Кстати соглашусь с Кораблёвым что Барса в числе великих клубов ... даже не понимаю как можно с этим спорить. Если уж Барса не великая то кто же? Ох...те скоро в поливании говном чего ни попадя ...

Ставр

Вопрос о соотношении вышки и первой лиги в разных чемпионатах тебует внимательного изучения. Поскольку я такого изучения не проводил то спорить с тобой не буду. Но и верить на слово тоже.

Моё утверждение базируется на отрывочных впечатлениях по другим чемпам (могут оказаться ошибочными) и общей картине по чемпионату СССР 70-80х (причём общая картина не обязательно относится к каждому конкретному сезону - бывали и случаи когда оба новичка вылетали). Этот чемпионат был безусловно сильным но могу допустить что нерепрезентативным.

В любом случае на сравнении уровней КУЕФА и ЛЧ настаиваю поскольку здесь за турнирами следил. Кстати то что по крайней мере 8 первых команд ЛЧ сильнее победителя говорит таки о довольно значительной разнице. Но разумеется не такой как проповедуют Тити и иже с ним.

И утверждение твоё в дискуссии с Кораблёвым что КК был слаб, применительно к 70-80м неточно. Он был самым неровным из турниров, с этим соглашусь. Но хотя скажем КУЕФА был тогда самым ровным и даже ровнее КЕЧ (и скорее приближался к нынешней ЛЧ чем к нынешнему КУЕФА), но по престижности он уступал КК, а это тоже показатель, потому что влияет на мотивацию. Во всяком случае второй призёр и обладатель Кубка к примеру Испании шёл в КК а не в КУЕФА. Поэтому не надо сбрасывать так запросто тогдашний КК со счетов. Повезти в нём могло, но 1 раз, а не 4 как Барселоне.А фошки за милую душу попадались тогда и в КЕЧ, тоже ведь каждая страна была представлена одной командой ...

(23049) STAVR ( 2006-05-12 14:25:33 ) (212.96.102.45):
жаль не успел тебя аяксом тыкнуть. это я как отче наш знаю, еще со времен ширко :-)

Про Милан и Интер. ИМХО, даже если Милан займет 2-е место, у него сезон будет гораздо успешнее, чем у Интера, к гадалке не ходи.

Ох, оказывается и я недостоверно владею историей.:о) Все 3 еврокубка выигрывали: Аякс, Ювентус, Барса, Бавария. Так что 4 клуба таких в Европе.

2Кораблев(23046)
может потому, что побед в ЛЧ хватало?

ы

Италия. Кубок страны.
Интер - Рома - 3:1 (первый матч 1:1)
Второй трофей Интера в сезоне (первым был суперкубок). На самом деле все не так плохо: второй завоеванный кубок Италии подряд, 3-е место в чемпионате, 1/4 ЛЧ - чего было кипеж подымать? Хотелось большего? По этой логике мадридистам вообще удавиться надо было. А возьмите Милан - почти наверняка 0 трофеев в сезоне 05/06. У Интера их 2. Похоже, что болельщики клуба просто не умеют ценить собственные достижения, и вообще мало понимают, чего они хотят.
Рома очень хотела победить - даже выпустила впервые после травмы Тотти, но ничего не вышло: после голов Камбьяссо, Круза и Мартинса счет был 3:0, лишь в концовке гости отыграли 1 мяч.

Cloud,
"держать сраку!" - точная цЫтата из "раннего ПЖ" Ещё 2 года назад, весной после серебра в одной из околозенитовских педерач показывали сюжет о предсезонке. Где они и прозвучали .
"Держать сраку" для нас - это как для вас "Варюжки сними", ага.

2Moose(23029)
каждый видит в КУ то что хочет видеть.:о)) И Утя ни куя не аффторитет, так как здравым людям вполне виделась возможность Зенита побороться за 3-е место. Ну и про вылет "коней" только не надо. Звезды благоволили им и они выиграли КУ, но это ни куя не значит, что надо на разных румын потом смотреть с высока.
Ну и на счет первачей просто смешно. Почти во всех ведущих чемпах в среднем из 3 новичков 2 вылетают обратно. Среди этих двух частенько бывает и победитель первача. Так какой на куй уровень середины "вышки"? Бывают исключения, когда сильная команда вылетает, а через год возвращается и идет сразу вверх таблицы (Кайзерслаутерн, Сельта и т.д.). Но если это какие-нибудь Кадисы и Дуйсбурги выигрывают первач, то почти 100% эта команда вылетает из "вышки".

