2desp(318920)

или ставр не врет, а просто бывает ложь, наглая ложь и статистика и он выбрал удобную ему, а ты - удобную тебе? Он типа призеров, а ты - только чемпионов?
Я не троллю, я читаю ваш спор и одну позицию вижу, а твою с деде - нет. Вижу его аргументы, а ваших ответов - нет. Вижу только цепляния к отдельным фактам, а не развернутый ответ по всем пунктам. Вот когда ставр с мусей спорят - там вижу аргументы обеих сторон, вижу обе позиции, могу оценивать аргументы, контраргументы, оценивать насколько они весомы и полны. Читая ваш спор я вижу одного человека, который спорит аргументированно и двух оппонентов, которые даже свою позицию по оспариваемому вопросу не потрудились сформулировать. Это, повторюсь, не к тому, что Ставр прав, а вы нет, это мое восприятие вашего спора на тему, в которой мне интересно было бы разобраться и в которой я изначально не имею внятно выраженной позиции и формирую эту позицию под действием ваших аргументов. Так что это впечатление независимого наблюдателя. А уж принимать эти впечатления в рассчет или нет - дело твое.