| 18-11-2006, 02:48:15 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Да,действительно,что такое $200 тысяч,если СМ не мог выкупить контракт Черчесова за $80 тысяч,если зарплаты в Спартаке тогда были $4-5 тысяч в месяц,если Юран и Кульков сбежали в 1 лигу Англии,ибо там платили на порядок больше,чем у 1/4 финалиста ЛЧ. |
| 18-11-2006, 02:30:30 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Гигантская сумма 200 тысяч долларов ... как изменились нравы всего то за 10 лет.
Впрочем для тех кто только что вернулся из за бугра уже и тогда эта сумма была не гигантской. Может потому Юран с Кульковым и отказались?
(А странно что купить пытались именно тех кто был побогаче - что то и тут Юран не договаривает.) |
| 18-11-2006, 02:27:41 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Я у англов большой скорости не наблюл даже и при Эрикссоне. |
| 18-11-2006, 02:26:09 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А я вот считаю что стимулировать кого бы то ни было чтоб играл лучше должно быть официально разрешено. И думаю что в Газпроме будут идиотами если пожалеют сейчас денег на стимуляцию Амкара. Это единственный вид околофутбюола который я приветствую потому что он служит обострению борьбы и интересам болельщика в конечном счёте. |
| 18-11-2006, 02:23:25 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Юран-то может и не врёт. А может и врёт ... что отказался.
Юран в таких делах хорошо понимает. Помнится он предлагал нашей сборной договориться с шотландцами в 92, и вроде как даже договорился, но только потом шотландцы нас разнесли.
Впрочем из рассказа не следует что люди предлагавшие купить матч имели прямое отношение к Алании и Газзаеву.
Однако поверить вполне можно, что в 95 покупала Алания а в 96 СМ ... моей картины мироздания это не нарушает. |
| 18-11-2006, 02:18:08 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Методы достижения результата у Газзаева не изменились после 1995.
Неужели Юран тоже врет,как и Чивадзе по поводу игры Тбилиси-Зенит из 1984 года? |
| 18-11-2006, 02:06:23 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Сейчас многие клубы не брезгуют стимулированием соперников своих конкурентов. «Спартак» и этим не занимается?
- Лучше мы будем стимулировать своих игроков. Все ждали, что мы предложим премиальные «Крыльям Советов» за отнятые очки у ЦСКА. Мы на это не пошли, и внезапно для всех выяснилось, что такое возможно и без дополнительного финансирования.
МНЕНИЕ ИГРОКА
Сергей ЮРАН: За сдачу матча нам предлагали по $200 тысяч
Экс-нападающий московского «Спартака» и сборной России, а ныне главный тренер эстонского ТФМК, отлично знает наш футбол изнутри. И имеет свой рецепт борьбы с «договорняками».
- До сих пор памятна история, когда в 1995 году вам предложили во Владикавказе гигантскую сумму за сдачу матча.
- Наш «Спартак» прилетел тогда в Осетию на матч с главным конкурентом в борьбе за «золото» местной «Аланией». Мне и Васе Кулькову местные ребята предложили по 200 тысяч долларов. «Спартаку-Алании», который тогда тренировал Валерий Газзаев, очень нужна была победа. Мы отказались, и матч получился сверхбоевым: ничья - 2:2, по два удаления с каждой стороны.
http://www.kp.ru/daily/23809/59996/ |
| 18-11-2006, 01:47:31 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Кароче при игре на скорости даже македонцы стали разрывать нашу ибарону а что уж там про хорватов или англов грить.
Хотя у англов явно вроде креатива стало не хватать в последнее время, а с тупыми навесами армейцы должны справиться |
| 18-11-2006, 01:45:07 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А в целом я ваще-то восторгов не шибко понимаю
Уже писал как несколько опасных мометов по центру нашей оброны возникало - ну бум надяеться Колодин ще неопытный, а Игнаш внимательнее будет. И Брат (не помню какой) опять классически на правом фланге однажды провалился. Очень похоже было на игру с Израилем но Абошлось |
| 18-11-2006, 01:39:10 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2joff(43767)2Moose(43768) Похребняк не проявил, но старался
Наверху в защите македоняне неплохо выглядели и наши в общем победили за счет хитрожопых кружевов.
