| 14-11-2011, 22:37:07 86.166.100.246
Все сообщения
| | SergSakh 2Shweps(21297)
я прочитал давно эпичный 2Shweps(21071). там поебень полная написана, согласно которой чемпион (или еще нет?!) ферарри может при определенных раскладах вообще в турнир не попасть.
а че, окажутся единственной командой с заменой и привед, почему нет)
вопрос что у нас курят ведущие становится просто жизненаважным.
Если бы они начали с нуля то и мы начали с нуля.
какая религия тебе помешала сообщить это не после окончания чемпионата, а до??
2sergej(21298)
проблема в том, что вы начали доносить сообщения о том что вам нравится или не нравится после окончания чемпионата. а щас вы пытаетесь впихнуть невпихуемое. и вопрос простой - лишить феррарей чемпионства или выкинуть одну команду и сохранить чемпиона и провести турнир с нуля. решайте че. времени многа еще три дня) |
| 14-11-2011, 21:26:34 81.25.53.116
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(21303)
Последняя команда, по спортивному результату, не попала в финальную пульку и не участвует в определении чемпиона сезона 11/12.
Мне кажется, что это тоже очень натянуто. Главная проблема в том, что все это придумывается уже по ходу турнира.
..чем, скажи, Ягуар хуже Рено или Джордана?
Хотя бы тем, что занял последнее место в предыдущем чемпионате а.к.а "вылетел в пердив". Ну и не повезло им, что у нас не полноценный чемпионат, а "кубок фурсенко" в котором должно остаться только 8 команд.
Но, в принципе, я не настаиваю на том, что выкинуть надо именно Ягуар. Давайте определим критерии, жребий бросим, наконец.
Тогда уж логичней было бы, раз новый сезон, новые составы и прочее, устроить заявочную компанию и первые 8 собравшихся команд участвуют.
Тоже вариант. |
| 14-11-2011, 21:21:36 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2NMM(21310)
само по себе нет.. но решение то принять надо :) |
| 14-11-2011, 21:09:21 78.42.228.220 Germany Все сообщения
| | NMM 2sergej(21309), а оно тебе надо?:-))))) |
| 14-11-2011, 20:57:23 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2NMM(21308)
осталось понять, нет ее у тебя или у меня ;) |
| 14-11-2011, 20:51:28 78.42.228.220 Germany Все сообщения
| | NMM 2sergej(21307), Мне проще? Возможно.
А совести другой быть не может. Она либо есть, либо нет.-)))) |
| 14-11-2011, 20:29:15 46.115.23.255 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2NMM(21306)
тебе проще значит.. У меня совесть другая :-) |
| 14-11-2011, 20:26:03 78.42.228.220 Germany Все сообщения
| | NMM 2sergej(21305), это и по совести и по понятиям. И даже где-то по Уставу:-)))) Для меня, по крайней мере. Команда это Команда. Один залетел, отвечают вместе. Кто этого не понимает должен получить под зад. Иначе гавно это, а не команда. Да, я понимаю, что в случае нашего комплектования перед сезоном был серьёзный бардак, и всех брали куда попало. Но это дело десятое. На следующий сезон, надеюсь, большинство Команд будет учитывать и такой вариант, и будут разборчивее. По мне, так важно создать прецедент именно для Команды. |
| 14-11-2011, 20:14:09 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2NMM(21304)
совесть, штука сложная. коллективная ответсвенность это по совести или по понятиям? :) |
| 14-11-2011, 20:08:41 78.42.228.220 Germany Все сообщения
| | NMM О, бля! Заработало!:-))))) Надо было пару дней отпуска взять.-))))
Короче. Моё мнение. Нордера со товарищ на хуй из Турнира. Турнир продолжить. Выкинуть Л2, а всё остальное продолжить. Клауд, -6 хуйня, всех выебем и высушим!:-))))) Наш Турнир изначально позиционировался как проекция ЧР. ЧР не закончился, и ЗЕНИТ, увы, пока( но только пока!) не Чемпион-2011. С какого хера у нас тут должен быть чемпион, если в ЧР его нет? Ведущих выпороть:-)) и оставить, ибо Турнир продолжается.
К вопросу о самоустранении Ведущих от решения о накзании Нордера. Хватит сиськи мять и целок из себя ломать. Да, залетел не МП или СБГ. НО залёт-то серьёзный. Сергей прямо говорит, что с моим предложением он согласен, но своё согласие он никому не скажет. Бля, ну что за хуйня!? Взрослые мужики не могут абстрагироваться от хуйни и решить по совести.
