| 23-10-2005, 22:21:37 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo вот, жестоко было.. побоище, можно сказать:))
"Предупреждения: Фрешо, 55; Рибейру, 67; Колодин, 70; Манише, 71; Дерлей, 88 - Покорн, 19; Аджинджал, 71; Лазич, 74; Гайсумов, 90
Судья: Лапочкин (Санкт-Петербург)
Москва. "Динамо". 6000 зрителей " |
| 23-10-2005, 22:15:36 64.146.237.102 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Динго мысль поэл:)
1-й канал окуел, издеваются палы
В след выходной кажет наверное по их мнению самый интересный матч тура ЛОКО-Сатурн мля |
| 23-10-2005, 22:14:05 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Volodya
за МПС не беспокойся.. у этих фсе хорошо, и нет предпосылок, что будет хуже.. монополия, ептыть :)) |
| 23-10-2005, 22:03:45 64.146.237.102 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Нда уж
Зенит сдох
Петржелу нак. Газза уже понял, что в предсезонке 40 дней интенсива хватит, а пан похоже ни херена так и не понял
Динаму разогнать нак
ЛОКО набрал просто неудержимые обороты как обычно осенью, только в этот раз вниз. Эштрека - нак. А может там просто МПС в полной ж... и локовцам к тому же зарплату перестали платить ?
Спартаку не завидую. Игроки сами по себе разбираются на поле по ходу матча что им делать. Кое как выигрывают, что для ЧР проходит. В результате Старков остается, но в Еврокубках рассчитывать не на что. |
| 23-10-2005, 21:40:51 83.237.17.203 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк а тем не менее ... именно Спартак лидирует в забитых мячах ....
но это так, к слову :о)) |
| 23-10-2005, 21:19:02 213.33.170.62
Все сообщения
| | Cloud Прикольный тур. Зенит жжот. Локо - козлы. Кони - чемпионы. Ну а Динамо - это просто пиздец ..... (c - поляк) и сегодня я с этим полностью согласен. |
| 23-10-2005, 21:10:54 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2 Юровский
гмм.. ты вроде собирался на последний тур подтянуться?? |
| 23-10-2005, 20:57:55 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo гы.. Ростов снова гордо свалил из зоны вылета.. :)) все ж, вовремя назначенный губернатор - великая сила! |
| 23-10-2005, 20:29:48 212.129.103.11 Peterhof, Ruski Все сообщения
| | zvf Радует с каким хладнокровием Петержелу поставили на место... причём абсолютно футбольными методами:) |
| 23-10-2005, 20:26:57 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo и следующем туре жестокое дерби Терек-Алания..:)) |
| 23-10-2005, 20:19:50 212.96.102.126 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 1. ЦСКА М 27 15 8 4 40-15 53
2. Локомотив М 27 13 12 2 36-16 51
3. Спартак М 27 14 7 6 42-24 49
4. Зенит 27 12 10 5 41-22 46
5. Рубин 27 12 9 6 37-27 45
6. ФК Москва 27 12 8 7 31-21 44
7. Торпедо М 27 10 9 8 32-27 39
8. Динамо М 27 11 2 14 32-41 35
9. Шинник 27 8 11 8 20-23 35
10. Сатурн 27 8 8 11 21-21 32
11. Амкар 27 6 12 9 23-33 30
12. Ростов 27 7 7 13 21-34 28
13. Томь 27 6 10 11 21-30 28
14. Крылья Советов 27 6 8 13 27-41 26
15. Терек 27 5 5 17 19-43 20
16. Алания 27 4 8 15 21-46 20
Судя по календарю чемпион ЦСКА. Второе место розыграют в очном споре Локо-СМ. А для Зенита следующий матч с Рубином становится битвой за место в КУ. |
| 23-10-2005, 20:15:33 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo да, кстати.. кому еще не ясно по поводу состава атакующей линии СР в Словакии?? ну, за Локо говорить уже нечего, но и Арш с Кержем в 4-х матчах ЧР соорудили 1 -гол ( по закону Мерфи для СМ, ясен куй, кто пострадал :(( ).. опять, скажете, что Семин молодец, но проклятый ГАЯ.. :(( |
