2Moose(154622)

2Moose(154245)

И поскольку Лобановский предсказывал что будущее за командами-машинами построенными по системе которую использует он, в этом смысле действительно по крайней мере один из векторов развития футбола представленный АПЛ соответствует его предсказаниям. (При этом и вектор к которому принадлежал подход Бескова тоже живёт, например в Испании.) То есть течение делающее упор на контроль за физическим состоянием игроков (притом гораздо более тонкий чем просто тупая накачка) и на скоростную игру.

Как же так получилось у Венгера творчески развить "конспекты мэтра", додеградировав до откровенной "бесковщины", что он у него в основе выходит 16-летний Фабрегас и 28 летний Аршавин?

Кстати, вот список игроков Спартака, дебютировавших в основе в 17 лет. У Лобановского, не прослушав "курс лекций мэтра", не набегав энное количество тыщонок км. на сборах, в 17 на поле делать было нечего.

КУЖЛЕВ Олег Борисович
ШАЛИМОВ Игорь Михайлович
РОДИОНОВ Сергей Юрьевич
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1789&mid=0
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1814&mid=0
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1970&mid=0

2Moose(154615)

Хотя в случае Юрчишина, в принципе вероятность что не врёт больше потому что теоретически милиция вмешаться могла, не не для перехода в ДК, а в связи с уклонением от призыва.

Вот более полная версия интервью Юрчишина. Жалеет, что не остался в ЦСКА. В итоге оказался в Киеве...

http://www.rusteam.permian.ru/players/yurchishin.html
— Да. В первый раз меня пригласил в Киев динамовский селекционер Анатолий Сучков. Было это в 1976-ом. Я тогда в армии служил и играл за львовский СКА.
...
Бобров был доволен. По окончании сезона принесли мне погоны младшего лейтенанта, давали квартиру в столице Союза, машину. Если бы согласился, был бы теперь подполковником на пенсии. Но мама сказала: ”Если останешься в Москве, тогда ты мне не сын!”. И я поехал во Львов.

По моей статистике (собранной на скорую руку, возможно будет уточнаться) Лобановский в период 1973-1991 продегустировал в основе 87 футболистов из которых 76 человек( по А. Галинскому ) приглашенны из других команд.

Я составил список футболистов, перешедших в Спартак с 1976 по 1988 возраста 18-22 года (может включать воспитанников Спартака)

АБДУРАИМОВ Азамат Берадорович Возраст: 18
Дата рождения: 27.04.1966 Годы в "Спартаке": 1984, 1990
АТАУЛИН Ренат Нурулаевич Возраст: 21
Дата рождения: 02.05.1965 Годы в "Спартаке": 1986
АХМЕРОВ Юрий Николаевич Возраст: 21
Дата рождения: 25.05.1957 Годы в "Спартаке": 1978
ДАСАЕВ Ринат Файзрахманович Возраст: 20
Дата рождения: 13.06.1957 Годы в "Спартаке": 1977-1988, 1997-1998
КАЛАШНИКОВ Александр Павлович Возраст: 21
Дата рождения: 03.01.1957 Годы в "Спартаке": 1978-1982
КУЗНЕЦОВ Евгений Борисович Возраст: 21
Дата рождения: 30.08.1961 Годы в "Спартаке": 1982-1989
КУЛЬКОВ Василий Сергеевич Возраст: 20
Дата рождения: 11.06.1966 Годы в "Спартаке": 1986, 1989-1991, 1995, 1997
МИТИН Андрей Владимирович Возраст: 19
Дата рождения: 28.07.1965 Годы в "Спартаке": 1984-1988, 1990
МОСТОВОЙ Александр Владимирович Возраст: 18
Дата рождения: 22.08.1968 Годы в "Спартаке": 1986-1991
НИКОНОВ Владимир Александрович Возраст: 21
Дата рождения: 30.04.1958 Годы в "Спартаке": 1979-1980, 1982
НОВИКОВ Сергей Борисович Возраст: 18
Дата рождения: 13.06.1961 Годы в "Спартаке": 1979-1980, 1985-1989
ПАВЛЕНКО Вадим Иванович Возраст: 22
Дата рождения: 31.01.1955 Дата смерти: 06.10.2000 Годы в "Спартаке": 1977-1978
ПОПЕЛНУХА Валерий Фёдорович Возраст: 18
Дата рождения: 06.04.1963 Годы в "Спартаке": 1981-1986, 1990
РОМАНЦЕВ Олег Иванович Возраст: 22
Дата рождения: 04.01.1954 Годы в "Спартаке": 1976-1983, 1989-1993
СМИРНОВ Александр Михайлович Возраст: 22
Дата рождения: 18.05.1954 Годы в "Спартаке": 1976
СОРОКИН Александр Фёдорович Возраст: 22
Дата рождения: 14.12.1955 Годы в "Спартаке": 1977-1980
СТАУЧЕ Гинтарас Миндаугович Возраст: 19
Дата рождения: 24.12.1969 Годы в "Спартаке": 1988-1994
УШАКОВ Пётр Алексеевич Возраст: 18
Дата рождения: 05.06.1958 Годы в "Спартаке": 1976-1981
ЦЫБИН Владимир Николаевич Возраст: 21
Дата рождения: 30.09.1957 Годы в "Спартаке": 1978-1979
ЧЕРЧЕСОВ Станислав Саламович Возраст: 21
Дата рождения: 02.09.1963 Годы в "Спартаке": 1984-1987, 1989-1993, 1995, 2002, 2006-2008
ШАВЛО Сергей Дмитриевич Возраст: 21
Дата рождения: 04.09.1956 Годы в "Спартаке": 1977-1982, 1984-1985, 2005-2008
ШВЕЦОВ Сергей Александрович Возраст: 21
Дата рождения: 07.12.1960 Годы в "Спартаке": 1981-1984
ШМАРОВ Валерий Валентинович Возраст: 22
Дата рождения: 23.02.1965 Годы в "Спартаке": 1987-1991, 1995-1996


