А по-моему Ставр прав в том, что считает обязательным условием для того, чтобы считать какой-то клуб великим - наличие эпохи, в который этот клуб оставил бы след в общеевропейской истории футбола. А такой эпохи у Барсы не было.

2Кораблев(23100)
ты какой-то мусоподобный.:о)) Я тебе описал свои критерии, расставил команды по ранжиру (где между прочим Порту и Бенфика позади Барсы стоят), а ты все по второму кругу гонишь.
1. Если у Барсы в соперниках один Реал, то у Бенфики в Португалии два таких соперника (Порто и Спортинг) и несмотря на это она имела 4 серии по 3 чемпионства подряд (или вернее сказать 14 чемпионств за 18 лет). Она имела за 8 лет 5 финалов КЧ (правильно, выиграла только 2). А вообще Бенфика имела 7 финалов КЧ/ЛЧ (у той же Барсы пока только 5-й). Ну и команда с Эйсебио это вообще одна из ярчайших страниц в футболе.
2. Барса выиграла 19 чемпионств в борьбе с Реалом, а Порту выиграли 21 раз в борьбе с Бенфикой и Спортингом. У Барсы лучшая серия пришлась на 91-94 годы, а у Порту на 95-99 (когда было 5 чемпионств подряд). У Барсы всего 10 трофеев, а у Порту 6. Учитывая колоссальную разницу между финансами чемпов Испании и Португалии, по мне Барса и Порту стоят по результатам на одной практически ступени.
3. Если бы ты заметил, то я Баварию для сравнения не приводил, так как её серии малоинтересны в связи с отсутствием в Германии достойных соперников. Она там величайшая команда. Но ведь кроме побед в чемпах у Баварии 7 финалов КЧ/ЛЧ, что опять же больше, чем у Барсы. Молчу уж про победы, коих у Баварии 4. И конечно немаловажно то, что Бавария 3 года подряд выигрывала КЧ. Это под силу во истину только величайшим командам. И кроме этого Бавария славна такими именами, как Майер, Бекенбауэр, Мюллер, Руммениге, Маттеус, то есть доморощенными игроками. А Барса дрочит на Кумана, Стоичкова, Ромарио, Ранальдиньо. Сплошь легионеры. Поэтому по мне вклад Баварии в европейский футбол значительно выше вклада Барсы, когда я беру в сравнении конкретные команды по совокупности всех показателей.
4. Конечно, даже у СМ есть впечатляющие серии.:о)) Но ведь я не беру отдельно взятый показатель, а смотрю так же выступления в международных кубковых турнирах, а там ни Селтик, ни ГР, ни СМ больших успехов не добились. Хотя некоторые и имели единичные успехи.
5. Ромарио во всю звездил в ПСВ, а Барса купила его только в 93-м году. Поэтому смешно звучит, что Барса его воспитала, когда Ромарио в 94-м получил "золотой мяч", благодаря победе сборной на ЧМ, где он был в числе лучших бомбардиров. И Стоичкова Барса купила в возрасте 24 лет, когда тот уже затрахал всю Болгарию своей результативностью. И если Стоичков был так хорош, то он мог получить регалии в 92-м году, когда Барса выиграла КЧ. Но он получил лучшего в Европе только в 94-м и во многом благодаря игре сборной на ЧМ. А там окромя Стоичкова отличились и другие игроки. Хотя конечно нельзя отрицать, что Барса способствовала дальнейшему развитию таланта болгарина.

да в примере щас вообще одни лузеры играют,все лучшие испанцы же давно в Ливерпуль свалили.

