Ставр

Ну это у тебя в одну кучу свалены и Грузия и Ирландия … тогда б чего до кучи и Лихтенштейн не посчитать? Критерий средненького соперника очень уж размыт.

Уэльс 03 команда в принципе близкая по уровню к Словакии 05, и требования соразмеримы. На этот пример и надо смотреть.

ШРМ и Сергей

На самом деле усё не просто.

Со следующего цикла УЕФА меняет правила молодёжных чемпов – следующий будет в 2007 а не 2008. Возрастной ценз с ОИ 08 опять же не совпадает (если конечно ОИ ценза не изменят, о чём разговоры вроде и ходили) – на ЧЕ будет допускаться 84 год рождения, а на ОИ по нынешним правилам – 85, не считая трёх дедов. Поэтому не совсем очевидно и не вполне логично что чемп 07 будет отборочным для ОИ 08. Хотя делать чемп 06 отборочным ещё менее логично ... но всё же хотелось бы знать наверняка.

Петржела: Втихаря буду болеть за русских
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2005/10/12&id=201668

Еще для сведения данные по гостевым матчам со средненькими соперниками после последнего ухода ОИРа из сборной:
Албания-Россия-3:1
Грузия-Россия-1:0
Швейцария-Россия-2:2
Ирландия-Россия-1:1
Уэльс-Россия-0:1
Болгария-Россия-2:2
Норвегия-Россия-3:2
Австрия-Россия-0:0
Эстония-Россия-1:1
Латвия-Россия-1:1
Одна победа в 10 играх. В 90-е наша сборная такое расточительство себе позволить не могла. Вот и выходит, что победа в Словакии является не возможным событием, а наоборот просто почти невероятным. И нашей сборной наверное надо совершить что-то сродни подвигу, чтобы её добиться.

Бля, сегодня еду в машине и слышу по радио песню про Алину Кабаеву. Я чуть не прихуел. Это же надо кому-то так моча в голову стукнула. А тем временем Винер послала на куй Алину и не взяла её на ЧМ, и там Капранова стала абсолютной чемпионкой. Так что, Кабаеву в архив. Пускай тусовки развлекает.


"Вратарь сборной Словакии и петербургского "Зенита" Камил Чонтофальски в интервью "Спорт-Экспрессу" заявил, что он не сомневается в победе над сборной России в отборочном матче чемпионата мира по футболу 2006 года.
"Заключительный матч мы проводим у себя дома, к тому же нас устраивает ничья. И то и другое дает сборной Словакии определенное преимущество. Плюс мотивация, как я уже неоднократно говорил, у нашей команды выше. В общем, по всем раскладам у России нет никаких шансов. Я верю, что Словакия добьется необходимого результата. Даже не сомневаюсь в этом", - сказал он."

Если в Питерском фронте есть настоящие россияне, а не только дрочилы Зенита, то они обязаны за такие слова Чонта отпиздить.:о)))



"В футбольном шоу, посвященном 10-летию победы "Ротора" в Кубке УЕФА над английским клубом "Манчестер Юнайтед", приняли участие такие известные футболисты, как Олег Веретенников, Владимир Нидергаус, Александр Зернов, Владимир Геращенко, Александр Ещенко, Сергей Жуненко, Валерий Бурлаченко, Александр Царенко.
Как сообщает "CЭ", в рамках праздника, собравшего на трибунах стадиона около четырех тысяч болельщиков, прошел товарищеский матч между двумя командами "Ротора" образца 1995 и 2005 годов (2:2), которыми руководил президент клуба Владимир Горюнов."

А народ тут многий недоволен, что "мясные" дрочат на 9 своих чемпионств. Вон люди даже такой малости, как победа в отдельном противостоянии радуются. Даже праздники устраивают. Тем человек и живет, что помнит. А если есть на что в истории подрочить, то имеет право.:о)))

ШРМ

Спасибо ... насчёт олимпийских игр только непонятно.