| 23-10-2005, 20:11:22 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo гмм.. матч Зенит-Рубин, теперь, ого-го..надо звать иностранца, или Егорова, иначе, правды не будет :)) интересный тур выдался, кумиры, наконец-то, заполучили в свои копытца ЛЧ и, теперь, кроме себя винить некого будет, ежели не выйдет.. Локо, гордо примеривающий пару месяцев назад прикид чемпиона, уже не уверен и в 3-ем месте.. Зенит, проводит в следующем туре матч за 5-е место (типа, кто проиграет, там окажется), но выигравший может прыгнуть на третье.. Москва под ногами путается.. одни кони гордо и вальяжно пиздуют к чемпионским медалям :(( кроме шуток, можно поздравить гребанных кентавров, фсех найобали, и, что характерно, по делу.. осталось Цска-ДМ, но, судя по сегодняшнему резалту ДМ :(( надежд на совесть ДМ мало.. |
| 23-10-2005, 20:10:56 212.96.102.126 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2поляк(8030)
а ты всегда спрашиваешь по поводу моей веры в ДМ. Вот разок поверил и куйня получилась. Лучше бы я остался со своей старой верой и поставил на Терек.:о)))
2Max-Dnepr(8032)
да по куй как подошла сборная к последнему матчу. У Семина было 5!!! игр, чтобы подойти к последнему матчу так, как его бы устраивало. Но он этого не сделал. И тут все изнылись на 1:7, но почему-то все забывают что Словакия ебнула дома Штейн 7:0. И Латвию они обыграли 4:1 (ох, какая же это окуенная разница от 4:0 просто небо и земля результаты). Так вот может еще где у них преимущество образовалось. И у Семина были домашние игры с Лихтенбургами где вполне можно было попробовать отыграть опущенную разницу. Ведь Бург на выезде поимел Ярцев 4:0. Но Семин дома играет с Бургом не лучше Ярцева, а Штейн обыгрывает лишь 2:0. Так что, даже тут Семин обосрался. |
| 23-10-2005, 20:03:34 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo мля, Юрец ничего и не гарантировал, кто об этом говорит.. просто тихо обосрался, тока и всего, и , не нужно из него мессию делать.. можно устроить шоу с песнями-плясками, зажигаловом в Луже, фся страна переживает, за команду болеет, мля, пройобали, жаль то как - (цикл Бышовец -Романцев).. а можно, тихо попердывая, со скрипом, с неявками игроков, без экстрима, без драйва, но по системе, пройобали, а, кто чего ждал-то? супротив словаков не попрешь, как и супротив португалов и латышей -(цикл Ярцев - Семин).. резалт одинаков, но впечатления принципиально разные.. для сравнения смотри отчет Юровского с трибун Братиславы, а я, ежели будет надобность, могу рассказать о трибунах на Россия-Украина.. |
| 23-10-2005, 19:50:52 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr Юрка изначально считал, что невозможно победить словаков и латышей в гостях, то не куй было ему в СР ходить
Не думаю, что он так считал, но и гарантировать выход в той ситуации, которая осталась после Жоры не мог. Прочуствуйте разницу.
ксати, словаки, провалив, по системе Лобановского, домашний матч вышли в стыки.. парадокс
У них наверно своего Жоры не было, чтоб 1-7 проигрывать. Они ж не знали, что между 1-7 и 0-1 никакой разницы нет. |
| 23-10-2005, 19:30:06 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Кириченко - это голова.. Зенит посасывает фсе активнее..:)) |
| 23-10-2005, 19:12:28 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ксати, словаки, провалив, по системе Лобановского, домашний матч вышли в стыки.. парадокс - одна по системе зачот, вторая ф топку.. резалт - вторая в стыках, первая сосает, система весь писец :))) |
| 23-10-2005, 19:05:20 213.87.88.2 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo "Если команда подошла к последнему матчу в ситуации когда устраивает только победа на выезде, то обосрался явно Жора."