На следующий Турнир новоизбранные Ведущие вернутся к теме Наказания Нордера. Либо разрешать ему гонят в новой команде, либо только в личке, либо закрыть на пару годиков. |
| 14-11-2011, 19:55:51 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Cloud(21302)
чисто на уровне ощущений. Последняя команда, по спортивному результату, не попала в финальную пульку и не участвует в определении чемпиона сезона 11/12.
Если же сезон полностью новый, то чем, скажи, Ягуар хуже Рено или Джордана? Тогда уж логичней было бы, раз новый сезон, новые составы и прочее, устроить заявочную компанию и первые 8 собравшихся команд участвуют.
Не спорю, что тут логика не железобетонна, то это мое видение "спорной и форсмажорной ситуации" как ведущего. |
| 14-11-2011, 19:49:55 160.83.30.149
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(21298)
Не понимаю почему ты готов выкинуть одну команду из продолжающегося турнира, но не готов из нового :) В чем разница? |
| 14-11-2011, 19:38:56 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej В общем, я уточню.
Я за К1 с учетом набранных очков, но с категорическим запретом на любые изменения составов команд. Если замены будут разрешены, то мой голос автоматически идет за К1 с нуля и за дискву Нордера с разрешением Джордану найти ему замену. При этом это мое заявление превалирует над любыми иными. Таким образом разрешение любых замен, с учетом уже высказанного голоса поляка автоматически означает, что К1 будет идти с нуля. |
| 14-11-2011, 19:37:46 83.149.9.173 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Вот доебались вы до Нордера, мне вообще похуй, будут ли Джорданы играть в К1 после просранного на ровном месте сезона. |
| 14-11-2011, 19:32:22 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Shweps(21297)
Стоп.. технически это будут два отдельных турнира? Т.е. счет очков в К1 будет идти с нуля, а потом туда просто руками будут добавлены результаты этого сезона? В общем, технически бы понять, что может быть реализовано для начала. Потому что любителей потом руками сложить результаты двух сезонов будет предостаточно.. И объявить себя чемпионом по количеству угаданных разниц в суммарном сезоне 11/12 тоже. Важно, что будет отображаться в форме.
Про замены из вновь прибывших это абсурд какой-то, имхо. Если турнир не новый, а продолжение прежнего, то замены исключены. Если же это технически новый турнир, то не понимаю, почему ты умываешь руки от вынесения решения по наказанию Нордера. Разрешить замены и при этом не дисквалифицировать Нордера - это абсурд полный. |
| 14-11-2011, 19:26:07 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(21296)
Мне категорически не нравится вариант начинать с нуля и при этом какую-то команду выкидывать. Поэтому с моей точки зрения лучше начать не с нуля со всеми минусами этого решения, но при этом недопуск 9й команды до турнира по крайней мере логичен.
Что касается Нордера и Джордана.. не займи Ягуар 9е место - я был бы однозначно за дисквалификацию. А так.. предпочту оставить решение Швепсу. Поляк как я понял, за дискву высказался.2поляк(21261) хотя там в его словах трезвому не разобраться, да... |
| 14-11-2011, 19:20:23 83.237.108.206 Москва, Россия Все сообщения
| | Shweps 2sergej(21291) Причем тут я? Если это новый турнир, то давайте выбирать ведущих. Если старый, то в К-1 надо действовать по аналогии с чемпионатом России, а они очки 1-2 круга учитывают. Если бы они начали с нуля то и мы начали с нуля. Кроме того технически все это будет выглядеть все равно как два отдельных турнира. тут мы лишь договариваемся о том кого считать итоговым чемпионом турнира 2011-12, что будет отражено мной в качестве примечания к турниру к-1 2011 года.
С учетом того, что части игроков вероятно мы недосчитаемся, то возможны замены из вновь прибывших, Соответственно чтобы общий зачет имел смысл его придеться начать заново. Ф-1 можно играть и так и так, но лучше тоже с нуля.
2SergSakh(21290)Блять, прочти сначала книгу, а потом пизди. Как раздаются места уже четко регламентировано. |
| 14-11-2011, 19:16:10 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21294)
то есть твое прделожение это мутант в виде: личка и ф1 с нуля, к1 - с набранными? я правильно понял?
трезвым это не понять, да...
2sergej(21295)
я нифига не понимаю, что такое "само собой разумееющееся". по мне начать с нуля и нордера выкинуть еще более очевидно, но для тебя это ни разу не разумеющееся например)) |
| 14-11-2011, 19:10:17 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(21293)
аа.. да хз, вроде это как-то было само собой разумеющеюся решение. Озвучил его вроде Швепс.. |
| 14-11-2011, 19:09:16 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(21292)
ну почитай внимательнее.