Микола Питерский

Ставить Петржелу главным в сборную ни в коем случае нельзя, и думаю Мутко это понимает. Петржела поварившийся в российском футболе три года уже строго говоря для него не иностранец и имеет чётко очерченные клубные связи. К тому же его отношения с некоторыми другими ведущими тренерами оставляют желать лучшего. В этом случае очень вероятен саботаж со стороны некоторых ведущих клубов (например ЦСКА), то есть может повториться ситуация Бышовца.

Чувствую я крепко тут заварил опять умы на СК. Но извиняйте господа, про Быша и ОИРа больше не буду. Всем участникам дискуссии уже объяснено не по разу, так что не имеет смысла. У кого как мозги повёрнуты, так и останутся. Немножко по другим пунктам.

Спрут

Если пишешь меня по русски, то лучше Мус или Муус. Так произносится. К Музе мой ник не меет отношения.

Про Спартак это ты верно помнишь что я говорил в первом круге. Ты только не помнишь что потом я сам процитировал свои слова и публично признал ошибку в прогнозе. Но человеческая память избирательна, особенно когда надо кого то в чём то уличить ...

Сравнивать Эстонию и Латвию конечно можно и нужно. Сравнение пока получается не в пользу Эстонии.

Очки я приводил как пример того что между Москвой и Крыльями существует колоссальная очковая разница, которой между Латвией и Эстонией нет. Последний тур этого не изменит, если даже формально переставит их местами. Хотя я бы не зарекался как сыграют португальцы на радостях. Если по твоему принципу вспомнить например счёт с Лихтенштейном ...

Чтоб тебе понятнее было, я считаю что Торпедо сильнее Рубина, хоть и находится в таблице ниже его. Очки можешь сам посмотреть.

Ставр

А как же! Можно побеждать случайно и в чемпе и в еврокубке. Как сенегальский футбол не стал сильнее французского от одной победы Сенегала над Францией, так и российский не поднялся над итальянским после победы ЦСКА над Пармой. Я всегда подчёркивал что мои оценки растущего уровня ЧР связаны отнюдь не только с победой ЦСКа, но и с регулярным выходом наших клубов (причём разных) в Евровесну и с неуклонным ростом рейтинговых очков (причём за счёт разных команд). Конечно результат критерий – но не одного-двух матчей, а серьёзного турнира. И что есть результат? Сколь много значит для оценки четвёртое ли пятое место займут Латвия или Эстония при разнице в одно-два очка между ними? Обе дальше не пройдут. Более того у Эстонии гораздо больше мотивации на 4е место, это для неё успех, а для Латвии только что игравшей в ЧЕ – всё равно неудача. Так как можно оценивать силу команд на этом основании? Даже разница в 2 очка в пользу Эстонии не перекроет того факта что Латвия только что играла в финальном турнире ЧЕ, а Эстония и задачи такой не ставила. Возможно соотношение и изменится в будущем. Но я говорю о сегодняшнем.



А способ исплользованый тобой – выхватить одну фразу из контекста и на ней построить всю критику – стар настолько что дааже как то и несерьёзно дальше с ним спорить …

Денис Кораблёв

Я и не снимаю с Сёмина ответственности. Шпалыч от неё не прятался – знал на что шёл. В такой ситуации труднее было взяться, психологически, чем ОИРу (который знал что всё равно не осудят.) Я только говорю что потери Ярцева качественно более значительны чем сёминские, то есть его вклад в возможную неудачу будет бОльшим.

Впрочем, давай подождём последнего тура. Может придётся ответственность Сёмина трактовать совсем в другую сторону. Я во всяком случае на это надеюсь.

И насчёт особой силы Словакии – это к кому? Меня тут только что шпыняли за то что я равняю Словакию с Латвией, а ещё весной наш Эндрью вещал что Словакия фаворит группы – когда я упорно твердил что словаки потеряют очки и с Латвией с Лихтенштейном … Теперь оказывается я превозношу Словакию? Словакия это команда у которой при максимальной отдаче обеих сторон Россия должна брать 4 очка из 6, то есть скорее всего 3 дома – 1 в гостях. Но когда дома взято только 1, сам понимаешь задача усложняется. И надо воспринимать её как она есть – как вполне возможную но отнюдь не простую.

