Ставр

Но всё-таки:

В 04-05 оказывается Лилль – 2 место, Севилья – 6е.

Какое место у Лидса в чемпе Англии В ТОТ ГОД О КОТОРОМ РЕЧЬ? Я сильно подозреваю что не выше второго. То есть мой тезис о близких местах в чемпионатах близкого уровня ИМЕННО В СЕЗОН ПРОТИВОБОРСТВА оказывается вполне корректен.

Ну а сейчас то что вообще считать когда чеемпы только начались, да и соперников наших команд мы ещё не знаем?

(5027) STAVR ( 2005-10-04 00:43:48 ) (212.96.115.228):
про 98-ой год не смеши мои тапочки, там после ухода Быша в сборную тура с семнадцатого вообще интрига закончилась, отрыв СМ от ближайших преследователей до 12 очков доходил, это они уже на финише малость нароспиздяйничали в том числе с этими самыми 1-4 о позволили отрыв до шести очков сократить, а потом уже обеспечив золото в последнем туре Черноморцу слили,вот так и получился этот с виду пристойный разрыв в итоговой таблице.
Я же говорю - без конкретных фактов и обстоятельств любая статистика мертва.

Moose
да я говорил, что КК говно в тот период было. Но тебя с чего это должно епать. Тебя же интересует конечный результат и баллы в рейтинг. Тогда было и то, и то. Так что у тебя претензий к тому КК быть не должно. А сейчас я говорю, что нынешний КУ говно.

И прежде чем пиздеть про уровень чемпов 90-х хоть посмотрел бы на итоги тех лет.
Почему по твоему не было борьбы:
96-й
СМ-72
Алания-72
Ротор-70
ДМ-67
ЦСКА-66

97-й
СМ-73 (и решающий матч в Волгограде 2:0)
Ротор-68
ДМ-68

98-й
СМ-59 (с незабываемыми 1:4 от "коней")
ЦСКА-56
Локо-55

Ставр

А в 1-2 КУЕФА так Лидс и вышел обыграв наши команды! А достанься ему соперники посильнее, неизвестно что было бы, по твоей же логике.

Ставр

А чего б тебе не посмотреть результаты Лилля и Севильи В ТОТ ГОД КОГДА ОНИ ИГРАЛИ С ЗЕНИТОМ (то есть 04-05)? И какое помилуй отношение имеет к обсуждаемым матчам Лидса с нашими командами в командами в конце 90х его победа в чемпе Англии в 92? Зенит вон тоже чемпион СССР 84 года, куда до него Локо который в союзе выше пятого места по крайней мере последние лет 30 не подвымался …

Так что насчёт позориться это посмотреть надо кто, как и насчёт извыиваться …

Moose
кто из нас еще извивается как уж.:о))
Я не говорю про 5:1, которые обеспечивают или необеспечивают выход в 1/16. Ты мне тычишь на то, что уровень чемпа измеряется рейтингом в таблице. А я тебе говорю, что нельзя сравнивать рейтинги при разных форматах турниров. И поэтому уровень чемпа надо мерить не только по клубам в еврокубках, но и по выступлению сборной и спросу на игроков из чемпа.
И ты не заметил, что противоречишь сам себе. Тогда обеспечили рейтинг 2 команды, а сейчас сколько? Так же две - Локо и ЦСКА. Только сейчас им чуть помог Зенит, а тогда чуть помогали Ротор и ДМ. Ну, а на счет того на чем стоит базис и стоит ли он вообще, мы проверим через 3 года, когда у нас в еврокубки опять пойдет 6 команд.

И еще про Лидс. Не позорился бы.:о)) Лидс чемпион Англии 92 года. Участник 1/2 КУ 99/00 и 1/2 ЛЧ 00/01. Команда с такими игроками, как Кьюэлл, Смит, Видука, Боулер и т.д. По своему статусу в эти годы она сопоставима с Депортиво в Испании и Ромой в Италии. А чего в эти годы добились Севилья и Лилль. Или даже за последние лет 30.
И как это ты на счет мест-то подметил верно:
02/03 - 14. Лилль
03/04 - 10. Лилль
02/03 - 10. Севилья
03/04 - 6. Севилья
Лень искать в инете Англию 90-х, но уверен, что Лидс одназначно выходил с более высоких позиций, так как он в те годы реально регулярно оспаривал путевку в ЛЧ в чемпе Англии.

Муз

"Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел. "


Согласен

Динго

Бышу не повезло из-за автогола Ковтуна на последних минутах, иначе б результаты были б практически равны с учётом фактора своего-чужого поля. В итоге, результат ОИРа с Исландией немножко лучше, но всё равно довольно скромный, особенно если вспомнить ход матча. Всё ведь тоже решилось соло-голом Карпина а не какой то суперпродуманной тактикой и т. п. Случай качнулся в другую сторону.

Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел.

Moose ( 2005-10-03 23:43:36
прекраааасно зажог :)))
"Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией"
так я из вашей с Тити дискуссии не понял, если матчи с Исландией равны, то, что это " суперматч команды Бышовца, или мегапройоб команды Романцева" или оба раза сыграли хреново, или оба раза команды выдали прекрасные матчи?
иными словами Быш добился хорошего резалта в Исландии или ОИР лажанулся в Москве?

Динго

А 5-летние рейтинги до 96 вообще в сравнениях использовать нельзя, так как в них ещё входят результаты солветского периода.

Кстати говоря рейтинги надо именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, как у Ставра. Иначе цифры запаздывают, и 03-04 из за неудач предыдущих лет попадает в спад, тогда как на самом деле по индивидуальному рейтингу года он уже на подъёме.

А рейтинга 97-98 конечно мы не перебили пока ... но не про уровень ли того КОК мне Ставр доказывал что его нельзя равнять с серьёзными Еврокубками? Как быстро забываются собственные аргументы ...

Динго

Конечно получше.

Из-за относительных успехов одной искусственно созданной народной команды (СМ) и относительной удачи другой (Локо в 97-99) не подкреплённых общим уровнем уровнем футбола в стране у нас получился искусственно завышенный рейтинг к концу 90х – на котором мы потом и посыпались в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды )мы ж аж 6 выставляли) – которые и бились упорно с Биркаркарами.

Почему и произошло падение рейтинга в начале 00х.

Нынешний же рост рейтинга, можно легко прогозировать, окажется более прочным, потому что он базируется на крепком фундаменте конкурентного ЧР.

Об чём и речь ...

ИМХО
подборка
95/96 - 10
96/97 - 11
97/98 - 12
98/99 - 8
99-00 - 7
смотрится получше,чем
00/01 - 9
01/02 - 10
02/03 - 18
03/04 - 21
04/05 - 13

Если имеется ввиду итоговое место страны в рейтинге, то вот что только у меня под рукой по окончании сезонов в еврокубках:
94/95 - 7
95/96 - 10
96/97 - 11
97/98 - 12 (несмотря на то, что в сезоне 97/98 набрали 11,0 баллов и стали 3-ми в Европе после Германии и Италии)
98/99 - 8
99-00 - 7
00/01 - 9
01/02 - 10
02/03 - 18
03/04 - 21
04/05 - 13

Кстати, я вчера ошибся указав за 97/98 баллов 9,875. На самом деле это цифра какого-то пересчета, а Россия набрала в тот сезон 11,0 баллов. Нынче нам такие высоты еще и не снились даже при выигрыше КУ.

STAVR
ну, вроде, по нему определяется сколько клубов будет играть в новом сезоне в ЕК? в 90-х скока можно было в УЕФА заявить, примерно, так.. его еще за пять последних сезонов, вроде, суммируют?

Што там ОИР натворил в 96-ом, денюжку за трансфер Некефира в спортингский Хихон закрысил?

Dingo
а что такое общий рейтинг?

Philly
Валуев ничем не лучше Кличко. Такой же говнотоп. Хотя выглядит просто минотавром по сравнению с соперниками, но вместо бокса чаще показывает борьбу. Поэтому его бои весьма скучны. Поветкину звездное будущее вряд ли грозит. Не хватает фактуры. Просто посрывает сейчас висты где-нибудь на уровне интерконтинентального и на том закончит. Самым перспективным по всем компонентам ИМХО у нас выглядел Маскаев. Но что-то не сложилось.


Dingo
если не в лом, то посмотри вчерашний день. Я там приводил данные по этим сезонам.

Фили
Валуева видел (ПЕрвый Канал казал разок)
Отстой

Moose
я же не только говорю про АЕК или ЦЗ, но и про Лех, Мидтъюланд с Бранном имею ввиду. Или взять Батэ. Локо их дернул в свое время в квалифае 12:1, а КрыСы только 4:0. Не шмогли больше. И я говорю о том, что пройдя по 2 соперника нынче команды вываливаются в группу КУ. А тогда Ротор, СМ, ДМ, Локо такого шанса не получили. И значит страна не получила рейтинговых очков, коих могло быть гораздо больше, чем может те же 10,0 предыдущего сезона.
А про Лидс. "Не смешите мои тапочки". Ответь на пидараса, где я сказал, что "Лидс - гранд". Лидс 90-х с наглой и агрессивной молодежью, способной потрепать нервы любому Милану, играющей в сумашедший футбол, но зачастую и бесшабашный футбол мне запомнился. А вот нынешние Севильи и Лилли - это такие команды, которых в нынешних чемпах Испании и Франции пол-дивизиона. Их игра ничем не запоминается. И кстати, тот Лидс 99/00 дошел до 1/2 КУ, а куда дошли в прошлом году Севилья и Лилль? Ты же любишь видеть конечный результат. Вот и посмотри.