Я не голосовал за то, чтобы К1 начать с нуля. Я голосовал за то, что если будет принято решение начать с нуля - запретить Нордеру участвовать в командных турнирах.
Вопрос о том, начнем К1 с нуля или нет - пока 1-1 счет. Голос Швепса решающий. |
| 14-11-2011, 19:08:15 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21291)
я тебя не спрашивал что лучше или хуже по твоему мнению 5 или 1) я спросил в какой момент и кто это решил) ведущие? я не видел голосования ведущих по этому вопросу, сорре) |
| 14-11-2011, 19:06:10 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21291)
что значит согласится или не согласится? вы принимаете коллегиальное решение или ждете что скажет швепс и подстраиваетесь под него? а нафига тогда вы нужны собственна? если вы уже минимум 2 против 1 согласились начать с нуля и дисквальнуть нордера - четко озвучте и ставте швепса перед фактом.
и у него будет выбор сделать как решено большинством ведущим или доступно обьяснить конкретные технические ограничения непозволяющие выполнить это решение.
вместо этого "он считает"... |
| 14-11-2011, 18:47:33 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Cloud(21282)
ведущие..
если бы не 31-32 туры в этом году, можно было бы думать, а тут успеть бы принять хоть какое-то решение.
2SergSakh(21283)
ну... выкинуть по сути 5 команд все же хуже, чем выкинуть одну. Утшительный турнир за 5-9 места как-то ни разу не айс :)
2поляк(21288)
Это ТОЛЬКО если Швепс согласится К1 начать с нуля. Если не с нуля, то как я его понял, он считает, что Нордер вместе Джорданом спокойно доигрывают сезон. |
| 14-11-2011, 18:43:19 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2поляк(21289)
затейники, дедлайн конкрентный выставите?) или вы по факту после начала тура собрались считать. это будет еще более эпично, когда ведущие будут в ручную раздавать номера "посева" конюшням имея на руках уже сыгранные матчи тура)) вы хоть критерии тогда четка озвучте кто выше по посеву в каких случаях. аддд какой)) |
| 14-11-2011, 18:33:51 91.79.13.25 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк собственно как швепс и предлагал
1. полностью укомплектованные
2. с одной заменой
и т.д. |
| 14-11-2011, 18:30:09 91.79.13.25 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2sergej(21272)
биляччть, если Нордер наказан в К1, тор его команда автоматом распадается и становится 9-ой (по Швепсу ) с правом доукомплектования. типа ждет в очереди, на случай, если не собираются 8 первых |
| 14-11-2011, 18:25:50 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2sergej(21280)
Было такое дело в первом туре этого сезона. Мы без формы играли в к-1 с Тойотой в первом туре.
Так там 7 участников из 8-ми поставили фаворита на один матч.
Так и тут мы не видим, какого фаворита поставили твои сокомандники...
Можно конечно всем позвонить, мыло послать. Чтобы ответили мне, кто у них фаворит и главное, чтобы потом не забыли Швепсу свое мыло послать с этим же фаворитом:-)
Трудно без формы в к-1. |
| 14-11-2011, 18:25:26 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2Микола Питерский(21285)
да-да, за сканом сгоняй и потом приходи с калькулятором)) печалька какая, а) |
| 14-11-2011, 18:18:50 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2SergSakh(21279)
на это я отвечать не буду, сразу в бан. Живи там и глуши свои старые обиды времен, когда защищал тити, проиграв Тойоте со мной в последнем туре.
Отвечу напоследок вот на это.
2SergSakh(21271)
Не нравится турнир. Всегда и постоянно пиздишь на ведущих и участников. Всегда чем то недоволен. Да ты просто... московский Спартак с его отношением и пиздежем в адрес судей, кдк, РФС. РФПЛ и вообще к Согаз Чемпионату России.
Если так всем недовольны, то Спартаку уже предлогали поискать справедливости и заявиться в чемпионат Казахстана. Так может и тебе тоже...
Сюда приходят играть, а не пиздеть. До свидания, дружище...
----
P.S Желаю когда-нибудь опередить меня в личном зачете :-) |
| 14-11-2011, 18:11:59 160.83.30.150
Все сообщения
| | Cloud И вообще я не понимаю в чем проблема. По-моему, очевидно, что с любой точки зрения справедливо было бы начать новый турнир что в личке, что в Ф1, что в К1. Не знаю, может есть технические сложности, только это кмк может останавливать от принятия такого решения...