STAVR:
Да кто бы с тобой спорил на тему "Реал, Милан, Аякс, Ливерпуль, Ювентус". Я к тебе прибодался на тему "Порто и Барса на одной ступени". И чем таким Бенфика превзошла Барсу? Тем что у нее 2 победы в КЕЧ против 1 у Барсы? А чего ж ты тогда МЮ и Нотингем Форест выше Барсы не поставил?
У Баварии 8 евротрофеев, но тем не менее ставишь ее выше каталонцев, у которых таковых 10. За счет того, что немцы 3 раза подряд выиграли КЕЧ? То есть у тебя упор на "подряд"? Ну так тогда упор на владение всеми 3 евротрофеями ничуть не хуже. Ты не задумывался, что Баварии много легче выигрывать подряд, потому что в бундеслиге нет местного Реала? А уж какие серии подряд есть у Селтика и Рейнджерс! Никакие Реалы с ними рядом не стояли.
А уж Барса 91-94 оставила след в футбольной истории глубочайший. Хотя бы потому что именно в этот промежуток времени она воспитала в своих рядах 2-х обладателей золотого мяча (Ромарио и Стоичкова), которые в 94-м году привели свои сборные к большим победам (чемпионство Бразилии и 4-е место Болгарии).

2Кораблев(23093)
цифра может и от балды, но она имеет определенный смысл. Так как именно 50 лет назад стартовали еврокубки. То есть команды можно сравнить в разных плоскостях. А 91-94 это единственный период в истории Барсы, когда она претендовала на звездность (4 чемпионства подряд, 2 выхода в финалы ЛЧ). Но так до конца команда и не смогла заявить о своей звезданутости в полный рост. А тот же Реал, например, имел две серии по 5 чемпионств подряд. Плюс пару раз выигрывал по 3 чемпионства подряд. Имел 5 побед подряд в КЧ и потом еще 3 победы за 5 лет. Сейчас Барса делает вторую попытку войти в стан величайших команд. Посмотрим через 2-3 года, что из этого в итоге получится.
И по мне сравнение Реала и Барсы - это аналогично, если сравнивать в советской и пост-советской истории, например, ДК и ЦСКА. Так что, конечно Барса может и великая команда, но отнюдь не величайшая.

на месте фифа я бы просто послал бы их нах.

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) дает Международной федерации футбола три дня, заявил в четверг на пресс-конференции в Монреале президент WADA Ричард Паунд. Если за этот срок ФИФА не объявит о готовности подчиниться Всемирному антидопинговому кодексу, агентство рекомендует МОК и правительствам применить в отношении ФИФА санкции.
По словам Паунда, которого цитирует AFP, речь может идти даже об исключении футбола из программы Олимпийских игр. Что касается мер со стороны правительств, то "существует множество вариантов - от прекращения субсидий до отказа проводить крупные соревнования на территории соответствующих стран".

Зарвались, твари, совсем. На месте ФИФА я бы не стал ждать 3 дня, а уже сегодня рекомендовал бы правительствам государств признать деятельность WADA незаконной и закрыть эту организацию к чертовой матери. Возомнили себя круче ФИФА. Офигели совсем. Да ЧМ по футболу вызывает в мире куда больший ажиотаж нежели ОИ. А если учесть масштаб и сроки отборочной компании к ЧМ, то ОИ просто тихо "сосет в сторонке". Ей-богу, начали бы против этого WADA войну и пересажали бы этих лживых докторов за решетку по обвинениям в фальсификации, коррупции и взяточничестве.

the clippers choked! chokedondick!!!

Финикс 94 - 91 ЛА.
черте что. при 11-очковом преимуществе радманович забивает 14 очей поряд, 4 трехочковых. и клипперс ведут. но брэнд играет плохо, магетти не попадает, а кассел вообще сидит.
ключевыми были потери мяча на ровном месте радмановича в самом конце. потом дио блокировал брэнда, а кассел вообще не попал треху, когда его наконец выпустили. финикс проебал преимущество из-за двух фолов от дио, в обороне и атаке, ну, не сказать, что очень ошибочных, но тем не менее отрыв был очко. нэш забил чудо-бросок, а радманович свой первый промах с трехочковой линии сделал на последней секунде игры. усе.

