo свoегo стиля и oн сoздaл уxудшенную кoпию другoгo.

Тaк кaк Федoтoв вoспoлъ-зoвaлся трудaми Стaркoвa и oни пoмoгли ему сыгрaтъ 24 турa ЧР,тaк и OИР 12 лет пoлъзoвaлся трудaми Бескoвa,не сoздaв ничегo свoегo.

2Philly(45460)

есть подозрение, что не все знают и понимают, о чем речь. бана на ск нет и не будет, сообщения тереться тоже не будут ( за исключением попыток сломать книгу), а то о чем идет речь не бан, а игнор-лист.

Володя, да какая обида бог с тобои.

Да вот еще, когда будете улучшать книгу "баном" можно было бы подумать о введении должностеи. Для солидности я щитаю необходимо. К примеру красным де-нибудь в уголке типа:
Samed - руководитель книги (уже щитаите есть).
Joff - зам. руководителя по банным вопросам.
Polyak - зам. по гаражу с "минибасами".
ну и т.д.

фланговых дефов челноченого типа - ну можно вспомнить евсеева и парфенова
про фланги - баранов чем не типичный край например?

Сер

"Романцевский спартаковский стиль - контроль мяча, он невозможен без поперечного паса и паса назад. А стеночки и забегания как раз вторичны."

Это великолепное определение! Просто убийственное. Великий тренер у которого главный компонент стиля это пас назад (ладно ещё поперечный) ... Ты просто убил своего кумира почище чем тот журналист Старкова.

Стеночки и забегания это конечно стиль Бесковского СМ. У Романцева как я понимаю просто не было ярко выраженного собственного стиля, он не того уровня тренер который имеет свой узнаваемый стиль. То что болельщки называют стилем романцева, это в принципе ухудшенная копия бесковского стиля. Поэтому стеночки и забегания стали играть в ней меньше роли, поскольку и им не учили как надо, а поперечный пас и пас назад это как раз те компоненты которым легче всего учить, вот они и стали более заметны.

Правда с другой стороны, конечно ОИР не совсем уж и лох, он отбирал игроков которые сами по себе были хороши, он подбирал помощников которые чегой то помнили, в итоге некоторая преемственность бесковского стиля сохранялась, и некое лицо у команды было. Но вот чего не было у Бескова, то есть использования флангов например, или умения когда нужно играть от обороны, этого и ОИРа не пояилось. так и не приобрела его команда специфически ОИру свойственного лица ... Но кто Бескова не видел и не помнят, те конечно принимают ухудшенную копию бесковского стиля за собственный стиль ОИРа.

Сер

Ты может быть удивишься, но главной проблемой Романцева и в клубе и в сборной было как раз отсутствие нормально работающих флангов. Почти все его фланги это были смещаавшиеся на край инсайды. И единственный кто вытягивал фланг в конце 90х - начале 00х (Карпин) по собственному признанию в одном из интервью как раз современной игре на фланге научился в Испании.

На ЧМЯК сборная и поехала с одним крайним хавом Карпиным. Одним - на две позиции в основе и две в резерве. И ведь были в наличии крайние хавы - Каряка, Гусев, тот же Аршавин ... Но ОИР предпочёл ставить на левый край то Аленичева, то Хохлова, то Семшова (и так кстати и не определился до конца турнира кого).
Заметь что и фланговых дефов челноченого типа у ОИРа как правило тоже не было -ни Хлестов, ни Ковтун тоже этому определению не удовлетворяют, разве что на ЧМЯКе предпринимались попытки использовать в этом качестве Соломатина (но даже непонятно была ли это попытка ОИРа, или Соломатин просто пытался играть как делал это в других командах).

Так что журналист полностью прав что Старков научил СМ этому компоненту игры, который кстати и не исчез после его ухода, поскольку Федотов по крайней мере своих схем не навязывает и игрокам не мешает.

2Ёшкин Кот(45449)
Равно как и количество людей, назвавших себя "болельщиками" в России, мало может волновать людей, которые хоть что-то понимают.

