Интересно. С 86-го года на ЧМ всегда играется финал Европа-Америка. Если Блятер хочет сохранить традицию, то мы увидим финал Германия-Бразилия или Аргентина-Англия. Судя по состоянию команд, других вариантов практически нет. Главное чтобы судьи свистели правильно.:о)

SergSakh

Выбор мне тоже не понятен. В принципе в двух матчах, назначая арбитров он уже провоцирует разные слухи.

2Rodion(26830)
"Бразилия - Франция - испанец Медина Кантальехо." У бляттера это такой тонкий глум или уже рак мозга? Интересно что думает по этому поводу Платини? :)

видимо Мерк их духу соответствует.

2rodion(26823)
пидары ебаные оставили таки мразину мерка...

так что давайте лучше левые пенали на последней минуте

Moose
Иванов судил матч Франция-Щвейцария и мог назначить пенальти в ворота свиссов.

2Moose(26818)
Матч Гана-США уж точно для всемирного заговора был проходным:)))

Володя

Насчёт, к слову, засуживания Ганы, это высказывание о 2х концах. Например в матче с США как раз в пользу Ганы дали очень сомнительный пеналь, да и столкновение перед первым голом в результате которого получил травму Рейна вызывает некоторые вопросы ... Кстати на другой книге сторонники теории всемирного заговора тут же заявили что это была директива вывести хоть одну африканскую команду во 2й этап. Объяснить заговором как видишь можно всё что угодно. Я же думаю что арбитры просто делают ошибки, а иногда даже очень значимые, но таки заговора за этим нет.

Ставр

И ещё уточнение: это единственный выход портов из группы за всю историю ЧМ до этого года - имеется в виду до 2006. А то ты любишь к оговоркам цепляться.

Володя и Джофф

Сетка - разумеется запрограммирована до некоторой степени. Вполне открыто (например разводка хозяина и чемпиона как сейчас, или рассев более слабых хозяев с матками как на ЧМЯКе).

Но только эта программа не позволяет предвидеть всего. Чтоб остаться в удобной сетке команды должна соответственно выиграть группы, и т. п.

Судейство - в программированность не верю. Силишком сложно, и слишком много интересов разных сталкиваются, они контролируют друг друга. Существуют некоторые общие тенденции, например как то что в неоднозначных ситуациях судье легче решиться дать спорный пенальти в пользу более сильного или в пользу хозяев, что фолы против звёзд судятся строже, и т. п. Плюс у судей емогут быть и личные симпатии и антипатии. Могу поверить в единичные случаи подкупа судей отдельными командами (или точнее их покровителями). Но в общую запрограммированность действий судей с целью добиться некоего конкрутного итога по расстановке мест - не поверю хоть убейте. Это реально невозможно в реалных условиях.

Ставр

Теперь про исторический экскурс.

Но хочу сначала вот что отметить. Я последовательно стараюсь отказаться мерять всё успехами грандов (топ 6, топ 7, как у вас с Кораблёвым) и смотреть на силу команд как она есть в данный момент. Для меня с этой точки зрения ни ЧМЯК ни ЧМ766 ни сенсации. Тут я попробовал анализировать ЧМ 66 с позиций вашей логики и показать что он был сенсацией именно с точеки зрения ранних вылетов грандов и большого количества не-топ-7 команд на высших стадиях. То есть то что Вы называете сесацией происходило и раньше (а не то что я сам считаю это сенсацией). Мнгновенно ты меняешь позицию и начинаешь меня громить пользуясь моей же обычной логикой и анализируя именно состояние команды в данный момент а не её принадлежность к топ-7.

Как тут можно с тобой спорить и оставаться логически последовательным если твои постулаты меняются применительно к тому что надо доказать? Но попробуем ...

"СССР был чемпионом Европы-60, финалистом ЧЕ-64 и четвертьфиналистом ЧМ-62, а по твоему выходит, что выход этой сборной на ЧМ-66 в 1/2 был аномалией. Глупость."