кстати и бельгию я вспомнл 94 года а не 90го
фсепиздец

меня не удивит вся тройка Биля-Лось-Измайл в полузащите
хотя уверенную победу принесло бы только сочетание Бояра-Титов-Быстров :)

еще и в думу собрался, хуеплет. точна кретин. хотя с точки зрения "высшего суда" России действительно нечего делать на этом ЧМ.
Высшим судом могли бы быть, например, воспоминания болельщиков спустя годы. Вот например, кто сейчас вспомнит, как на чемпионате 90 года играла Бельгия. Ну был там наверно Энцо Шифо, ну сыграли "странный" матч с Марокко. А как играли - х.з. Ну или Тунис на ЧМЯКЕ. Болото.

А вот с точки зрения россиянина - выход на ЧМГ вещь нужная. О чем судя по всему и говорит Денис.

А, точна, спасиба!

15:47
Хаген: пока не собираюсь покидать "Зенит"



Защитник сборной Норвегии и "Зенита" Эрик Хаген дал интервью "Прессболу". В нем он, в частности, ответил на вопросы о российском чемпионате.
"Российский чемпионат сильнее норвежского, вот коуч нашей национальной команды Оге Харейде и обратил на меня более пристальное внимание. Я уже перестал надеяться, что надену когда-нибудь форму сборной. Раньше меня никогда в нее не вызывали, а возраст приближался к 30, – сказал Хаген. – Даже прошлогодний матч с белорусами смотрел по телевизору".
На вопрос, с какими сложностями он столкнулся в Петербурге, футболист сказал: "Основную трудность представлял языковой барьер. И сейчас эта проблема не решена, так как русским я почти не владею. В 30 лет сложно с нуля выучить новый язык. Могу произнести разве что несколько фраз".
"На ум сразу приходит: "Я - король квадрата". Когда во время популярного тренировочного упражнения оказываюсь лучше партнеров, они заставляют меня произносить эту фразу. Вообще же общаюсь с ребятами по-английски. Правда, далеко не все в команде им владеют. Но с некоторыми поговорить можно. Например, с Миланом и Ивицей. Не помню их фамилий", - добавил он.
На вопрос, надолго ли он планирует задержаться в "Зените", норвежец сказал: "Мой контракт действителен до конца 2007 года. Так, что пока не собираюсь менять клуб. Но вы сами знаете, в жизни футболиста может случиться всякое".
Этааа.... А Милан и Ивица - это кто?, что-то с ходу на ум не приходит...

ДуХ
То есть, причина - подавление индивидуальности, крен в сторону тактической выучки взамен индивидуальной техники? Существует такая теория. Видимо нужно только понять, кого чему учить. Индивидуальный подход, что ли. Грубо, сколько бы Клозе не учили-мучили, Криштиану Роналду из него не получится. Кто-то умный подсказал, что ты, Мирко, главное выбери где голову или на худой конец коленку подставить - и будешь ты в бундеслиге в большом авторитете. Шучу, не так все просто. Может, тренеров завозить надо? Ведь ничего же не меняется, тренируют пацанов бывшие игроки уровня в лучшем случае союзной первой лиги. И годами одно и тоже - кросс, штанга, двусторонка. Особо продвинутые еще похимичат что-нибудь. Как вы считаете, вообще есть прогрессивные технологии, или тренировочный процесс во всем мире одинаков?

Хотя смотрю на примере НХЛ и Российской лиги. Вроде как нашим платят в России и х..
пинают до плейофф. Но вот едут же туда молодняк и причем играет там.
Хороший пример Воробьев, да и Овечкин вроде не теряется.
Т.е. перебарывают менталитет лени, едут и играют.
Глядишь в футболе тоже произойдет.

Тамара ( 2005-10-11 15:50:27 ) (213.170.83.167):
Про хорватов никто не спорит, те явно посильнее ибо те игроки играли в командах уровня Реала, а теперешним в ЦСКА звездят. Сегодняшняя сборная Хорватии, врядли займет 3 место, но стабильно играет на ЧМ.