главное - выравняли подборы. монстр-игра от Мэриона, 32+19 и 3 перехвата. именно Мэрион забил треху после 15 (!) подряд трехочковых промахов финикса. а в конце рванул к корзине, повезло с попаданием+фол. молодчина!!!!! второй герой - Томас, 19+14. мелкие финикса как-то не очень. но Нэш забил эту двуху в самом конце, а Дио и в защите, и нападении мелькал, был чрезвычайно полезен - 13+6+7 и 4 БЛОКА!
финикс, бросая 37 процентов и 25 процентов с трех (ну, штрафные, как всегда, на уровне), выйграли только из-за ущербности Клипсов.

Брэнд статистически на уровне, 20+9+8 и 5 блоков, но не смотрелся совершенно. Кириленковский показатель, 5+ в четырех категориях. не думаю, что в плей-офф в последние 10 лет это происходило больше 10 раз, если вообще случалось. но Брэнд много промахивался, мало подбирал... Скамейка клипсов выстрелила, Радманович всего пять трех забил. Магетти 14 подборов, брал все, что можно в защите. Кэйман вылетел с шестым фолом, но главное - подвел команду Кассел. игру просто провалил, четвертую четверть не играл до концовки, а бегал straight-outta-high-skul Ливингстон, который не понимал, где он находится. Когда же Кассел вышел, бросил ту треху, то стало ясно, что Клипсам песдетс. Повезло чуток в конце, что Дио сфолил, но не более.

ну, а Санз больше так хуево бросать не будут, думаю. Малышня на тренировке подстроит игру, да и накидают в четвертой. хватит уже играться, если против тебя ставят Ливингстона, то нужно бить и бить.

что, всем похуй на битье рекордов на сто и четыреста? ленивые сцуки.

Ну, что, бляди, соскучились? Или уже все спать ушшли? Даже погондурасица не с кем. А желания выше крыши. А выше только звезды. Никакого диалекта с хуем в жопе Софье... или Софьистики. Хоть бы Пидоронимо из под воротни выскочил и то радость бы..

LokoSnork, оир тоже не реал до спартака тренировал.
надеюсь, что черч все таки не будет у нас главным. я за федотова. рви мусоров.

Станислав Черчесов переходит в московский "Спартак"
В пятницу вечером Станислав Черчесов заявил австрийским СМИ, что переходит в московский "Спартак", согласившись подписать контракт на 1,5 года.

Ура! Ура! Свиньи взяли в тренеры человека, который тренировал клуб, стоящий на вылет в чемпионате, слабее нашего. Т.е. аналога Шафара по мастерству и умению. Одним конкурентом меньше.

все правильно юровский, матерщинники это догматики вроде тити.

все-таки "софистика" правильно. врожденная грамотность рулит.

23077) Moose ( 2006-05-12 22:15:20 ) (128.61.132.200):

А Терек кстати вообще то как раз обладатель а не финалист.

молодец, умный мальчик. только этот факт не в плюс тебе.
и если уж ты позициционируешь наш с тобой, как представителей соффистики против диалектики, то я согласет, особенно по поводу соффиста.

Там в смысле в КОК. Перескакиваю тоже.

В общем, тоже пошёл. Некогда.

Джофф

Ни ... бодаться не могу. Против такого не попрёшь:

"в лч играли чемпионы. он проводился по более спортивному принципу чем лч."

Это уже брат не софизм ... это понимаешь ли диалектика.

В КЧ если ты его имеешь в виду действительно играли чемпионы. В том числе Албании и Люксембурга, например. И почему кубковый принцип без рейтинговой жеребьёвки спортивнее кругового (на 1 этапе) с рейтинговой - не приложу ума ...

Было помню вышли в КЕЧ одновременно кажется Милан как победитель Кубка и какая то другая итальянская команда как чемпион. Италия ох...ла с радости. Слепой жребий свёл и в первом раунде. Италия ох...ла, теперь уже с горя ... Вот тебе и спортивный прницип.