А вот еще довольно любопытный список за тот же период с 1976 по 1988

1.БОКИЙ Александр Константинович Возраст: 30
Дата рождения: 03.05.1957 Годы в "Спартаке": 1987-1989
2.БУБНОВ Александр Викторович Возраст: 28
Дата рождения: 10.10.1955 Годы в "Спартаке": 1983-1989
3.ЗАНАЗАНЯН Оганес Арутюнович Возраст: 30
Дата рождения: 10.12.1946 Годы в "Спартаке": 1976
4.КОЛЯДКО Виктор Андреевич Возраст: 30
Дата рождения: 28.07.1957 Годы в "Спартаке": 1987
5.КУЗНЕЦОВ Борис Ярославович Возраст: 28
Дата рождения: 25.05.1957 Годы в "Спартаке": 1985-1988, 1989
6.КУЛАКОВ Олег Петрович Возраст: 27
Дата рождения: 29.10.1951 Годы в "Спартаке": 1978
7.ЛАТЫШ Николай Иванович Возраст: 31
Дата рождения: 02.08.1955 Годы в "Спартаке": 1986
8.ЛОСЕВ Вадим Юрьевич Возраст: 27
Дата рождения: 06.11.1951 Годы в "Спартаке": 1978
9.МАЧАИДЗЕ Гоча Доментьевич Возраст: 31
Дата рождения: 21.06.1950 Годы в "Спартаке": 1981
10.МАЧАИДЗЕ Манучар Доментьевич Возраст: 32
Дата рождения: 25.03.1949 Годы в "Спартаке": 1981
11.МЕЛИКЯН Бабкен Людвигович Возраст: 27
Дата рождения: 03.04.1960 Годы в "Спартаке": 1987
12.МИРЗОЯН Александр Багратович Возраст: 28
Дата рождения: 20.04.1951 Годы в "Спартаке": 1979-1983
13.РЕЗНИК Юрий Иванович Возраст: 29
Дата рождения: 13.08.1954 Годы в "Спартаке": 1983
14.САВЧЕНКОВ Сергей Викторович Возраст: 28
Дата рождения: 01.01.1955 Годы в "Спартаке": 1983
15.СУСЛОПАРОВ Юрий Викторович Возраст: 28
Дата рождения: 14.08.1958 Годы в "Спартаке": 1986-1990
16.ФИЛАТОВ Валерий Николаевич Возраст: 30
Дата рождения: 18.11.1950 Годы в "Спартаке": 1980
17.ЧЕЧЁТИН Олег Александрович Возраст: 27
Дата рождения: 25.04.1949 Годы в "Спартаке": 1976
18.ЯРЦЕВ Георгий Александрович Возраст: 29
Дата рождения: 11.04.1948 Годы в "Спартаке": 1977-1980, 1994-1998