2Микола Питерский(45445)
какой же это инсайд. после ЧМИГа от этом на каждом углу собаки лаяли. это что-то вроде редкой книги набокова.

2LokoSnork(45446)

Кстати, то как мы "забили на все" в матче второго круга с вами - мне понравилось. Не жалею что сходил :)

2Ёшкин Кот(45444)
ОК, про ПТУшников забыли.
Я тоже не уверен, что если бы Динамо боролось за выживание в течение 2-3 сезонов, на него продолжало бы ходить 5000 чел. Также я совсем не уверен, что надо ходить на команду, которая борется за выживание :)) Т.е. на ту, которая борется, ходить, конешно надо, а вот на ту, на которую все забили - прежде всего руководство и собственные игроки - не уверен :))

2titi(45437)

Фамилия похожа на Морьентес?

2LokoSnork(45436)

Ты меня не с кем не путаешь, когда это я писал про ПТУшников? (На матчах Паровоза я бывал и Локогерлз видел :) ) Просто я знаю людей, которые болели до 2001 года за Спартак, а потом начали болеть за Локомотив. За кого они будут болеть через пару лет, я сказать не могу. А в 5000 болельщиках, которые ходят болеть за борющееся за выживание Динамо, я уверен как-то больше.

2Geronimo(45439)

У Ромащенко есть два больших минуса:

- его конкурент по позиции на поле - Д. Комбаров, "молодой-перспективный", с куда меньшей зарплатой
- по слухам, занимает почетное первое место в рейтинге "распиздяев команды" (иными словами, есть проблемы с мотивацией)

Думаю, что где-то здесь и кроется причина непродления контракта.

"Спартак" предлагает 15 млн. евро за ганского полузащитника

С началом межсезонья участились слухи относительно возможных приобретений российских клубов. По информации итальянского сайта Alice Sport, московский "Спартак" заинтересован в полузащитнике "Удинезе" Салли Мунтари, за трансфер которого столичный клуб готов выложить 15 млн. евро. 22-летний полузащитник обычно действует в опорной зоне и уже стал игроком основного состава сборной Ганы. На чемпионате мира в Германии славящийся своей жесткостью Мунтари провел три матча, удостоившись трех "горчичников".

Официального подтверждения этой информации пока не поступало.

2titi(45437)
Эд, доклад не чОткий!:))

Есть ли инфа о "трапе", "вещ-мешках", и "отцах"?
:))

...не надо сюда этой хуйни истеричной.
Ясно же- никого не подписали.
А список Черчесова-Федотова, кого ХОТЕЛИ БЫ- секрет Полишенеля.

Только никакой инфы позитивной это вызвать не может.
"Хотелки" ещё у них не выросли.

2Ёшкин Кот(45427)
Я ХЗ, чего там ходило бы и чего там уменьшилось. Визуально эти цифры довольно точные, есть официальные - на сайте РФПЛ. Различаются в разы они только на доткоме Спартака.
Насчёт болельщиков Динамо говорить расхожие глупости про "отмороженных ПТУшников на говне, режущих 15-летних детей, впервые идущих на футбол" не буду. И тебе всякую хуйню выдумывать не советую, если есть желание - приходи, пройдёмся по трибунам, ПТУшниц посчитаем.

РОМАЩЕНКО ПОКИДАЕТ "ДИНАМО"

Руководство "Динамо" сообщило полузащитнику Максиму Ромащенко о решении не продлевать с ним истекший контракт. Белорусский футболист, у которого есть российский паспорт, играл за бело-голубых с 1997 года с перерывом на выступление в турецком чемпионате.
- Сообщение динамовских руководителей стало для меня полной неожиданностью, - заявил Ромащенко корреспонденту "СЭ" Константину АЛЕКСЕЕВУ. - Я провел не худший сезон, забил шесть мячей (большее команде только у Дерлея. - Прим. К.А.). Очень жаль покидать "Динамо". Сейчас моими делами занимается агент. В первую очередь буду рассматривать предложения от российских клубов.
Кроме того, по данным "СЭ", бело-голубые намерены также расстаться с Хуцаном, Морейрой, Пошкусом и Ещенко, которых брали в аренду.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?131209