ДуХ

Перед тем как блистать искромётным юмором и метать громы и молнии неплохо прочитать что именно говорит оппонент.

Повторяю сжато для особо внимательных. Володя (не я) спросил (не утверждал) считается ли оффсайд в случае рикошета от соперника. Комментируя Володин вопрос я сказал что ситуация на мой взгляд путаная - с одной стороны офсайд должен считаться в момент паса а значит уже фиксироваться до момента рикошета, с другой офсайде вроде как не считается если игрок находящийся в офсайде получил мяч от соперника. Я также подчеркнул что так во всяком случае было в правилах РАНЬШЕ. И заметь что нигде и никогда я не утверждал что в правилах собственно фигкрирует слово рикошет.

В ответ на это разразился пространной мессагой в которой по сути были 2 вещи. Раз, ты дал ссылку на правила (и потом Сергей дал выдержку из правил). Но вся эта цитата в сущности не относится к моему замечанию, потому что она заранее имеет дело с ситуацией где мячом владеет атакующая команда. То есть по моим понятиям описанная мной ситуация (когда игрок получает мяч от соперника - забудем пока о рикошетах) строго говоря не подпадает под определение офсайда; потому в нынешнем варианте правил она может быть и не оговорена отдельно. Два, ты сам же сказал что еслди игрок не был в офсайде в момент паса, но потом вышел в позицию соответствующую офсайду в момент самого рикошета, то офсайда нет. Этим ты в сущности подтвердил моё заявление что при получение мяча от соперника офсайда нет.

Так что я не вижу пока ни в чём своей ошибки. Единственно к чему можно придраться, это что я говорил о наличии формулировки в правилах, а сейчас в связи с уточнением определения офсайда формулировка из правил возможно и исчезла. Но я аккуратен и подчёркивал что такая формулировка во всяком случае была в правилах РАНЬШЕ. С чем опять же не споришь и ты.

Возвращаясь к ситуации о которой спрашивал Володя повторяю что на мой взгляд она не всегда однозначна. Да, строго говоря офсайд должен судиться в момент паса, а значит, рикошет не меняет ситуацию. Но при этом не всегда можно определить даёт ли игрок пас или бьёт, и если даёт пас, то кому. Так что если судья квалифицирует офсайд в момент паса как пассивный, он может в дальнейшем не остановить игру и если рикошет превращает его в активный. Здесь мы возвращаемся к той неоднозначности в трактовке пассивного офсайда с которой опять же не спорил и ты, и о которой собственно была бОльшая часть дискуссии.

2titi(27337)
не раскрыта тема Микича.. ну, поделись соображениями, как большой трансферник.. типа, "былое и думы"..:))))

2titi(27337)
А меня это только наталкивает на мысль, что Фергюсон йобнулся на старости лет и тащит в команду людей не соотвтетствующих уровню МЮ за невьебенное бабло. Калиниченко - это конечно за гранью, но и Видич с Эвра - это не тот уровень притязаний. Лучше б своих шпанцов растил. Хотя может это он так Глэзеру из мести в карман срет, не знаю :)))

2Andrew(27335)
Andrew, сцука, Нострадамус.. :)) (насчет бразильцев)..

калину конечно при таком раскладе надо продавать как можно быстрее.

Похоже,что интерес МЮ к Калиниченко-не бред. Sunday Mirror не последняя газета Англии.

http://www.sundaymirror.co.uk/sport/football/tm_objectid=17320834&method=full&siteid=62484&headline=united-in-for-maxim-name_page.html

Я, вообще, не сторонник гнобить судью за отдельные ошибки во время игры. Был или не был пенальти, было или не было вне игры - все это зачастую просто нереально определить в реальном времени, без нескольких ТВ-повторов. И в данном случае можно было бы оправдать каждое действие судьи в отдельности. Родригеса не сбивали в штрафной, Баллак не играл рукой, Клозе неумышленно выставлял колено и т.п. Но здесь дело не в отдельном эпизоде. Стойкое ощущение, что арбитр именно планомерно подсвистывает немцам появилось сразу после гола Айалы. Практически каждый эпизод трактовался в пользу Германии, аргентинцев посадили "на свисток". А немцы просекли фишку и стали провоцировать - валиться как подкошенные при малейшем единоборстве и без - одно "падение" Баллака в штрафной чего стоит. А Клозе игрочок подленький, есть за ним такой грешок, так что специально или не специально он прыгал на вратаря коленом вперед - это я б еще посмотрел. Можно еще вспомнить знаменитые слова Беккенбауэра про "белых медведей" - короче, я не удивлюсь, что указания судье были даны нужные.