если Юрка изначально считал, что невозможно победить словаков и латышей в гостях, то не куй было ему в СР ходить :)) сказал бы, так мол и так, по Лобановскому мы уже фсе пройобали, так, что не куй..:)) бум готовиться к Евро -08.. а раз пошел, стало быть, надеялся выйти - и, значить, обосрался :)) |
| 23-10-2005, 19:04:45 193.124.3.125 Moscow, Russia Все сообщения
| | smk Результатами тура удовлетворен :) Карвалье - нереальный чувак, конечно. Калина - попал редкостно, но молоток. Последний тур будет принципиальным. Ну и Динамо жжот. Две штанги Зенита в одной атаке - это сильно. |
| 23-10-2005, 18:54:51 85.75.90.46 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej ЦСКА - чемпион :)
Локо очередной раз отсосало. Ну уровень, все такое, аутсайдер у чемпиона очки отбирает :)
Зенит пока летит.
Так что у Спартака пока все шансы на ЛЧ есть. |
| 23-10-2005, 18:52:22 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr sprut:
зенит - болонья 0-3 дома 2-2 в гостях (ой !!!) (просто положительный результат) )))
Это конечно сложно понять, что отрицательный результат тут за счет поражения дома, а не ничьи в гостях. И если команда подошла к ответке с необходимостью побеждать на выезде, то значит явно в первой игре какая-то лажа была.
Значит так Динамо -айнтрат 0-6 дома 2-1 в гостях супербизоны (по лобановскому)))
Это они только "по Жопе" супербизоны. Ибо разница в счете значения не имеет, как учат нас Колосков и Ставр. |
| 23-10-2005, 18:43:04 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr Ярцев дома порвал эстов 4:0, а Семин довольно с трудом одержал победу над Латвией 2:0.
Что, кстати, еще раз доказывает силу эстонского футбола. Что-то не припомню, чтобы Латвия 4-0 проигрывала.
Ну а победа с жалкими 2-0 - это конечно ай-яй-яй! Нас ведь 3 очка в таблицу не устраивает, нам тока не меньше 4-х. Это только когда поражение, так похуй сколько накидали, особенно если Жоре. |
| 23-10-2005, 18:30:43 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr матч с словаками фся страна наблюдала..
А турнирную таблицу перед этим матчем наверно только избранные. Если команда подошла к последнему матчу в ситуации когда устраивает только победа на выезде, то обосрался явно Жора.
Сама по себе ничья на выезде - неплохой результат. |
| 23-10-2005, 18:16:38 213.87.88.1 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Max-Dnepr(8017)
"В том, что Семин не вывел сборную на ЧМ Колосков сможет убедить только Ставра. "
да нет, матч с словаками фся страна наблюдала.. :)) |
| 23-10-2005, 18:06:13 83.237.17.203 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Динамо - это просто пиздец ..... |
| 23-10-2005, 18:04:19 213.87.88.1 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Газза уверенно шагает в чемпионы, ДМ - просто супер :))) |
| 23-10-2005, 17:56:38 213.87.88.1 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Локо жжот, спасая очко Алании :)) |
| 23-10-2005, 16:18:53 84.182.1.157 Germany Все сообщения
| | NMM (8025) тити ( 2005-10-23 15:55:23 ) (69.139.7.195):
В огороде бузина, а в Киеве дядька:-)))
И ещё ты потом кого-то параноиком обзываешь.-))) |
| 23-10-2005, 15:53:48 212.96.102.200 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Max-Dnepr(8017)
кстати, Эстония в отборе обошла Латвию, значит все-таки на текущий момент именно они несколько сильнее латышей. И если опустить гостевые ничьи, то Ярцев дома порвал эстов 4:0, а Семин довольно с трудом одержал победу над Латвией 2:0. И если мне допустим не очень сильно нравился футбол сборной под руководством Ярцева, о чем я неоднакратно говорил, то футбол сборной под управлением Семина даже не то что не нравился, а вызывал рвотный рефлекс. Причем в первую очередь именно по игре, хотя результату оказались почти идентичные ярцевским. Но на то и футбол, что он зачастую непредсказуем по результату. |
| 23-10-2005, 15:50:44 84.182.1.157 Germany Все сообщения
| | NMM "- А как вам судейство?