С Англией наверно просто потому что там футбол приносит прибыль и естественно если играют лучшие (а там играют легионеры сборники сыгравшие определенное количество матчей в году) то и прибыль будет больше. Не дусаю что там переплачивают, разве что синие, но там наш менталитет работает. Понравилось купил, а пригодиться или нет увидим. Благо деньги есть.

Rodion
В принципе согласна. Это еще в советское время популярный вопрос был - почему в огромной стране не набрать 11 нормальных футболистов. Перетурин что-то про отцов из Суринама плел. То, что уровень зарплат явно перегрет - глупо спорить. Правда, в АПЛ получают выше на порядок, а поди ж ты, не халтурят. Беда в другом - нет стимула прогрессировать у тех, кто чего-то добился тут. Англы не купят, потому что дорогие, в Италию нет смысла - столько зарплаты не положат, а тут можно до пенсии мячик буцать на том же уровне. Вы тут потолок зарплат раньше не обсуждали, по типу НХЛ? Может, поможет? Ладно, с хорватами убедили, хотя мое мнение что команда 98 года смотрелась намного интересней нынешней.

Тамара ( 2005-10-11 15:19:29 ) (213.170.83.167):

Хорваты вот уже в третьем чемпионате мира играть будут, румыны тоже пока шансов не потеряли, да в группа у них явно посильнее. Игроки там постоянно появляются и прогрессировать хотят ибо только так они смогут заработать. Нашим же по х...
нафиг корячиться ибо и в России платят хорошо и не надо пластаться, где надо на точку поставят, защитнику топ команд, можно вообще отбором на тренировке не заниматься ибо можно даже попинать нападалу, ему еще и симуляцию припишит.
Денис тут удивлялся как это норвежцы оборону ЦСКА проходят как хотят. Да просто установка ювла не грубить ибо удалят, а без грубости уже не могут.

Дух
На ЧМ, случалось, проходили посредственные команды даже из Европы, а интересные оставались за бортом. Как пример в одном лице - Украина-97 out, а Украина-05 in.
И судьба на самом ЧМ зависит не от класса вообще, а от двух игр в группе, простите за банальность, которые надо выиграть. Третью уже можно сливать, а в 1/8 - как повезет, лотерея, типа. Это к тому, что сильно по уровню РФ выпадать не будет

Кораблев ( 2005-10-11 14:22:47 ) (80.250.180.199):

Смотрел давеча отборочные.
Аргентина-Перу, Уругвай-Эквадор, Бразилия-Боливия ну и Франция-Щвейцария.
Ну что сказать. У латиносов очень живой футбол, играют и другим дают. Жестковато,
но все зависит ИМХО от судьи.
Францию-Щвейцария смотрел первые 30 минут, хорошо французов давили, правда те пару хороших атак проаели, но до ударов не доходило. Часовщики даже забили.
Но вот что интересно, грубили французы довольно сильно, причем потом же и возмущались, Вьера например двумя ногами вперед пошел, Макелеле ФПН простили дали желтяк. Слабо как то французы выглядят. Тренер у них прикольный, стильный такой в очках. Гол они забили с нарушением Сиссе просто руками защитника протолкнул мимо мяча. Зря они Зидана обратно пригласили

Вот и португалы с приходом Фигу херово играть стали, то все на себя тянет, плюс Манише совсем до уровня ЧР спустился. Надо было Динамо годом раньше покупать их, глядишь совсем бы загнулись. ИМХО в Москве их надо было выигрывать, но газогокосильшике в лице Смертина и Алдонина помогли португалам.
Те в 10-м против 9 нормально стали играть.

Шендерович:
- С той игрой, которую мы показывали половину отборочного турнира, на чемпионате мира делать нечего.
Кулютурная знаменитость пукнула на актуальную тему. Очень хочется его спросить, а чего делать на ЧМ со своей игрой Парагваю и Эквадору, Анголе и Того, Гватемале и США? Чего им там делать? Может вообще надо было чемпионат для 7-8 сборных проводить? Как же эти знатоки надоели! "Убивать надо таких знатоков!" (с) Остап Бендер, Золотой теленок.