2Max-Dn(27270)
С 58-го года у Англии было 1-е и 4-е место на ЧМ, 3-е и 4-е место на ЧЕ. У Испании за это время было только 1-е и 2-е место на ЧЕ. Так что, ИМХО тут Испания должна завидовать Англии, а никак не наоборот.

"Разница, кто там больше до четвертьфинала доползал настолько незначительна, что и говорить нечего."

Ни куя себе незначительна. Одни 75% своих участий на ЧМ заканчивали как минимум в 1/4, а другие 41%. Разницы никакой, заебись. А ведь 1/4 это уже стадия как раз-таки свидетельствующая об уровне сборной. Раз или два выйти в 1/4 в истории можно конечно и на фарте, но регулярность выхода на эту стадию говорит о классе команды. И он у Англии выше, чем у Испании. А победа на ЧМ (вкупе со стабильным выходом в 1/4) позволяет отнести Англию к грандам, и оставить Испанию среди разных прочих фаворитов. А с твоим подходом (приплетающим в качестве одного из основных аргументов и ЧЕ, хотя по мне это лишь дополнительная составляющая к итогам выступлений на ЧМ, но никак не определяющая) Испания ну никак не сильнее Уругвая. У этого 7 ЧМ за плечами и в том числе 4-е место (о чем и тут Испания может только мечтать). Но зато у Уругвая 5 побед в чемпах Южной Америки, при 1-м у Испании в ЧЕ. Учитывая, что звание чемпиона мира Европа и Южная Америка выигрывали поровну, то не скажешь, что чемп Южной Америки выиграть проще, чем ЧЕ. А ты почему-то игнорируешь Уругвай?
Ну и опять ты с котировками. Могу напомнить, что перед началом ЧМ Англия котировалась на 2-м-3-м местах (где-то 1 к 4-5), а Испания шла на 8-м (1 к 15), чуть отставая от Голландия и Франции, и опережая Чехию, Португалию, Швецию. Остальные котировались весьма далеко. Типа 1 к 60 и далее. К следующему ЧМ Испания наверняка будет котироваться так же где-то на 8-м месте, а вот где будет Англия сказать трудно, так как надо посмотреть что будет с новым тренером.


Про Украину.
Разговоров много, но закруглюсь по этой теме, чтобы народ не домысливал за меня.
1. Крым - это завоевание России, так что он по праву должен принадлежать России. Или та часть его, где расположен Севастополь, оборона которого является подвигом для российского народа.
2. Украинские девчата на самом деле мне нравятся больше всего, так как еще не встречал ни одну, которая работала бы без души. Хотя наверное имел дело где-то с 10-ю национальностями. Здесь могу только сказать - рекомендую.:о) Безо всяких дискриминаций. Хотя может у кого другого и противоположный опыт.
3. Шева пошел по нисходящей и думаю, что Челси будет его последним этапом в карьере. Причем не лучшим.
4. Сборная Украины на ЧМ выглядела довольно средненько. Не плохие были матчи с Аравией и Швейцарией, а в остальном убогость (не считая еще минут 15-20 с Италией). По игре в целом они выглядели на уровне Хорватии, Швейцарии, Парагвая, Эквадора, Швеции, Ганы. Чуть лучше их для меня сыграли Кот-д-Ивуар, Мексика, Чехия, Австралия, Голландия, Англия, Испания. Еще чуток лучше Италия и Бразилия. Ну и конечно лучшую игру показывали Германия, Португалия, Франция, Аргентина.
5. Итоговый результат для Украины - это конечно достижение местного масштаба. Сродни ЧМЯКовских выходов в 1/4 Сенегала, США или прочих более ранних (типа Румынии или Ирландии и т.д.). В Украине это будет помнится очень долго, в мире забудется через 10-15 лет. В любом случае украинцам есть пока чем гордиться, так же как и латышам, попавшим на ЧЕ. Но это их внутренняя гордость, которая отнюдь не порождает зависть других. Здесь можно только сказать, что по результату Блохин и Ко - молодцы.
6. Как россиянину мне просто хочется, чтобы Россия играла на чемпионатах мира. Хотя бы просто играла как можно чаще, так как на каждый ЧМ попасть невозможно.