Хотя в одном эпиходе я Шаву не понял. В первом тайме он опять по левому флангу остро прошел и Паша набегал на ближний угол вратарской четко, однако Шава навесил куда-то дальше. Может на Быстрова рассчитывал, но того тама не было. А Паша вышел на голевую позицю |
| 17-11-2006, 23:27:08 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Фофан
Из ФнК. См (43763) Moose ( 2006-11-17 21:09:17 ) (128.61.132.136):
Опрос СЭКСа действительно даёт другие цифры по Титову. Но красно-белость круга читателей СЭКСа давно и хорошо известна.
Опрос ФнК разумеется тоже не претендует на объективность. Я привожу его только с тем чтобы показать что моё мнение, правильное оно или нет, во всяком случае не только (и сильно не только) моё. |
| 17-11-2006, 23:12:29 87.237.114.19 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Вася с медицинской фамилией как то вяленько на совспорте сегодня выступил. |
| 17-11-2006, 22:59:32 87.237.114.19 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Марафон
18/11 1)Шинник 12.00 7.20 1.15
14:00 2)Зенит |
| 17-11-2006, 22:48:12 87.237.114.19 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Юровский(43748)
По слухам кафешка эта Петтаю и принадлежит. |
| 17-11-2006, 22:21:40 217.78.178.222 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan 2Moose(43768)
из какого?
В сэксе совсем другие цифры |
| 17-11-2006, 21:33:23 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Джофф
Погребняк в общем тоже был хреноват.
Фофан
Это мнение но как можешь видеть из опроса не только моё. |
| 17-11-2006, 21:13:55 83.237.217.227 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff имхо худшим был погребняк, но это так, к слову. |
| 17-11-2006, 21:13:15 217.78.178.222 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan 2Moose(43761)
Все относительно. Это твое мнение. С тройкой лучших согласен. Потом мне кажется Быстров. Потом все остальные. Потом Погребняк. |
| 17-11-2006, 21:10:58 217.78.178.222 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan 2Кораблев(43570)
Ебанутый комент. А после этого думаешь - почему игроки за сборную играют с неохотой - нах нужно при таких болелах.
СЭ насчитал 5 голевых моментов - 2 гола - 2 не забил титов - тот кто 5й не забил - он кто - полуговнюк - раз титов говнюк? |
| 17-11-2006, 21:10:18 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Я не во всём согласен, к примеру я бы Жиркова поставил выше, Семшова тоже поднял. Но суть в целом выражена. |
| 17-11-2006, 21:09:17 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вот при всей относительности аргумента оценки ФнК.
результаты: 1532
8.01 Аршавин
7.3 Билялетдинов
7.19 Быстров
7.12 Семшов
7.04 Колодин
6.94 Акинфеев
6.67 Сычев
6.57 Жирков
6.49 В.Березуцкий
6.49 А.Березуцкий
6.18 Погребняк
5.79 Титов |
| 17-11-2006, 21:07:54 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Титов же на мой взгляд был худшим. Хотя это не значит что он игру однозначно провалил потому что в целом команда сыграла хорошо. |
| 17-11-2006, 21:06:11 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Fofan
Жирков на мой взгляд после Шавы, Семшова и может быть Били был лучшим на поле. |
| 17-11-2006, 20:54:42 217.78.178.222 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan Титов сыграл нормально - на уровне Акинфеева, Березуцких, Жиркова. Да не забил два момента - впечатление смазал - но в целом они с Семшовым в центре поля сделали большой объем работы - и разгоняли атаки пасами на бегунков.
Должен быть в команде связующий игрок. Если умеет одновременно защищаться и атаковать - еще лучще - но это тогда Джерард или Лэмпард будет.
Выиграли - нормально - но это та команда у которой надо выигрывать если хочешь идти дальше. По большому счету ниже средней. |
| 17-11-2006, 19:42:41 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Позавчера на поле. И дольше века длится день ... Вот что значит выиграть. |
| 17-11-2006, 19:41:02 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Джофф
Может быть, но это не самая сильная его сторона. Есть немало игроков которые делают это лучше чем он, особенно когда игра быстрая.
Суть дискуссии в том что некоторые участники дискуссии включая и меня не понимают в чём именно преимущество Титова для сборной по сравнению с целым рядом уже перечисленных игроков. Да большинство из них не являются чистыми плеймэйкерами в том смысле как Титов но сомнительно что такой плеймэйкер сборной сейчас вообще нужен. (Тем более что Титов плеймэйкер привязанный только к одному довольно специфическому стилю, в который сборная в сущности сейчас играет только короткими эпизодами.) Зато одни из этих игроков превосходят Титова в оборонительном плане, а другие в атакующем, и логичнее вроде использовать их, варьируя в зависимости от задач.