Колыванова и компанию поздравляю! Молодцы!!! Вот что значит играть, а не сосать. Можем, если захотим.

Из СЭ интервью с Ярошиком

Иржи Ярошика не видели в России полтора года - с декабря 2004-го, когда он провел последний матч за ЦСКА. Потом были полгода в "Челси", которому чех принадлежит до сих пор, и аренда в "Бирмингеме", где он провел только что завершившийся сезон английской премьер-лиги. Вчера в 17.43 Ярошик приземлился в аэропорту Шереметьево-2, куда прилетел из Праги вместе с женой Вероникой и агентом Виктором Коларжем.

- Давно хотел приехать в Россию, - сказал Ярошик корреспонденту "СЭ" за столиком одной из многочисленных кафешек шереметьевского терминала. - Но как-то не получалось вырваться. Рад, что удалось теперь. Повидаюсь с друзьями, которых у меня здесь великое множество.

- Но ведь не только ради них вы приехали, не так ли?

Коларж: - Верно. У нас есть возможность встретиться с представителями трех московских клубов. Сразу подчеркну: ни о каких переговорах речь не идет. У Иржи - действующий контракт с "Челси", рассчитанный еще на год, а потому вести переговоры с другими клубами мы попросту не имеем права. Можно поговорить, узнать, насколько велик интерес к Ярошику. Однако никаких соглашений подписано не будет.

- Что это за клубы?
- Как я уже сказал, все они из Москвы. И весьма серьезного уровня. Один из них, разумеется, ЦСКА. Иржи там все знакомо, он знает практически всех игроков, с которыми, само собой, непременно встретится.

Ярошик: - За те четыре дня, что пробудем здесь, обязательно съезжу на базу ЦСКА в Ватутинки. Не терпится увидеть ребят, бок о бок с которыми сыграл немало прекрасных матчей.

- Виктор, вы не назвали два других клуба...
Коларж: - У нас хорошие отношения с ФК "Москва". Зимой представители этого клуба случайно встретились с Иржи в Англии, познакомились. С тех пор завязались отношения.

- А третий? "Локомотив"? "Спартак"?
- Один из двух названных вами.

...............................
Евгений ГИНЕР, президент ЦСКА:
- Раз Иржи приехал, мы с удовольствием с ним увидимся.

Юрий БЕЛОУС, генеральный менеджер "Москвы":
- Пока комментировать возможный переход Ярошика в наш клуб я не готов.

Валерий ФИЛАТОВ, президент "Локомотива":
- Мы не ведем переговоров с Ярошиком.

Сергей ШАВЛО, генеральный директор "Спартака":
- Чешский хавбек не входит в сферу интересов клуба. У нас на этой позиции немало квалифицированных игроков.

2Moose
Рома и иже с ними вылетели потому что им этот
горшок на хуй не нужен.

2Moose(22984)
кубок пох,
главное поней ёбнуть

Ставр

Ну например от Зенита тоже никто не ожидал что он выйдет, Вася Уткин вон такой уверенный прогноз сделал что с питерскими болелами перестал потом общаться с расстройства. А результат румын судя по их дальнейшему выступлению тоже трудно отнести к случайным.

Да и потому как бесновались игроки Севильи проигрывая в Питере сомневаюсь я что им было пох... Дистанция короткая и каждый матч важен. Да допустим можно и проиграть один, но как гарантировать что он будет единственным?

А что группы в КУЕФА не х...ня видно хотя бы по результату обладателя предыдущего КУЕФА.

И оценивать команды только по положению в их чемпах тоже нельзя, а то с Миддлсборо не получается. Да и в финал ЛЧ что то больно х...е команды выходят второй год, по внутренним то чемпам судя. Команды по разному распределяют приоритеты. Может чемп и важнее КУЕФА тем кто за ЛЧ бьётся или стоит на вылет, но остальным - совсем не обязательно.

Но спор во многом беспредметен. И говно и жемчуг познаются только в сравнении. Никто и не спорит что уровень КУЕФА ниже ЛЧ. Но при этом не настолько чтоб 16 участников 1-8 ЛЧ были б все сильнее победителя КУЕФА (а будь оно так, так пришедшие из ЛЧ с третьих мест команды не вылетали из КУЕФА в такой массе на ранних этапах.)