2sumo77(154264)

С ходу могу сказать, что Беженар, Беца, Белкин, Головко, Грицына, Матвеев, Мизин, Мороз играли в основе ДК в 90-е. Т.е. уже не 122.
Ваш кумир Эдуард бы на моем месте сказал, что вы гондон и мразъ:))

Ага... Выходит Вы мой клон со стены. Сливайте воду(слезать с кола, на который Вас вчера посадил Эдуард не обязательно), вам еще очень долго работать над собой, чтобы подражать мне. Мои ссылки железобетонные!

2Volodya(154190)

Не берусь утверждать наверняка, но интересно что именно футбол в Англии и в Италии развивается практически в полном соттветствии с предсказаниями Лобановского

Если бы еще знать, что же именно предсказывал Лобановский... Так ведь и спартаковцы могут возразить, что Барселона и английские гранды играют в футбол, который пытался ставить Романцев в Спартаке 90х. Взглянуть бы хоть одним глазом на его пресловутые «конспекты»… Никто в сети не встречал? Неужели ни у кого не сохранилось конспектов метра?

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/224331
– О своем желании тренировать одну из украинских команд вы мне заявляли еще год назад. Но с тех пор ничего не изменилось. Олегу Саленко в Украине не доверяют?
– Дело не в этом. И в Украине, и в России вообще очень трудно пробиться через довольно плотные ряды опытных наставников. Правда, сейчас владельцы клубов начали доверять молодым тренерам… Олег Протасов возглавил «Днепр», Геннадий Литовченко – ФК «Харьков». Надеюсь, скоро придет и мой черед. Пока же украинский чемпионат по своему развитию лет на пять отстает от российского первенства. Здесь практически все тренеры работают по старинке, как и двадцать лет назад, по методикам Валерия Лобановского. Это – маразм. До сих пор нет четкости и в работах селекционных служб. Киевское «Динамо» до сих пор покупает каких-то неизвестных легионеров, которые затем непонятно куда исчезают. «Шахтер» в этом плане, кстати, более разборчив.

В личной беседе, схожую оценку методикам Лобановского давал и Маслаченко.

http://football-info.ru/interv/koment/01.htm
- А Лобановскому я всегда говорил: Лобан, ты, извини, ты звезд с неба не хватаешь... Я сам с Украины, но никогда не любил киевский футбол. Лобановского я просто не люблю. Но, с другой стороны, он действительно молодец: взял и смог воплотить лучшие мои идеи в жизнь. Ведь что он делает? Он просто берет молодых футболистов и заставляет их бегать, как лошадей, а также выполнять другие сложные физические упражнения. Все! Больше ничего. Из раза в раз он повторяет эту схему и всякий раз утверждает, будто это и есть современный футбол, хотя любому мало-мальски мыслящему человеку понятно, что никакого развития его теория не имеет. К тому же он не совсем правильно меня понял в том смысле, что он чересчур увлекся физическими нагрузками и совсем забыл о технике, он просто замотал в результате своих футболистов!

В пользу идеи Маслаченко, что на месте Лобановского, имея в распоряжении сито естественного отбора, как в Киеве времен Щербицкого, результат мог бы дать и пианист, говорит и статистика, которую приводит Аркадий Галинский:

http://agalinsky.narod.ru/articles/za_kul.html
Благодаря любезному содействию статистика футбола В. Карпеева привожу список игроков киевского динамовского дубля 1981 – 1990 годов (список дублеров 1974–1980 годов уточняется), ни одного из которых Лобановский ни разу в основной состав не включил: Арийчук, Бакалов, Баранов, Бедный, Беженар, Белкин, Беляков, Беца, Броварник, Буканов, Бурчак, Бутенко, Вагиля Вишневский, Вдовенко, Волосянко, Воротеляк, Высокос, Гащин, Герасимец, Глеба, Головаш, Головко, Гордыня, Горькаев, Григорович, Гришко, Грицына, Гуляев, Гусев, Двирнык, Демченко, Денисюк, Деревинский, Дихтярь, Дюльдин, Ефремов, Жабинский, Жабченко, Жердев, Завьялов, Золотухин, Зорька, Зубаха, Зуб, Игнатьев Исаев, Кикоть, Киношенко, Ковтун, Колоколов, Коман, Костин, Красножан, Кошкин, Кошков Кучерявцев, Лазаренко, Лактионов, Лахмай, Левченко, Леонидов, Лех, Литвиненко, Лобас, Мазароти, Макаров, Марусецкий, Матвеев, Мизин, Миколаенко, Минтенко, Михальцев Мороз, Морозов, Мушинка, Надуда, Назаренко, Немешкало, Нефедов, Никитин, Никифоров, Онопко, Остроушко А., Остроушко В., Паламарчук, Перепелица, Пономаренко А., Пономаренко В., Постовой, Приходько, Процюк, Райко, Русин, Савельев, Сидельников, Сирота, Соловьенко, Сорокин, Софилканич, Сурело, Сусла, Татарчук, Тарасенко, Тернавский, Тесля, Тищенко, Черников, Чоболь, Циткин, Шаленков, Шишов, Шляхниченко, Шпатенко Шубин, Щербаков, Юрченко, Якубовский, Янлиханов, Янчук, Ярошенко, Ященко. Итого – только за десять сезонов – сто двадцать два игрока!

Надо ли говорить, что такое количество «отработанного материала» не проходило ни через один другой клуб, включая футбольный ЦСКА, чьи селекционеры сидели в каждом военкомате?

2Moose(154129)
Ну может и цитамины. А откуда Бышовец знает про цитамины? Что это такое, если не секрет?
Как-то это не слишком согласуется с имджем профана в фармокологии.

2Moose(154066)
Ну даже мне, человеку далекому от спорта высших достижений, известно, что на спортивном слэнге термин фарма или фармакология подразумевает запрещенный допинг. Витамины всегда назывались добавками (sport supplements). Я думаю, вряд ли Бышевец, если предположить, что он пытался дискредитировать Лобановского, имел ввиду безобидные витамины. К тому же, на сколько мне известно, отсутствие препарата в списке WADA не делает его автоматически разрешенным, в спорте немного другие правила.

2SergSakh(154033)
Зато никагда брамантан не жрали, игры за спортивные костюмы и бухло не сдавали и сидарею не практикуем :)))
Ой ли ;)

http://udm.business-class.su/weekend/details/?id=1156
Быш о Лобане:
-Не хочу реагировать на колкости со стороны чемпиона мира по договорным матчам. Не буду отвечать на слова человека, система подготовки команд которого безжизненна без фармакологии. Мои победы – чистые. Бышовец – немой укор этим людям, этой системе

Игнашевич об Аршавине:

- Вы как-то обмолвились, что перед полуфиналом Euro у вас были недобрые предчувствия. Почему?
- После победы над Голландией эйфория захлестнула не только болельщиков, но и футболистов. До этого весь турнир мы были единым кулаком. Даже в первой игре с Испанией это ощущалось, хотя уступили 1:4. Остальные матчи вырвали на характере. Но прошли голландцев - и началось безумие. Когда кругом твердят, что у нас выдающиеся игроки, велик соблазн поверить. В итоге от кулака, который прежде был на Euro, к полуфиналу мало что осталось. Кто-то готов был землю грызть, а некоторые играли сами по себе. Потому что на поле вышли с единственной мыслью: показать миру, какие мы замечательные футболисты.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?178806


Не забыть и удар по ногам от Аршавина в конце 2006-го. Полгода потом играл на уколах.
- С Аршавиным обсуждали эту тему?
- Нет. Мне казалось, человек в такой ситуации должен извиниться. ЦСКА победил в Питере 1:0, я в том матче хорошо играл против Аршавина, вот у него и не выдержали нервы. Ударил-то специально.
- Уверены?
- Абсолютно. Он бежал у меня за спиной, мяч никак не доставал. И сзади врезал по ногам. Пришлось просить замену. Когда проковылял мимо Аршавина, он незаметно выставил ладошку - мол, дай пять.
- Воздержались?
- Если уж поступил некрасиво, веди себя по-мужски. Ладно бы, нормально протянул руку, а то...