немного о четвертьфиналах. Всё произошло логично. Бразилия и Англия, как и ожидалось, вылетели. Вылетели совершенно по делу, поскольку игры у них было. Правда я предсказывал, что и бразильцы и англичане вылетят в 1/8. Но немного ошибся (про бразильцев - простительно, т.к. просто не смотрел на их сетку). Полуфиналы вполне закономерны. Прогноз [почти] очевиден. Германия (надеюсь) - Португалия (уверен). Что до немцев, то тут полной уверенности нет, т.к. Италия - самый серьёзный соперник для них на этом ЧМ. Этот матч был бы достоин финала, но увы ...

2Мюллер(27327)чем так Франция то позорна? На меня они пока произвели самое сильное впечатление, однозначно болею за них в полуфинале. Живая команда, да еще и думающая. В другом полуфинале за итальяшек. Не знаю почему даже. Может против хозяев.
2Cloud(27321)я не согласен что Баллак сыграл рукой. Это вымысел Болтвадзе. Также я не согласен, что Клозе каким-то образом виноват в столкновении с воротчиком. Он прыгал вверх почти без движения вперед, тогда как арг летел через всю вратарскую к нему. Прыгал оттолкнувшись одной ногой. Естественно вторую поджимал вверх, это обычная моторика, так что сдесь я сочуствую вратарю, но об удалении речь не идет. Игру просрал Пеккерман, который при таком наборе молодых суперзвезд выбрал тактику "на удержание". no regrets, they don't work как говорится, хоть я и болел за аргентину в этой игре.

Перед ударами аргентинцев в серии пенальти Леманн, как было хорошо видно на экранах телевизоров и еще лучше - на фотоснимках, доставал из правой гетры небольшую странную бумажку, читал, что в ней было написано, засовывал ее обратно, а потом прыгал именно в тот угол ворот, куда очередной аргентинец направлял свой удар. Так было, например, когда пенальти пробивал аргентинский полузащитник Эстебан Камбьяссо, передает ИТАР-ТАСС.

Телекамера зафиксировала все этапы подозрительно странного поведения немецкого вратаря и его прекрасный эффектный бросок, выведший немцев в следующий круг чемпионата. О том, какие магические слова были написаны на бумажке размером 9 на 10 см, поведал популярной немецкой газете работающий с вратарями национальной сборной тренер Андреас Кепке, выдавший, по сути, "военную тайну".

Он воспроизвел текст "шифровки", касавшийся Камбьяссо: "Ждать. Оставаться на месте. Левый угол". Именно туда и полетел блестяще взятый Леманном мяч...

"Йенс и я перед игрой сели вместе и систематизировали всю имевшуюся у нас информацию о том, каким образом аргентинцы обычно пробивают пенальти", - рассказал изданию Андреас Кепке.

Еще до этого Леманн обратился к своему старому тренеру в футбольном клубе "Шальке" Хуубу Стевенсу, с которым они вместе выиграли кубок УЕФА в 1997 году, обладающему частным банком данных на этот счет. Его сын предоставил основному вратарю немецкой сборной всю информацию по 11-метровым ударам аргентинских игроков.

"Все это, конечно, не умещалось на кусочке бумаги. Я лишь написал имена игроков, которые, возможно, будут бить пенальти, и куда они обычно бьют", - признался Кепке, дав понять, какая колоссальная работа была проделана немецкими аналитиками для своей сборной.
-------

Хорошо, если это так. А то ить может и отмазка, скрывающая договорность матча...