Кстати и применительно к 1 лиге, в странах с нормально развтым футболом победитель первой лиги играет примерно на уровне середины или верха второй половины вышки. Если это прилагать к КУЕФА, то победитель КУЕФА будет примерно на уровне середины весенней ЛЧ, то есть примерно в конце первой европейской десятки. По мне это очень много и стоит борьбы. Вот и весь расчёт, а остальное субъективизм и не более.

подозреваю что химия тоже -:>)

Угу рад:)))
Физика это наше ВСЕ:)))

2Moose(23015)
группы в КУ - это вообще позорище. Можешь там проебать кому хочешь даже 0:10, но в других 3-х встречах взять 7 очков и пройти в весну. На первом этапе во всех группах было только неожиданное выступление румын. Стяуа отцепили Сампдорию (продрочившую весь нынешний сезон), а Рапид французский Ренн (который по осени выглядел убожеством). Ну и сюда может стоить отнести пропуск "конями" в следующий круг болгар. В остальном в группах занимались онанизмом и вышли практически все от кого этого ждали. По нормальному КУ начался практически только с 1/16.
По твоим вопросам.
1. Фаворитов достаточно не сложно выявить, так как для этого совсем не обязательно смотреть результаты игр в группах, а надо просто посмотреть на текущие дела клубов внутри страны.
2. А ты думаешь первую лигу выиграть у нас легко? Точно так же и КУ.

Ставр заметил как минут за 15-20 до конца начали иx поддавливать...с физикои все в порядке,Володя будет рад...
Колыванов молодец!

ЧЕ-17.
Россия-Германия-1:0!!!!!!!!!!!!!
Выстояли и в конце матча на контратаке забили гол. Просто фантастика!
Финал: Россия-Чехия.

2NMM(22953) да и Музу
Полузащита у Зенита да нудается в апдэйте

Ставр

Я слышу хорошо. Жевать только лень. Но разжую.

Ты сказал что Севилье было победить как два пальца обоссать. На что я и реагирую. Ты не подчеркнул что легко стало только после 1-16, а только что фавориты просматривались с 1-16 (подтекст на самом деле такой что до этого значит им было ещё легче). Так что привести групповой турнир было уместно. Кроме того мой пример адекватен в том плане что Севилье пришлось потом (уже после 1-16) обыгрывать в частности и команду которой перед этим она проиграла, то есть вовсе не такого уж лёгкого соперника. А из других твоих примеров тем более ясно что и после 1-16 этим выявленным тобой фаворитам легко не было. Из чего возникают вопросы: 1) правильно ли выявлять фаворитов по таким условным признакам; 2) так ли легко выиграть КУЕФА?

у немцев, что ли, научился газом травить? и после этого ты стоишь перед нами и ноешь о своих еврейских корнях? совсем совесть потерял.


кстати, Юрофрисге, меня тут вопрос заинтересовал. вот когда ты предлагал "сосать хуй" - ты предлагал член свой или чей-то другой? я думаю, что все-таки свой, иначе ты бы так и сказал, "отсоси у того-то с улицы такой-то", ОУКБ, в конце-концов...

2Юровский(22999)
2Юровский(22998)
ну вообще-то в масштабах Европы Барса ничуть не круче допустим, чем Порту. Так что до великих Реалов, Ливеров, Миланов и прочих ей еще расти и расти.


2Moose(23008)
ты глухой?:о)
Я сказал про 1/16, а не про групповой турнир. И перечисленные тобой команды практически и составляли весь цвет турнира в плэй-офф. Но Шальке проиграл другому фавориту Севильи. Рома проиграла Мидлсбро, которые оказались в роли темной лошадки, а без таких ни один турнир не обходится. Вот только Гамбург конечно облажался с румынами. Но ведь и без облажания каких-то фаворитов даже ЧМ не проходит. Понятно, что для завоевания трофея Севильи пришлось самолично устранять и других фаворитов, но ведь хоть что-то команда должна была сделать для завоевания трофея. Не только ипать разных российских лузеров.:о) Так что, все согласно законам турнирного жанра.

2Юровский(22991)
точно, забыл я. Придется с Бухаровым отложить до следующего сезона.


ЧЕ-17.
1/2 финала.
Чехия-Испания-2:0.
Вот так ёбнули главного фаворита турнира. Причем у испанцев практически не было шансов спастись. Наши бы постарались и ёбнули бы в другом полуфинале другого фаворита Германию.