2blackdog(384742)

"Стандартно, что медали - не главное, что надрачивать на общий зачет - сродни безрассудству."

Это сколько угодно. Если это исключительно твое личное мнение - то я тебе не могу и не хочу запретить его иметь. Но вот если ты утверждаешь, что государству, скажем, США пох на общий зачет - то вот тут я сильно не соглашусь.

"Если в Германии тебя устраивает как расходуются федеральные и местные деньги, то я тебе верю. "

Я вообще не хочу обсуждать как расходуются деньги, понимаешь? Я говорю о том, что Германия - пример успешной западной страны, с хорошими достижениями в спорте, и при этом с "липовыми офицерами". Т.е. я этим самым хочу сказать, что эта модель не ущербна а приори, как ты это пытаешься представить. Естественно в предположении, что государству Германия медали на олипиадах вообще и общий зачет в частности - не пох как тебе.

"А "50 площадок" - конечно не главная причина"

Ну слава яйцам :) Не прошло и месяца :) Т.е. ты признаешь, что хуйню написал в последнем абзаце тут? 2blackdog(384352) Про прямую связь между количеством площадок и количеством медалей?

"Так нет не только формального оргагна, но и чиновников занимающихся этими вопросами. КТО именно будет эти незаконные действия совершать?"

эээ USADA?

"Где механизм стимулирующий эти незаконные действия, и где конкретные исполнители которые выиграли бы от них?"

ээ.. Спортсмены хотят медалей, так как это приносит деньги, славу и спонсорские контракты. фармокомпании хотят денег и разрабатывают и продают спортсменам допинг, продажные чиновники антидопингового агентства за взятку подменяют пробы. Это чему-то противоречит кроме общей концепции того, что в благословенной Америке все какают бабочками? Зачем для этого указание министра спорта-то? Достаточно тренера и его кореша из антидопингового агентства, как, собственно, в России это судя по всему и происходило, если брать ту часть обвинений, которая к дисквалификации легкоатлетов привела.

"Ну во-первых поймали же и Джонс и Армстронга."

не на пробах. положительных проб не было.

"УСАДА - ТАК ОНА ЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и её чиновники не госчиновники. Ты этого действительно не понимаешь, не?"

Во-первых, если честно, не уверен. На чьи деньги существует это все? Так или иначе на государственные. Но не суть.
Ты серьезно не понимаешь, что ПОХУЙ государство этим занимается или шарашка типа усады? Какая разница для вопроса есть возможность безнаказанно жрать допинг или нет? Я это тут уже на разные лады месяца два повторяю, а ты и иже с тобой заладили как попугаи государство-государство. Я искренне не понимаю, почему государственный допинг это ужас-ужас и надо всех наказать и тех, кто в программе принимал участие и тех, кто нет, а допинг, прикрываемый на уровне частных компаний - это мелочи жизни и надо наказывать только тех, чья вина строго доказана. Вот не укладывается у меня это в голове ваще ни разу.

"И обвинение в адрес России - не в том что подменивал Родченков. За это могут быть дисквы спортсменов и отмена медалей, но не встал бы вопрос о дискве всей страны, Обвинение именно в том что Родченков делал это как он говорит не по своей доброй воле и не за взятки от спортсменов, а по указанию и с помощью работников госструктур. Именно апохэтму и вставал вопрос об остранении всей страны. Ты этого так и не понял, не? "

Да ты чо? В натури? Т.е. российскую федерацию легкой атлетики дисквалифицировали не потому, что Родченков пробы подменял, вступив в преступный сговор с руководством федерации? Там в мотивировке дисквалификации легкоатлетов про государственный допинг ни слова нет, это было до доклада Макларена, СИЛЬНО до доклада. Ты матчасть-то почитай.

"Ну слава Богу хоть с этим согласился. Столько времени заняло ..."

Муся, звиняй, но ты ебнут на всю голову. Где я хоть раз говорил про американскую государственную программу сокрытия допинга? Нахуя мне каждый раз, когда в твоем воспаленном мозгу возникнет какая-то фантазия относительно того, что я говорил, с чем-то там соглашаться или не соглашаться?

"Прежде всего, не "полу" а частных. Получастные, это опять же особенность России. А во вторых разница принципиальная. В первом случае государственные представители координируют обман соперников в масштабах всей страны, и поэтому постановка вопроса об остранении всей страны возможна и правомерна. Во втором, речь идёт о конкретных жуликах и отстранять можно только их."

Удобно :) Не, я понимаю, что именно такие слова и проговариваются, но звиняй, хуйня полная. Вот если бы государство всех насильно допингом пичкало - тогда да, можно было бы говорить об отстранении всех. Но когда речь идет о том, что в коррумпированной среде любой более-менее заметный обман происходит при покровительстве кого-то сверху (ну госустройство такое, ничего не попишешь) - отсюда вообще никак не следует, что обманывают все или даже заметная часть.
У тебя, да и большинства западных комментаторов, просто есть заклинившая в мозгу максима, что контроль государства - это плохо, что госчиновники должны быть святее папы римского, что при малейшем обвинении они должны каяться и уходить. В России это тупо не так. Не только в спорте, везде. Российское госустройство - просто другое. Лучше, хуже - вопрос десятый - оно просто другое. И, соответсвенно ему и коррупция другая. И механизмы нарушений другие. Тупее, прямолинейнее, но далеко не факт, что более масштабные.

2Moose(384744)

"И что ты опроверг? Прочитай и вдумайся хоть на минутку. "

Как бы тебе помягче сказать.. Проартикулировал различие (а приори неочевидное) между "участием" и "контролем" ты после того, как я первый раз написал, что ты говорил, что не участвует. Т.е. как выяснилось, под контролем ты имел в виду вполне узкий смысл. То же министрество спорта в России не только "контролирует", но и "участвует". А раз ты написал, что нет органа, который контролирует, я проэкстраполировал на то, что никто вообще за этим не следит и всем похуй. Потом, когда ты уточнил, что имеешь в виду - я лично вопрос снял. Но ты продолжаешь уже который раз бегать с бубном и криками в своем стиле, что когда ты сказал хуй, то на самом деле ты имел в виду пизда и всем это должно быть понятно без пояснений. Так что.. если помягче.. ты прав, прав, только успокойся :)