Глупость или нет, но факт - в полуфинал за 7 финальных турниров ЧМ СССР вышел только один раз именно в том 66 году. Единственный такой результат за 7 турниров - разве это не аномалия?

"Венгрия играла в финалах ЧМ-38, ЧМ-54, 3-е место на ЧЕ-64 и была четвертьфиналистом ЧМ-62, а участие в 1/4 ЧМ-66 для тебя опять же аномалия. Мысль еще глупее предыдущей.Э

Как известно команда 54 года перестала существовать после 56 и преемственность поколений с тех пор была прервана. а после этого венгрия прошла групповой этап ЧМ ... единственный раз в 66 году.

"Португалия, играющая дома, с Эйсебио в составе вполне катит за 0,5 сюрприза, типа Турции, Хорватии, Украины. Но никак не тянет на сенсацию."

C какой это поры Лондон стал домом для Португалии? Вот это утверждение тянет на сенсацию всяко.

Между прочим это единственный выход портов из группы за всю историю ЧМ до этого года. Эйсебио, да ... но разве вывел сейча КотдэИвуар Дрогба? Но ты конечно вывернешься списав всё на мою логику ... Ладно, хоть к Турции портов приравнял, и то хлеб.

"Вот единственная тогда сенсация это конечно КНДР."

Ну слава Богу, хоть идеи чухче привлекать не пришлось для борьбы с моей логикой.

"И только на ЧМЯКе мы сразу увидели в 1/4 Сенегал, Корею и США."

Ну и посмотрим. Насколько США (выход в 1-8 на ЧМ 94, победа 3-0 над Аргентиной на Копа Америка) столь поразительнее той же Турции-Португалии? И столь ли поразительна играющая дома Корея? (Первый чемп в Азии между прочим. И азиатская команда проходит ... о ужас! о сенсация!)

2Ал(26806)
лучше иди в миры ... без тебя там трудно :о)))

2Ал(26806)
ты ап чем? Если относительно Муса, то имелась ввиду та часть СК, которая регулярно дискутирует с ним, а не все страждующие постучать по "клаве" в свободное от онанизма время.:о)
Других обобщений я не делаю, так как прежде чем что-то в России обобщать вначале её надо очистить от инакомыслия.:о)

STAVR

бросай совкопую практику обобщения, типа весь ск, я от имения коллектива, Пастернака вообщем не читал, но осуждаю :)

если под ноги не попадет.тогда затопчут

Англичанин Грэм Полл и россиянин Валентин Иванов больше не будут обслуживать матчи ЧМ в Германии, сообщает со ссылкой на пресс-службу ФИФА Reuters. Этих арбитров нет в списке рефери, которые продолжат работать на мундиале. Зато в списке 12 рефери, которые продолжат обслуживать оставшиеся 8 матчей на мундиале, есть немецкий арбитр Маркус Мерк, которого уже временно отстраняли от игр на этом чемпионате.

2Moose(26788)
вот как можно говорить, что у тебя с логикой все в порядке?:о)
1. Если игроки жаловались в 02-м, то значит были основания. Понятно, что на нынешний чемп наложилось фантастическое везение, когда во всех практически ведущих чемпах уже в феврале были ясны чемпионы. ТО есть нынче ведущие игроки не были напряжены до самого финиша, как в 02-м. Вот тебе к примеру несколько таблиц из 02-го:
1. Лион 34 20 6 8 62-32 66
2. Ланс 34 18 10 6 55-30 64
3. Осер 34 16 11 7 48-39 59
--------------------------------------------
1. Ювентус 34 20 11 3 64-23 71
2. Рома 34 19 13 2 58-24 70
3. Интер М 34 20 9 5 62-35 69
--------------------------------------------
1. Боруссия Д 34 21 7 6 62-33 70
2. Байер Л 34 21 6 7 77-38 69
3. Бавария 34 20 8 6 65-25 68

2. На фоне напряженного финиша ведущим игрокам предстояло лететь в Японию-Корею, что связано с акклиматизацией и так далее. То есть и тут были определенные проблемы, которые многие команды не смогли решить по ходу группового турнира. Нынче же конечно гораздо проще, так как из Европы ни куда ехать не надо.