- Отличное, ведь мы выиграли."
Железная, спартаковская логика:-))))
Полностью http://sport.gazeta.ru/sport/2005/10/a_460517.shtml |
| 23-10-2005, 15:46:42 212.96.102.200 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Max-Dnepr(8016)
не надо лепить горбатого. Ты берешь разные фразы из разных текстов, вот уж воистину логика мусотитии, и этим что-то хочешь сказать. Получается конечно глупость. На счет порвали бы нас словаки - это философия. Просто хотелось людям донести, что 1:7 это еще не смертельно. По той игре, что показывала Россия у Семина мы бы вряд ли смогли отстоять на ничью. Не надо приводить в пример 0:0 со Словакией. Это они хотели сыграть на ничью и они сыграли. А вот если бы мы хотели, то это была бы совсем другая игра и ИМХО мы бы не смогли отстоять ничью в Братиславе.
Ну, а на счет вины, это мнение каждого сугубо личное. По мне у Семина было гораздо больше преимуществ, чем у Ярцев. Ярцев играл со словаками первый матч отбора, а это всегда нелегко, когда ты тем более не очень удачно выступил на каком-то форуме и тебе предстоит соответственно определенная перестройка команды. А тут первый же матч с серьезным соперником. Хотя его Ярцев не выиграл случайно (эх, Каряка). Семин играл со Словакией последний матч, причем уже за 3 месяца знал, что это будет решающая игра и можно было целенаправлено наигрывать командные связи, схемы к тому матчу, тем более, что были матчи с Лихтенбургами где можно было что-то попробовать. Но Семин ни куя не наигрывал и все даже здесь обсуждаемые возможные тактические построения, которые можно было посмотреть в играх против Лихтенбургов, остались вне его поля зрения. Он тупо видел в составе Лоськова и связку Шава-Керж. Все это вылилось в то, что мы случайно не проиграли в Словакии. То есть Ярцев против словаков показал гораздо более классный футбол, чем Семин. С портами уже Родион сказал. Для Ярцева это была только неудача по разнице мячей и не имевшая стратегического значения, а для Семина победа дома над немотивированными портами позволяла бы взять ситуацию в группе под свой контроль. Но и тут Семин облажался. Всякие Латвии, Эстонии и Лихтенбурги опускаю. И еще раз повторю. Ярцев удачно завершил отбор к ЧЕ и поехал туда. Понятное дело, что новый отбор он начинал с некоторой субъективностью по отношению к ряду игроков (тот же Булка). Но Семин, идя на пост главного, знал о задаче и мог сделать определенные выводы из ошибок Ярцева по части игроков. Он же ни куя этого не сделал, а в решающие моменты вдруг сделал ставку на игроков Локо, которые по осени облажались везде и вся. Поэтому и мое виденье в вине 30-70. Семин не оправдал доверие по всем пунктам: задачу не выполнил, игра была убогой, выбор игроков был некомпетентен. |
| 23-10-2005, 07:36:43 71.115.226.131 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Жаль-жаль
Один нелогичный удар
В общем и Бородина винить трудно, хоть и проспал мал-мал |
| 23-10-2005, 07:31:32 130.34.224.202 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion Max-Dnepr ( 2005-10-23 03:10:57 ) (132.68.247.51):
Как я понял STAVR винит Семина в том, что он беря сборную понимая что стандартной схемой победа дома и ничья в гостях выйти в стыки будет проблематично, все равно следовал ей.