2ДуХ(27323)
:о)))))))))))))))))

2Geronimo(27319)

2Geronimo(27319)

Пенальти на Родригесе - это всего лишь один эпизод. Кроме этого была еще рука немца в своей штрафной (повтор так и не показали), вынос коленом Клозе аргентинского вратаря (вот уж где намеренная грубость, а не в "яйцах" Руни), несколько "липовых" штрафных поставленных по периметру аргентинской штрафной площадки (тот что дали на ниггере - просто пиздец), постоянные свистки в пользу немцев во втором тайме по всему полю. И все это на фоне улыбающихся Беккенбауэра с Меркель на трибунах. Ну его нахуй такой футбол.

Идиоты, самый настоящий - Сербия с монтенегрией! Она только играет вне зачОта.

2Ser(27292)

"Так же как СергСакс..."
Я не очень понял ты как-то очень неловко опечатался или нахуй пройти очень захотелось?

2Ser(27295)
Пока неумным выставляешь себя исключительно ты. Уровень сборной Украины очевиден - только вот резултат сделал из тебя со Ставром полных идиотов - свою же желч ведрами пьете :)))) А в конексте сборной России - если б она умирала на поле также как Украина, то результат 1/4 ЧМ или ЧЕ не казался бы фантастикой. Хули она этого не делала/не делает, а постоянно делит бабло/форму/будущие премиальные или просто похуистично дрочит на поле как бы по привычке, вопросы уже к тренерам с футболистами. Состав уж как минимум не слабей. И фарта никакого не будет именно по причине распиздяйства. Бог ведь не фраер...

ДуХ, так все-таки рикошеты случаются, и причем тут есть они в правилах или нет ? Нас интересует не то есть они в правилах или нет, а как судьи эти эпизоды трактуют, в частности матч с корейцами - очевиднейшее положение вне игры Второй пропущенный мяч вызвал яростные протесты игроков и тренерского штаба корейской команды, так как за мгновение до выхода один на один Фрая линейный судья определил положение "вне игры". Но главный рефери аргентинец Горацио Элисондо очень грамотно разобрался в сложной ситуации, так как мяч в нападающему швейцарцев попал от ноги защитника
Или ты как в том анекдоте:
- Назовите слово на букву "Ж"
- "Жопа"
- Нет такого слова, Вовочка
- Странно, жопа есть, а слова нет.

Да куда уж ОИРу до Блохина-то. Несопоставимые величины, если бы у Блохина были Онопко и Карпин, Мостовой и сам Сычев, я уж не говорю про Нигматуллина, то уже сейчас можно было бы сб. Украины примеривать бронзу как минимум.

ДуХ

Чтоб понятно было цитата Сергея имелась в виду про пенальти. Цитаты про оффсайд никак не противоречили сказанному мной поскольку эту ситуацию не рассматривали.

Я если и смеюсь на украинцами, так это над тем что они при этом сравнивают свою великую сборную с какой-то жалкой россией, не достойной вообще упоминания в контексте величайшей победы всей незалежной Украины. И уж никак не могу тявкать на великую сборную Украины, а говном я ее назвал только по качеству отдельных (примерно 50%) игроков, но тут уж как сам понимаешь ничего не попишешь (даже СегСах соглашается с этим), бывает так, игроки на скамейках российской ПЛ, а сборная великая, вот он - национальный дух какие чудеса творит !!!

Более того, я еще до начала 3 матчей в украинской группе прогнозировал их выход в 1/4 финала - единственный на этой книге.

Moose, я что-то не понял, ты повторяешь мои слова и при этом как-то вроде с ними не соглашаешься, это странно и нелогично, хотя логика это не твой конек.
1. Я утверждаю что Украина выступила лучше Испании - ты вроде с этим соглашаешься и вроде как не согласен со мной. Поясни.
2. Я утверждаю что они выступили на уровне Бразилии, Англии и Аргентины, тут ты вроде как не выразил своего мнения, согласен или нет ?
3. Я говорю что при победе итальянцев на ЧМ украинцы с полным правом могут заявить что выше по результату чем Бразилия, Англия и Аргентина, ты с этим согласен или нет ?
Мне непонятно как можно отрицать эти очевидные факты.