Вопрос кого именно выгнать из К1 - вопрос отдельный. |
| 14-11-2011, 18:11:12 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21280)
да это понятно. но там варианты есть - разделить 4 + 5, добавить еще команд и т.д) просто с нифига так внезапна родилось 8, в два круга. и один лишний. прикольно че, не спорю) |
| 14-11-2011, 18:07:58 160.83.30.149
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(21274)
(17437) Shweps (28-02-2011, 14:28:11) (195.94.245.150) Игнорировать
ну да и играем стандартные 30 туров, что делать с 2012 решим в межсезонье
Гы. Ну формально ты прав, да. Теперь с 2012-м можно делать все что угодно, хоть Ягуар победителем обьявить заранее :)
Вопрос в том КТО будет решать-то?. Швепс в одиночку? Ведущие? Или может голосование всех участников (а то вопрос-то не простой)? |
| 14-11-2011, 18:02:46 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Да, по здравому размышлению, согласен, что личку и Ф1 следует начинать с нуля, так что этот вопрос так же можно считать решенным.
Швепсу попытался написать в скайп, надеюсь, он вылезет не в четверг вечером, а чуть пораньше. |
| 14-11-2011, 17:57:57 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SergSakh(21275)
14 туров - больше 8 команд не впихнуть так, чтобы играть в два круга в принципе. Я как-то твой вопрос вообще не понимаю... По-моему про 8 команд как-то не обсуждается вообще.
2Микола Питерский(21276)
по логике - вратаря может переслать кто-то один.. если придут разные письма от разных участников с разными вратарями, то последнее по времени работает. Фаворита каждый должен бы прислать сам.. Желательно с мыла, указанного при регистрации в турнире, чтоб не было кривотолков.. Но тут уж как Швепс скажет, к нему в ящик все равно никто не залезет кроме него. |
| 14-11-2011, 17:57:23 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2Микола Питерский(21273)
я никогда не говорил что ты плохой прогнозист, так что цацки для семинаров прибереги, не бряцкай. но след ты оставил прежде всего своей жуликоватостью, подлостью и кидаловом. по хорошему ты и сейчас должен вещать из оффлайна, за клевету в адрес участника.
но у нас ненормальный турнир со странными ведущими. и только поэтому ты здесь. |
| 14-11-2011, 17:55:48 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский Проблема как сделать, чтобы и волки были сыты и овцы тоже играли.
Может для Ягуара сделать возможность сыграть со всеми участниками отдельно. Найдется тот, кто вручную подсчитает...
Бред конечно, но как сделать, чтобы все играли? |
| 14-11-2011, 17:54:39 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Кстати, если турнир начнется с нуля, то два голоса за исключение Нордера из К1 уже есть, так что этот вопрос решен.
По исключению Джордана в этом случае я проголосовал против (т.е. я считаю возможным Джордану заявиться, если они успеют найти замену), поляк же пока что-то невнятное сказал. |
| 14-11-2011, 17:52:52 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский К ведущим у меня вопрос конкрентный.
Можно ли одному члену команды переслать Швепсу всех фаворитов и вратаря. Или письма Швепсу должны посылать все члены команды? |
| 14-11-2011, 17:52:25 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21268)
оооОО! до тебя дошло наконец, слава йайцам) теперь обьясни мне плз в какой момент и кто принял решение играть 8ю командами?) а не 9ю или 15ю. и главное на основании чего? завтра заорет сократить турнир до 2х команд или расширить до 32х. трио ведущих кинется это реализовывать и извращаиться в изменении регламета под это дело? |
| 14-11-2011, 17:51:11 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Cloud(21270)
это разумный аргумент, но я уже отвечал на него. Было перед сезоном объявлено, что 3-4 круг будут проводится по формату, который обсудим в межсезонку. Т.е. нигде не было сказано, что можно забивать на турнир хуй и 3-4 круг начнутся с нуля. Если покопаться, то вроде можно будет найти мессагу Швепса, где он писал, что будет либо независимый минитурнир, либо продолжение 1-2го круга весной. Так что аргумент, конечно, понятный, но не убийственный. |
| 14-11-2011, 17:49:52 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2Cloud(21264)
Я тоже предпочел бы с нуля. Но 6 очков это не много. Впереди 14 туров (было 16), вся борьба еще впереди.
Считай, что ты дал фору :-) Раньше в хоккее такое было. Играло ЦСКА с какой-нибудь пердью и начинали с 0:3.
2SergSakh(21262)
Мой след в турнире прогнозов. Играл 4 раза. Всегда был в лидирующей группе, трижды в призерах (из 4-х участий). Побеждал в ф-1, как в командном, так и в личном зачете.