Ну хрен с ним Титовым. Надоело его обсуждать. По правде сказать не было б здесь такого количества болел СМ, вряд ли кто б и вспомнил что этот игрок вообще был вчера на поле, разве что в связи с 2мя запоротыми эпизодами. |
| 17-11-2006, 18:05:09 83.237.217.227 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff с игрой в обороне у титова все нормально, когда это стоит задачей. он и опорника играл неоднократно. |
| 17-11-2006, 18:02:15 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кораблёв
Почти все названные тобой игроки играют иначе чем Титов. Только Лоськова можно пожалуй назвать классическим диспетчером или плеймейкером в прежнем понимании этого слова. Но и его время тоже уходит. В какой то степени близок к этому понятию Карвалью, но он дальше выдвинут вперёд чем Титов, в некоторых матчах практически действует в роли оттянутого форварда.
Радимов напротив скорее центрхав широкого профиля, способный сыграть и опорника. Денисов, напротив, сейчас чаще всего играет атакующего инсайда (примерно так же как Семак или Измайлов). Билялетдинов - тоже инсайд или крайний хав.
Юровский прав что прошло время тех плеймэйкеров которые не несли оборонительных функций, но при этом не шли сами и в обводку и не действовали активно на переднем рубеже. Теперь к пасу должно быть либо первое либо второе. Нынешний плэймейкер должен по совместительству либо пахать в обороне как пирло, либо обводить по полкоманды как рональдинью. Титов ни то ни другое. И поэтому в нынешней сборной больше не нужен. |
| 17-11-2006, 17:54:24 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ё. Кот
Кстати говоря с каких это пор СЭКС стал пропитерским? Никогда не замечал ... |
| 17-11-2006, 17:53:50 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose тройку лучших игроков ЧР - имеется в виду на его позиции (то есть вратаря). |
| 17-11-2006, 17:53:08 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ё. Кот
Разница в том как сыграла с россией команда Билича и как - Катанца. Соответственно доверие словам разное.
Ляпов Акинфеева я тебе по каждому сезону припомнить могу. Что они на пару с Сенниковым сотворили в прошлом году в матче с Латвией? Хорошо что кончилось благополучно. А его ляпы в матчах ЧР в этом году? По оценкам СЭКСа он даже не входит в тройку лучших игроков ЧР.
Достижения Акинфеева которые привёл ты - это достижения не Акинфеева а его команды. Это говорит только о том что клуб ЦСКА был эти годы сильнее Зенита, а не о том что Акинфеев персонально как футболист большего достиг чем Аршавин.
Аршавин же получается лучшим практически по любому объективному опросу |
| 17-11-2006, 16:47:59 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский ну вот вроде Титову раньше и в мясе и в сборной доводилось играть.в том же матче с французами на стад де франс и на ЧМЯКе.чо вопрос-то только сейчас встал? |
| 17-11-2006, 16:41:51 195.131.159.145 SPb, Ru Все сообщения
| | Oskitz К 30ку самое время учить |
| 17-11-2006, 16:40:44 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Юровский:
Это довольно модная фраза, за которой кроется примерно следующее: Платини и Марадона мячи не отбирали, а только атаковали и пасы раздавали. Дескать сегодня так нельзя, поэтому и диспетчер не нужен.
Конечно, требования изменились и участие в обороне становится обязательным правилом для каждого игрока (Хотя и здесь есть исключения. Например, тому же Рональдиньо в прошлом сезоне часто ставили в упрек, что он не особо лезет в отбор. Он на это ответил весьма прямо: Зачем мне это? Деку, Месси, Эдмилсон и защитники отберут мяч и снова дадут его мне!).
Но ведь никто не отменял искусство последнего паса. Он по-прежнему весьма важен. Поэтому, ИМХО, правильнее провозглашать лозунг не "долой диспетчеров!", а "научим диспетчеров обороняться". |
| 17-11-2006, 15:05:52 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский Петтай жжот
Если бы я начал карать игроков за каждый фол в середине поля, то так же должен был наказывать за фолы и в штрафной(с)
http://sportsdaily.ru/issue.aspx/275/4634 |
| 17-11-2006, 14:44:52 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский 2Кораблев(43747)неужели до тебя,позициорующего себя как прогрессивного футбольного аналитега,еще не дошло что чистые диспетчеры это вчерашний день мирового футбола? |
| 17-11-2006, 14:30:54 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Ешкин Кот:
Диспетчеры в ЧР есть. Тот же Карвальо в ЦСКА при наличии в атаке 2-х из трио Вагнер, Жо, Олич играет классического диспетчера. И это не мешает ЦСКА быть "чемпионом по игре и результату".