Всем привет от группенфюрера Мюллера и его друга-гомофоба, благодарю их за предоставленную ссылку.

Возвращаюсь к сборной Латвии. То что я вчера описал, как их ведущие футболисты на лавках сидят.

Так вот к чему я это вел, сила сборной Латвии не в именах. А именно к команде. Именно Латвия, как команда и добилась всех своих успехов.

И их тренер Старков именно и запомнился а мире тем, что создал эту команду.
---
Вот слова из сегодняшнего С-Э немецкого специалиста Райнер КАЛЬМУНД, одного из самых авторитетных имен в европейском футболе:

- В "Спартаке" сейчас Старков. Я его знаю... Он вывел Латвию в финальный турнир Euro-2004, где его команда оказалась для Германии крепким орешком - мы сыграли вничью. Сборная у Старкова выглядела очень организованно, хорошо действовала тактически, в ней царила прекрасная атмосфера - чувствовался уверенный почерк тренера.

В общем, "Спартаку" кто-то дал хороший совет. Москвичи правильно сделали, что не купили ждущих пенсии игроков из Италии, других южных стран или какого-то известного тренера-звезду. Они взяли человека, доказавшего, что он современен, умен, следит за всеми новациями и знает менталитет российских игроков.

Мне в Старкове нравится еще и то, что его концепция подразумевает работу не только со звездами из Европы или Южной Америки. Да, у многих зарубежных мастеров высокий класс, они игроки необыкновенные, творческие. Звезды-легионеры помогают привнести в строгую тактику, отлаженную систему изюминку, шарм, придают команде блеск. Таких игроков не всегда найдешь в собственной стране. У нас в Германии 70 - 80 процентов футболистов - не немцы. Но не надо брать в команду всех подряд.
---

Думаю теперь всем понятно, с чем связаны успехи Спартака в этом сезоне. Именно с его тренером Александром Старковым.


P.S. 16.10 Старкову все равно сосать :-)

Ser ( 2005-10-11 11:53:48 ) (212.19.7.48):

:-)))

Sprut ( 2005-10-11 11:56:55 ) (217.150.58.142):
придираться нужно, иначе зачем книга :-)
Правда Мус пока спит :-)

Кораблев ( 2005-10-11 12:06:24 ) (80.250.180.199):
Денис каждой твоей части я дал номер.

1. Для того, чтобы подготовить любую команду необходимо время. Если ты не пожарник. Любому тренеру нужно время. А перед игрой с Украиной у Бышовца времени не было.

2. Надо помнить, что Россия, став правоприемницей СССР в ФИФА и УЕФА, и лишила Украину права играть на ЧМ-94 (или бороться за это право). Такое безусловно
в Украине не прощается.
Тогда в том матче перед своими зрителями не могла Украина настолько унизится, чтобы проиграть России.
Потом уже эмоции этого вопроса спали, а в тот момент моральная разрядка Украины была неизбежна.
А как тогда своего Бышовца вся Украина ненавидела :-)))

3. Интересы сборной превыше всего. Так раньше считали.

4. Про Романцева я отвечать не буду, достаточно о нем сказано, примчем всеми. Повторяться вряд-лм стоит. И ты сам все это понимаешь и знаешь. Вспомни хотя-бы слова Ярцева о нем.

5. То что ему Колосков перекрыл Бышовцу все возможности работы в России - это же не секрет ни для кого. Не стало Колоскова, Бышовец работает. В Томске. Романцев же за границей работать хочет (его интервью). Но кинуть Гайдамака у Романцева не получилось. Теперь видать надеется на место главного в сборной Германии :-)

Во сколько борцов с "логикой" Moose набралось. Наивные. Правильно тут сказано, что эта пустая трата времени, так как приходится бороться с фантомом. А вот сам процесс дискуссии весьма занимателен, когда "тут играть, тут не играть". Мне иногда это доставляет удовольствие. А забавно то, что Moose говорит, что уровень чемпа надо мерить еврокубками и там ЦСКА победитель КУ, а уровень сборных оказывается чемпионатом мира не мерится. Там оказывается возможна ситуация, когда "один сильнее, но побеждает другой". А вот в еврокубках такая ситуации ни-ни не возможна. Там именно успех отражает уровень. А вот на ЧМ успех уровень ни куя не отражает. Хотя главным аргументом Moose в большинстве споров является именно конечный результат, как мерило уровня. Вот такой он весь противоречивый. Ну, а кули поделать, если логика его обошла стороной.:о))))