3. Очевидно было, что на ЧМЯКе ведущие сборные вообще испытывали проблемы с преодолением даже более слабых соперников. Опять же в основном по причинам скорее всего указанных в п.1 и 2. Нынче же ЧМ выглядел говном в групповой стадии, так как ведущим командам зачастую достаточно было забить гол и потом спокойно довести матч до победы. И более слабые ничего с этим поделать не могли, так как у ведущих сборных хватало сил, чтобы не сильно напрягаясь удержать счет.

Теперь исторический экскурс.
СССР был чемпионом Европы-60, финалистом ЧЕ-64 и четвертьфиналистом ЧМ-62, а по твоему выходит, что выход этой сборной на ЧМ-66 в 1/2 был аномалией. Глупость.
Венгрия играла в финалах ЧМ-38, ЧМ-54, 3-е место на ЧЕ-64 и была четвертьфиналистом ЧМ-62, а участие в 1/4 ЧМ-66 для тебя опять же аномалия. Мысль еще глупее предыдущей.
Португалия, играющая дома, с Эйсебио в составе вполне катит за 0,5 сюрприза, типа Турции, Хорватии, Украины. Но никак не тянет на сенсацию.
Вот единственная тогда сенсация это конечно КНДР.
После этого мы новую выскочку увидели только в 90-м году в лице Камеруна. И только на ЧМЯКе мы сразу увидели в 1/4 Сенегал, Корею и США. Нынче же опять все спокойно. Так что, по любому ЧМЯК был аномалий в истории чемпов.

2joff(26796)
Разумеется

помимо ошибок - еще и турнирная сетка.
причем и то и другое заранее запрограмированы. другое дело, что не под одну команду, а под несколько вариантов развития событий.

Есть конечно ошибки незапрограммированные:)))

Володя

Судейские ошибки - конечно не спорю.
Спорю с тем что эти ошибки запрограммированы некими силами стоящими за кадром и действующими по заранее определённому сценарию.

Ставр

У посетителей СК в большинстве то с логикой не очень хорошо, им логично то что нравится, а поскольку я обычно им говорю то что не нравится преобладающим здесь поклонникам ОИРа, ура-патриотам Родины и поклонникам идеи мирового антирусского заговора, то вот и смеются от непонимания.

А ты к этим категориям не относишься, но зато последовательно подгоняешь логику под концепцию, что я и пытаюсь довести до абсурда.

Про Деку надоело в 10й раз. Никаких сомнений что он нарочно держал мяч вопрос только почему. А почему, язык устал объяснять. Можешь остаться при своём мнении. Только пожалуйста моего мнения тоже не трожь.

Кораблёв

Вот мне тоже неясно - почему в 02 ведущие игроки устали а в 06 нет? Что так радикально изменилось? Так же точно были чемпионаты, ЛЧ и КУЕФА, так же точно сборные собрались за 3-4 недели до турнира, играли контрольные матчи, и т. п. В чём разница?

Другое дело если ты скажешь что тренеры ведущих сборных извлекли уроки из неудач и научились готовиться в условиях более сложного календаря. Это я могу допустить, но это нормальный компонент футбола, а не ликвидация какой то аномалии.

А колебания такие были и раньше. Вот в 66 были и португалия с СССР в полуфинале, и КНДР с венгрией в четвертьфинале, и вылет Бразилии с Италией. Но прошло 4 года и опять гранды всех смели. Нормальная логика - сначала команды второго эшелона находят оружие которым бить грандов, потом гранды находят противоядие к этому оружию. Так и развивается футбол.

(26760) Динго ( 2006-06-28 18:32:39 ) (213.87.86.30):

Какие насмешки ты че? Ты как раз очень последователен. Тем более, шо Арагонес наполовину евреи.:-)
А Тити так просто "сама последовательность" - в беседе с Мусом союзников не выбирают.
Андрюша - надо прислушаться и оправдать.:-)