Из россиян в ЧР диспетчеры Лоськов: (вариации в Локо: Билялетдинов, Измайлов, хотя их куда чаще гоняют на фланги), Семак в Москве, Радимов в Зените (если Спивак на поле), Денисов в Зените (если Радимов на поле). В Динамо это Семшов или Хохлов. А в Спартаке это Титов. И из всех перечисленных россиян в плане созидания конкретно осенью-2006 Титов смотрится предпочтительнее. Поэтому Хиддинк и позвал его в сборную, и ввел в основной состав. Голландец явно лишен клубных пристрастий и оценивает ситуацию по факту. |
| 17-11-2006, 14:19:39 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский даже в отсутствие наших ведущих футболистов — Лоськова, Смертина, Радимова — игра была близка к идеальной(c)Титов
http://www.hiddink.ru/hiddink/msg/1656.html |
| 17-11-2006, 14:11:26 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Кораблев(43744)
Ну, то, что Титов в Спартаке в этом сезоне регулярно играет здорово и "сильнее всех в ЧР" - это вопрос очень спорный даже среди спартачей. К тому же что значит - "никто лучше него диспетчера сейчас не играет". Таких классических диспетчеров, каким является Титов, в ЧР по большому счету больше и нет (перечисли тех диспетчеров ЧР, кто играет хуже Титова). И не факт, что такая позиция в сборной вообще нужна. А заставлять играока делать работу, которую он умеет делать плохо - от этого хуже будет и игроку и команде.
Так что не надо никого в сборную вместо Титова, но и самого Титова туда тоже не особо надо. |
| 17-11-2006, 13:42:11 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Dingo:
Ты меня не понял. Не надо никого в сборную вместо Титова. Он на своей позиции. В ЧР лучше него никто диспетчера сейчас не играет. Почему надо мир обязательно поделить на черное и белое?
И хотя Ешкин Кот говорит, что Егор "постарел" и потому мастерство растерял, я с этим согласиться не могу. Именно Титов забил за Спартак решающие голы в конце сезона-2005, что позволило выйти команде в ЛЧ, именно Титов является лидером сегодняшнего Спартака, который пока еще претендует на золото ЧР и почти наверняка вышел в ЛЧ. Так что с мастерством у Титова все в порядке.
Я хотел подчеркнуть, что это безобразие - разбазаривать голевые моменты. И за это игрок заслуживает порицания, причем всеобщего. Без всяких там "ну, бывает, браток, не получилось". А по полной программе - чтоб игроку мало не показалось, и чтоб в будущем он пособраннее был. Потому что вполне реально, что в матче с Англией у всей сборной России будет целый один момент за 90 минут - и если мы его прошляпим ...
А выводить Титова из сборной - это бред полнейший. Этой осенью он играет сильнее всех в ЧР. |
| 17-11-2006, 11:26:57 71.36.163.221 ulan-bator, mongolia Все сообщения
| | triggy сегодня умер Пушкаш. |
| 17-11-2006, 11:22:35 71.120.236.185 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Ёшкин Кот(43735)Ну тогда понятно что македонцы так трусливо к своим воротам жались:))) |
| 17-11-2006, 11:20:28 71.120.236.185 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Ёшкин Кот(43737)Тык в Ешкин Кот
Я тебе еще болеее заипатый анализ приведу:)))
Последний и единственный раз, когда наша сборная побеждала в финальной части ЧЕ или ЧМ (после ЧМЯКа), это было когда центр обороны цементировал Торпедовец Бугаев!!! Которому сраный Видич даже шнурки не достоин завязывать:))) |
| 17-11-2006, 11:20:16 83.237.217.147 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff Хиддинк:
- Удовлетворены ли вы игрой капитана команды Егора Титова?