Микола Питерский:
Ты опять решил поднять "пустую породу" и начать народ смешить? Или решил, что все позабыли подробности?
Кстати по поводу Бышовца. Забудем, что ему не дали время подготовиться
Я тебя умоляю! Бышовец до матча с Украиной успел сыграть товарищеский матч со Швецией (0:1) и сотворить гулянку из 40 человек Россия-1 - Россия-2 (2:1). Уж у Ярцева в 2003-м времени вообще не было, а он из группы вышел и стыки прошел, не проиграв ни единого матча. Так что Бышовец виноват, по полной виноват. :-)

... матча с Украиной в Киеве, которую Россия никогда бы не выиграла по психологическо-политическим мотивам).
Оставь в стороне виртуальные мотивы. У того поражения были вполне объективные причины, вызванные в первую очередь ошибками тренера Бышовца в комплектовании команды и определении тактики на игру. Сыграть 6+3+1 было гениальной идеей гениального тренера, а когда он понял, что слажал и выпустил "попинать мячик" Мостового и Карпина, то счет был 0:2. Но и это пол-беды: усилий этих двоих вполне хватило бы на ничью, а то и победу, но лучший защитник Бышовца Юрий Ковтун отправил Реброва 1х1 с Хариным, что обернулось удалением вратаря и пенальти. Этот "лучший защитник" потом и 0:1 с Исландией организует. Для сравнения у Романцева тот же Ковтун начиная с 99-го года вообще ошибаться перестанет, а в отборе к ЧМ-02 забьет решающий мяч в ворота Югославии.

Забудем, как Бышовцу мешал другой тренер не отпуская футболистов на тренировочный сбор.
Оказывается Анатолию Федоровичу мешали ... А я думал, что старый маразматик читать разучился и потому даты под игры и сборы национальных команд, утвержденные ФИФА, ему были неизвестны. И он предлагал похерить все еврокубки и ЧР заодно, дабы организовать, да жрен ли там мелочться!) месячные сборы для сборной России. Если оставить иронию, то на самом деле Бышовец умел тренировать в советские времена, когда все было можно, и оказался абсолютно не готов к ситуации, когда сборная должна учитывать клубные интересы. Это его проеб как тренера, как ты это не понимаешь?

... тов. Романцев и тов. Колосков за все уже ответили. И жизнь по поводу их все уже давно доказала. Забудем. Оба они сегодня неприкаянны и никому не нужны.
Первый как тренер выиграл в России все, что можно. Его эпоха заняла 14 лет (с 1989 (первое золото чемпионата) по 2003 (последний выигранный кубок России)). 2 года он без трофеев. Ну, так пора уже и отдохнуть маленько.

А Бышовец сегодня работает и будет работать завтра.
Ты забыл, что он начиная с января-99 нигде более полугода не задерживался, а на роли главного тренера пробыл пол-чемпионата в Португалии да сейчас туров 5 в ЧР.

Бышовец не испугался взять Томь ...
Он не пугался брать хоть кого, лишь бы дали поработать. Да вот беда - никто его не брал! Славные вехи его карьеры - это непонятные должности в Химках, Хартсе, сборной Кореи (только не первой, а какой-то особенной, которая к чему-то готовилась в середине 90-х, да видно забыла там выступить). Главным был только в Маритиму. Какое он там место занял? Наверное и с Томью такое же займет. Ну, это только потому, что Алания и Терек в зоне вылета прописались, а Ростов туда тоже очень хочет. Впрочем, и Анатолий Федорович знает секреты, как попасть в первый дивизион. Например, он их наглядно продемонстрировал в матче Томь - Сатурн - 0:3.