Впрочем можешь не отвечать. |
| 14-11-2011, 17:47:44 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2поляк(21261)
ЕСЛИ ПРИ ЭТОМ РАСФОРМИРОВЫВАЕТСЯ КОМАНДА, ТО ЗНАЧИТ ПУСТЬ ТАК И БУДЕТ
это как понимать? :) решать кто будет, ты ведущий или где?
По остальному голос твой понятен.
2поляк(21267)
ниче не понял. По какому поводу ты не хочешь голосовать? |
| 14-11-2011, 17:44:52 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2поляк(21267)
ну собственно вернулись к тому что имели по состоянию на утро - два ведущих сливаются как заинтересованные лица, а третий незаинтересованный предлагает нечто совершенно бредовое, не удосужившись даже обьяснить полет своих фантазий)))
мегатурнир!)) |
| 14-11-2011, 17:43:48 160.83.30.147
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(21268)
Ыыы. Ну хотя бы потому, что для Кубани формат турнира был известен заранее, до его начала. |
| 14-11-2011, 17:43:37 94.159.147.235 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2sergej(21266)
Тогда надо записать в правилах, что участники которая вышиблась (заняла последнее место в к-1) не могут в ближайшем сезоне создавать команду с тем же составом. Более того в любой другой команде участников из этой команды не может быть более 2-х.
По поводу первой лиги, плей-офф и вообще отвязки от игр РФПЛ - это интересно, но... реальность этого зависит от технических возможностей.
12 команд по любому дучше чем 9, тогда в сезоне 12-13 гг будем играть в 22-х турах из 30, а не в 16-ти как в этом. |
| 14-11-2011, 17:42:20 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Cloud(21264)
почему кидалово-то? Ну вот Кубань щас начинает с минус сколько-то там от Зенита, и чо? Формат турнира такой..
2SergSakh(21265)
Ну ладно, скажем так, начнем личку с нуля, тогда воффка будет не в обиде.
С К1 вопрос исключительно потому, что чисто технически больше 8 команд невозможно чтобы участвовали в турнире. Значит кого-то надо отсеять. Я понимаю, почему можно отсеять Ягуар, если турнир продолжается с учетом набранных очков, но я не понимаю, почему его надо отсеять, если турнир начинается с нуля. Не знаю уж как еще это объяснить.. если турнир продолжается, то очки надо учитывать и херарьки не чемпион, а победитель регулярки. И тогда понятно, почему отсеивается Ягуар. Если же турнир начинается с нуля, то это нихуя неправильно выкидывать какую-то команду. |
| 14-11-2011, 17:36:28 91.79.13.25 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2SergSakh(21265)
да-да-да.
спокойно могу теперь слиться и не голосовать по этому поводу, как заинтересованное лицо (ау, sergej!!!!!) |
| 14-11-2011, 17:23:28 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Микола Питерский(21255)
А кто помешает мне, после того как я занял последнее место объявить о создании команды Жыгули и набрать в нее ДД, слонни и колдуна? Ну вот я участник турнира, имею полное право создать команду, не?
Про первую лигу, на самом деле, идея как мне кажется, не такая глупая. Можно придумать систему с двумя лигами, переходными турнирами и прочим, зафиксировав максимальное количество команд на 12. Тогда 20 туров будет предварительный сезон в 4 круга и 10 туров - финальная пулька за призовые места и переходный турнир за право играть в вышке в 2 круга. Отвязка от ЧР, игра в К1 практически в каждом туре и жесткий календарь, который не придется менять, если количество команд не превышает 12. |
| 14-11-2011, 17:21:25 194.24.2.6
Все сообщения
| | SergSakh 2sergej(21259)
обьективно это противоречит здравому смыслу. я уже говорил, не?) потомушта нет чемпионов незаконченного чемпионата!! как не может быть обладателей незаконченного кубка, победителей незаконченного забега или заплыва и т.д.))
и как ты тут не изгаляйся в названиях, продолжив с набранными вы позорна кинете хераряк и воффку. ну и остальных призеров до кучи.
почему надо выкидывать ягуар я не знаю. это я первый у тебя спросил если че) |
| 14-11-2011, 17:19:01 160.83.30.148
Все сообщения
| | Cloud 2sergej(21251)
Вот смотри, моя команда (Рено) заняла предпоследнее место и отстает от лидера на 6 очков. В начале года было явно постулировано, что сезон длится ровно 30 туров. Обьясни мне, почему мы должны стартовать сейчас с -6 очков? Хоть один довод приведи. Ты вообще понимаешь, что твое предложение суть чудовищное кидалово? :)
Если серьезно, от тебя не ожидал. Вроде всегда у тебя было в порядке со здравым смыслом. |