Я смотрел 3 игры под руководством Семина (Латвия дома, Порты дома и вчера показали Словакия в гостях). Первую пропучкаем, ее палыч выграл.
Вторая. ИМХО тех португал ИМХО надо было выигрывать. Возвращение Фигу, разобранный Манише и Коштинья, прочный запас очков все это было за нас.
Надо было просто сыграть прилично в атаке. Хватило на 20 минут, после ослабили хватку и понеслась серия нарушений (причем не нужных) в центре поля. Результат удаление Смертина и переход инциативы в руки Португал. Второй боролись, но без одного сложно было, да и мысли были не пропустить.
ИМХО давили бы дальше не было бы удаления.
Словакия. Каюсь посмотрел только второй тайм. Вина Семина. Совершенно не угадал с заменами. Менять надо было Лоскова. За весь второй тайм дал один приличный пас на ход Измайлову, который тот проебал, наверно просто не ожидал такой точности от Лоськова. Аршавин выдал хороший прострел, но Киря не пошел наверно сышранности не хватило. Аннюкова надо было менять раньше и на игрока того же амплуа. Быстров. Ведь выпустил Палыч ено с Латвией и гол тот сделал. Что сейчас помешало.
Павлюченко надо было менять вместо Смертина. Леша ща весь второй тайм не сделал ни одного отбора без нарушения правил, плюс передачи соперникам и потеря позиции пару раз. |
| 23-10-2005, 03:10:57 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr Сравнивая результаты Жопы и Семина:
Ничья с Эстонией против ничьи с Латвией. В принципе сравнимые результаты, хотя Латвия конечно посильнее Эстонии. Вряд-ли последним суждено в ближайшее время выйти на ЧЕ, победить на выезде турок, сыграть на равных с немцами и чехами.
2 ничьи со Словакией. Естесственно дома - отрицательный результат, а на выезде - положительный. (по Лобановскому, требуется победа дома и ничья в гостях; соответственно ничья дома как поражение на выезде).
Порадение на выезде и ничья дома с Потругалией. В принципе результаты одного порядка, опять же по Лобановскому. Отрицательные, но учитывая более высокий класс портов - допустимые. Но это если абстрагироваться от счета. Конечно те 1-7 остались несмываемым позором и сказались на психологическом настрое на оставшиеся матчи цикла.
Ну и кто же больше виноват, догадайтесь сами.
В том, что Семин не вывел сборную на ЧМ Колосков сможет убедить только Ставра. |
| 23-10-2005, 02:59:20 132.68.247.51 Huifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dnepr (7933) STAVR:
"если бы... словаки просто порвали бы..."
И поэтому вина Семина - 70%
Я просто хуею с этой логики! Вот если бы порвали бы, тогда бы его вина и была (да и то не 70%, делил бы ее пополам с Жорой), а поскольку Семин сыграл с основным конкурентом на выезде вничью (положительный результат по любой системе), вина на 70% Ярцева. |
| 23-10-2005, 02:33:00 149.169.170.20 ulan-bator, mongolia Все сообщения
| | triggy Калиниченко - superb!!!! |
| 23-10-2005, 01:03:20 212.96.102.1 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Англия.
МЮ-Тоттенхэм-1:1
Фулхэм-Ливерпуль-2:0
Просто писец. Челси в этом году даже и жопу рвать не надо будет, так как чемпионство само и так придет.
1 Челси 9 9 0 0 23-3 27
2 Чарльтон 9 6 1 2 15-9 19
3 Тоттенхэм 10 5 4 1 12-6 19
5 Манчестер Юн. 9 5 3 1 14-7 18
7 Арсенал 9 5 1 3 12-6 16
12 Ливерпуль 8 2 4 2 5-8 10
Германия.
И тут у Баварии не слишком-то много конкурентов. Раз, два и обчелся. Хотя у Челси их вообще нет.