2Ser(27290)

Я рад, что ты рад за них (Украину). Лучше радоваться за соседей, чем завидовать им... :-)
Хотя конечно видно, что ты нервничаешь. А зачем?

Вот попадет сборная России на следующий ЧМ, будем все вместе ( и с Мусом и Володей) за нее болеть. А если кто в Украине будет этому завидовать, то будет также жалко выглядеть, как некоторые в России сегодня.

Moose, Украина выступила куда успешнее Испании (даром что была выебана этой Испанией 4-0) так пусть радуется и думает что в 8-ке сильнейших команд мира, на одном уровне с Бразилией, Аргентиной и Англией. Дай ты людям подрочить в экстазе, ведь ты своей нудностью и заумностью им весь кайф обламываешь :-)))

ДуХ

Смешно. Но вот как раз с пенальти я признался, а вот какая вторая ошибка это я не понял ... про оффсайд так никто и не привёл доказательства что мы с Володей были неправы.

Sergej

Да я так думаю уж не обижайся что украинцам тоже пох... какие ты им ставишь условия. Сборная за которую ты (как и я) болеешь (надеюсь) ещё для начала должна сделать хотя бы то что сейчас сделала Украина, чтоб её болелы имели моральное право о каких то условиях другим сборным вякать – особенно тем которые выступили лучше чем их собственная. (Это и ко мне в полной мере относится да только я не вякаю самодовольно про условия.)

И. Рабинер из Гельзенкирхена:
"Форвард "МЮ" знал, что в команде осталось всего два полноценных форварда, на словах понимал меру своей ответственности - и тем не менее в главном матче четырехлетия мы увидели римейк повести Михаила Булгакова "Роковые яйца".

"Если Хорасио Элисондо увидел, что бутса игрока "МЮ" оказалась там, где она оказалась, у арбитра не было другого выхода, кроме удаления Руни", - написала та же Gurdian, поставившая нападающему "тройку" по десятибалльной шкале. Того же мнения придерживается журналист таблоида News of the World, с которым я поговорил сразу после матча. Обратите внимание: сразу, когда эмоции еще кипят! А потом и Эрикссон не обрушился на Элисондо, хотя уж теперь-то, когда его работа со сборной Англии завершена, ничто не мешало ему это сделать. Да и футболисты оспаривали не саму красную карточку, а не замеченный фол португальца до нее.

Аргентинский арбитр Элисондо находился в метре от эпизода и смотрел на все, что происходило, в упор. Допускаю, что в динамике ему могло быть видно то, что до конца не поняли мы. А со стороны показалось, что Руни скорее стал жертвой собственной репутации, чем злого умысла в конкретном случае. Не думаю, что он наступал Рикарду Карвалью на нежное место целенаправленно, - скорее это случилось спонтанно, в борьбе сразу с двумя португальцами. Пойди Руни на умышленный садизм - никогда в жизни защитник "Челси" не выскочил бы обратно на поле, едва сойдя с носилок. В этом матче Португалия в очередной раз доказала, что в мире ей нет равных по симуляции, - так как же было не извлечь максимум из такого эпизода?

На вопрос, заслуживал ли Руни удаления, пусть каждый отвечает для себя сам. Я скажу так: он дал повод. А судей на чемпионате мира хлебом не корми - дай возможность кого-то выгнать. Ну посудите сами: кому было бы хуже, если бы в неоднозначном эпизоде рефери предъявил нападающему не красную, а желтую карточку? Ему рефери, и было бы хуже - в том-то, как мне кажется, и разгадка. Тут ведь включается такое качество, как честолюбие. Желание, чтобы о тебе говорил весь мир. Вспоминали бы об Элисондо, если бы он показал Руни желтую карточку? Забыли бы тут же. А теперь не забудут." :-)))))