хуйвам. у меня алкоголь кончился.

софис=соффист
терек=финалист кубка не его обладатель, ставший чемпионом.

в лч играли чемпионы. он проводился по более спортивному принципу чем лч. в нем побеждали чемпионы чемпионов. лч = это евролига, турнир сам в себе, это не плохо, это такова реальность.

Джофф

И опять неверно. В 70-80е КК (в отличие кстати от КУЕФА) - Кубок ОБЛАДАТЕЛЕЙ Кубков. Победителей а не лузеров.

Ставр

Пардон не третий по числу Еврокубков, а вроде бы пятый. Но всё равно достаточно для величия.

Тут опять как в случае с КУЕФА. Если для тебя только один клуб в Европе велик, а все остальные говно, то нет вопросов - всё говно кроме реала. (Правда сейчас получается и реал говно).

Но если их по крайней мере пять-шесть, то Барса в их числе.

И если 12 чемпионств Испании по твоему это мало и нерегулярно ... ну не знаю господа. Тогда конечно окроме Олега Иваныча и его СМ ни в чьё величие верить нельзя.

КК - при наличие других достижений вряд-ли надоо учитывать, как и нынешний КУ. лузеркап.

2Кораблев(23050)
ебануться можно, когда человек не может отделить мух от котлет.:о))
Реал за последние 50 лет 25 раз выигрывал чемп Испании, а значит играл в КЧ. Учитывая, что у любой команды бывают спады и падения, то именно на спадах Реал оказывался в КУ или КК. Поэтому понятно, что ему было трудно выиграть данные турниры. Барса же регулярно играла в Европе именно в КУ и КК, так как это был её уровень. Поэтому она и смогла добиться успехов в этих турнирах.
Я ведущие команды расставляю таким путем:
1. Команда должна оставить след в истории (Реал конца 50-х и на стыке веков, Аякс начало 70-х, Ливерпуль конец 70-х-начало 80-х, Бавария середина 70-х, Милан конец 80-х-начало 90-х, Ювентус середина 90-х). Увы, но у Барсы такого следа нет. Разовые выскочки в Европе. Даже Бенфика начала 60-х оставила больший след.
2. Команда должна успешно (и сюда вполне можно включать и участие в финалах, так как и это немаловажная деталь, показывающая стабильность) играть в главном турнире КЧ/ЛЧ. Реал - 11 финалов, Аякс - 6 финалов, Ливерпуль - 6 финалов, Бавария - 7 финалов, Милан - 10 финалов, Ювентус - 7 финалов. У Барсы сейчас только 5-й финал.
3. Команда должна быть ведущим клубом страны. Реал - 25 чемпионств, Аякс - 21, Ливерпуль - 13, Бавария - 19, Милан - 12, Ювентус - 20. У Барсы 12 чемпионств.
4. Ну и наконец число выигранных трофеев на международном клубном уровне. Реал - 15, Аякс - 11, Ливерпуль - 11, Бавария - 8, Милан - 15, Ювентус - 10. У Барсы пока 10.
Вот и получается у меня такой рейтинг:
1. Реал
2. Милан
3. Ливерпуль
3. Ювентус
3. Аякс
6. Бавария
7. Барселона
8. Порто
9. Интер
10. Бенфика
11. МЮ
Дальше уже идет разная куйня, которую трудно соотносить друг с другом.

2Moose(23057)
а чем ты аргументируешь величие Барсы? Чего такого великого она сотворила в Европе, если за всю свою историю она и в Испании-то была на "коне" только в 91-94-м годах. На сколько я знаю, всегда все от Барсы чего-то ждут, но она постоянно не оправдывает надежд. Типа Голландии на уровне сборных, которая так и не может выиграть ЧМ.

и барса и ливер вне сомнеая великие. если тут кто и возражает - речь о нынешнем уровне ливера, но никак не о его истории.