Ганновер-Вердер-0:0
Вольфсбург-Шальке-0:0
1 Бавария 10 8 1 1 22-6 25
2 Вердер 10 7 2 1 27-12 23
3 Гамбург 9 6 2 1 17-5 20
4 Шальке-04 10 4 6 0 11-6 18
Франция.
И тут до Лиона, как до Луны пешком уже. Хоть и не так резво, как у Челси.
Мец-Лион-0:4
ПСЖ-Нанси-1:0
1 Лион 12 9 3 0 22-8 30
2 ПСЖ 12 7 2 3 15-9 23
3 Бордо 12 5 6 1 12-7 21 |
| 23-10-2005, 00:49:06 212.96.102.1 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Юровский(8011)
ну тады ладно. А про ягинскую сущность поляка я знаю. Он в трех случаях из четырех ведет меня в те заведения, где подают только светлое пиво. Знает же, что я его не люблю, но пакостничает.:о))) |
| 23-10-2005, 00:42:44 82.179.80.67
Все сообщения
| | Юровский 2STAVR(8010)обратись к Андрюше, он мастак такие вещи устраивать...когда его из-под капельницы домой на побывку отпускают :-)) |
| 23-10-2005, 00:39:30 82.179.80.67
Все сообщения
| | Юровский 2STAVR(8009)дык я как раз темное и предпочитаю а вот баба Яга (в лице поляка) против :-)) |
| 23-10-2005, 00:34:08 212.96.102.1 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Юровский(8008)
Мудко - пидор!!!!!
Семин - говно!!!!!
Кто там в курсе как организовать митинг на Красной площади с такими транспарантами.:о)) |
| 23-10-2005, 00:32:05 212.96.102.1 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Юровский(8006)
не гони пургу. Это светлое только ссать (без О), а темное самый кайф. И если этого кто-то еще не знает, то он и есть сам темный человек.:о)))) |
| 23-10-2005, 00:26:13 82.179.80.67
Все сообщения
| | Юровский Ну, дорогие мои, хочу вас порадовать (хотя зная вашу позицию скорее огорчить :-) ).
Мутко вроде как согласился на совмещение. Ща полетят с Семиным в Лондон тереть с Ромой насчет всеобъемлющего финансирования сборной. Если все срастется то с 1 ноября Палыч к нам возвращается тренером-консультантом. |
| 23-10-2005, 00:10:48 82.179.80.67
Все сообщения
| | Юровский Эх блин,не будет узбеков в УЕФА...
http://sport.gazeta.ru/sport/lenta/index.shtml#460558 |
| 22-10-2005, 23:38:42 82.179.80.67
Все сообщения
| | Юровский 2Cloud(8003)так говоришь как будто впервые с тити сталкиваешься...
2поляк(8005)хто тут темные?;-)
или ты хотел сказать "темное - сосать"?предпочитаешь светлое?:-)) |
| 22-10-2005, 23:34:48 83.237.17.34 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2sergej(8004)
темные - сосать :о))))))))
ЗЫ. похулиганю здесь :о))) |
| 22-10-2005, 22:44:36 85.75.23.136 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Да ну, не смешно даже. Тити приводит какой-то текст, который родили португалы в свое оправдание и хочет, чтоб его кто-то серьезно воспринимал. Хорошо хоть с очевидным офсайдом согласился. |
| 22-10-2005, 22:18:41 213.33.170.62
Все сообщения
| | Cloud А чего такого натворил судья в пользу Зенита? Матч смотрел, ничего криминального не видел. Ну, пожалуй, красную карточку португалу можно было бы и не показывать, но где там два неназначенных пенальти-то увидели? |
| 22-10-2005, 20:09:30 82.179.80.64
Все сообщения
| | Юровский 2Dingo(7997)а ты пля не отвлекайся, езди на електричках чтоб мы могли селекцию получше проводить а то распистелся вишь ли :-)) |