- Это очень умный не только игрок, но и человек. Он знает, что такое обязанности футболиста. Ради того, чтобы выполнить мою установку, Титов видоизменил свою привычную манеру игры, гораздо более активно действует без мяча. Это большой прогресс для него лично, который имел несомненное влияние на игру сборной в целом. |
| 17-11-2006, 10:24:53 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Cloud(43738)
Ну тем более. Значит мысль правильная :) |
| 17-11-2006, 10:11:46 213.248.26.124
Все сообщения
| | Cloud 2Ёшкин Кот(43737)
Опять повторяешь уже высказанную мной мысль (про Семшова и Колодина как причину победы сборной) :) Клон. |
| 17-11-2006, 09:01:06 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2titi(43645)
Тити, тебя с твоим Титовым тоже нехило заносит. Я уже тут как-то приводил заебатый анализ фактов, для тебя повторю: в последние сборная выходила на крупоный турнир только тогда, когда в ней был Динамовец (2001 год - Гусев, 2003 год - Булыкин). Когда Динамовцев не было (1999, 2005 год) - сборная никуда не выходила.
В этом цикле тоже - в тех матчах, где в обороне играл Динамовец Колодин - сборная не пропустила. Как только в основе вышло 2 Динамовца - сборная сразу уверенно выиграла и показала хорошую игру. Как тебе такой анализ фактов, чем хуже твоего с Титовым?
ЗЫ Пост специально для Тити, просьба другим товарищам не воспринимать данный пост всерьез. |
| 17-11-2006, 08:54:06 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Moose(43646)
Мус, блин! Я ж написал, что не проявил себя В МАТЧЕ С МАКЕДОНИЕЙ! Что ему, ё-моё, в атаку ходить голы забивать, если соперник вообще не атакует. В тех матчах, где соперник атаковал больше (Хорватия, товары с Испанией и Бразилией, даже Израиль, плюс прошлогодние матчи), Акинфеев проявил себя выше всяких похвал.
По этому матчу с таким же точно успехом мог стоять Малафеев или Бородин. Ничего бы не изменилось. А вот попробуй не выставить Шаву - я сильно сомневаюсь тогда в результате.
В матче с Хорватией вместо Шавы мог бы сыграть хоть Булыкин - меньше нуля голов мы бы по любому не забили. А играй в вортоах Малафеев или Бородин - я сильно сомневаюсь тогда в результате.
Где Акинфеев играет хорошо, например в ЛЧ, там имеет свою долю похвал. Но если в сборной у него нет работы, как можно его лучшим назвать? Вот дойдём до Англии, тогда поглядим на акинфеева. А пока что лучший в сборной - Шава.
Я тебе уже несколько раз перечислял матчи, где Акинфеев был лучшим. Или лучшим вратарь может быть только в матчах, подобным Тироль-Локомотив?
Кстати мне кажется что Акинфеев изрядно распиарен московской прессой. Да для 20 лет он конечно очень хороший вратарь. Да он несомненно лучший на сегодня из россиян-вратарей (хотя достижение это не супер потому что их вообще то в основах премьер-лиги немного). Но ничего по настоящему великого как вратарь Акинфеев пока что не совершил. А ляпов успел уже наделать. Может он и вырастет в великого вратаря но говорить что вырос уже - преждевременно. Его же статистика обманчива потому что он играет с лучшей в России обороной.
А мне кажется, что Аршавин сильно распиарен питерской и пропитерской прессой :)
Да, он один из лучших атакующих игроков в РФПЛ, скорей всего даже лучший из россиян (хотя это не такое уж большое достижение, потому что у нас сплошные легионеры). Но ничего великого Шава пока в своей карьере не совершил (а ему на 5 лет больше, чем Акинфееву, плюс у полевых игроков карьера почти всегда короче). У Акинфеева 2 чемпионства (завтра будет 3), 2 Кубка, КУЕФА, блестящие игры в ЛЧ и за сборную. А единственный его ляп в важном матче был в 17 лет в матче против Вардара - это называется "ляпов уже успел наделать"?
Короче, все что ты говоришь про Аршавина и Акинфеева, можно спокойно поменять местами. Конечно это все субъективно, и твое право считать Аршавина лучшим игроком России, к тому же для этого все-таки есть основания. Но говорить, что превосходство Аршавина над всеми - это медицинский факт, не подлежащий оспариванию, все-таки не стоит. А приводя в качестве доказательства опрос СЭкса, ты на Тити с его Видичем становишься похож. |
| 17-11-2006, 08:22:33 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Moose(43731)
А Катанец Титова лучшим игроком России называл. Вот незадача. |
| 17-11-2006, 04:51:46 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(43731) Я че-то не понял. А причем тут Билич. Это вроде как ясно. |