товарищи знатоки рейтингов.. а, скажите пж-та, какой был рейтинг (общий) российских клубов в 97-99 и какой сейчас? я так понимаю, у вас фсе цифры под рукой

Ставр

Первый раунд основной сетки – это первый раунд основной сетки, будь он 1-32 в 97-98 или 1-64 в 99-00.

Выйти на сильную команду не только во втором раунде но даже и в первом и сейчас очень даже можно, как например Крылья на Алкмар (да и АЕК не подарок).

Если человек говорит что Лидс это гранд, а севилья – говно из топового чемпа, то с этим извиняй вообще к психиатру (если оно лечится).

И чем Эребру, Сконто, Люнгбю, МТК и даже Сьон лучше АЕКа или Црвены Звезды? Извиняй – думал-думал, так и не понял, почему это проходить стало легче …

Два домашних матча вместо одного это конечно хорошо. Но в таких же условиях и все соперники, а растут ведь не только абсолютные но и относительные рейтинги России. С другой стороны вероятность заполучить грандов среди 4х соперников больше чем из 1го. А с грандами, сам говоришь, и дома мало не покажется ...

И кого е...т с каким количеством очков вылетел СМ, а с каким вышел ЦСКА? Потому и важен результат – вышел или нет. Это ж не в тотализаторе набранные очки. Тут важно не толькко набрать а и не дать сопернику.

Так что как ни крути а позиции твои слабы. Впрочем было бы правильнее отложить спор хотя бы до зимнего перерыва. Что то мне говорит что тогда твои позиции ослабнут ещё больше ...

Тити

С учётом того что ОИР выиграл у Исландии дома только 1-0, гостевая ничья с этим же соперником была бы результатом во всяком случае не хуже. А малообоснованное удаление Смертина конечно невезение тоже.

А СМ, как тебе объяснялось многократно, не имел конкурентного ЧР и мог в нём расслабляться. Потому только и решения оттягивались иногда до последних туров. Не сравнимо.

Впрочем, я ж не говорю что не Зенит не должен брать медали при всех этих обстоятельствах. Я вовсе не буду извинять Петржелу графиком при итоговой неудаче. Я просто поясняю тебе что у старкова ещё гораздо меньше извинений чем у петржелы. Поскольку ты сам чуть ли не то же самое сказал, так вообще непонятно, с чем споришь. Наверное, по привычке.

Тити

Вот про СМ-Зенит можно погуторить.

Дело в том что Зенит имел три матча с интервалом в три-четыре дня, и до этого с небольшим перерывом – снова тот же график, и невооружённым глазом видно что например аршавин, у которого физика никогда не была сильным местом, здорово устал. Это к чему я упомянул Еврокубки. И перед матчем с СМ лидеры Зенита (Чонтофальски, Анюков, Аршавин, Кержаков), а возможно ещё и Шкртел по всей видимости сыграют два матча с таким же интервалом, и потом опять в том же интервале матч с СМ. (Правда на месте Сёмина я б не ставил Шаву на матч с Бургом, но надежда на это слаба). Причём это решающий матчи, и либо вратарь, либо российское трио будут в прострации от неудачи, а противоположная сторона - в эйфории от восторга (и то и другое клубу плохо). Это не говоря о том что в разные сборные едут ещё Денисов (которому правда с СМ не играть), Хаген, Мареш, Шумуликоски ...

У СМ количество игроков вызванных в сборные может и сравнимо, но как я понимаю игроки основы которым предстоит сыграть по 2 матча – меньше, а таких у которых эти матчи будут решающими и успех или неудача будет зависеть во многом от них и вовсе мало. И психологически и физически лидеры СМ вымотаются меньше чем лидеры Зенита. Причём у них нет за плечами нескольких недель европейского графика, нет в уме матча КУЕФА через 3 дня, и не будем забывать что игра в москве. Спартак явный фаворит в этом матче, и если он не сможет победить, а тем более проиграет, это будет Старкову жирный минус. На что я крепко надеюсь ...

Что касается приоритетов, я что-то тебя туго понимаю. Покуда “глубокий середняк российского чемпионата” успешно играет в этом сезоне и в ЧР, и в КУЕФА, так что к чему твоё словоблудие в данном случае понять трудно. Дай Зениту где то оступиться, тогда можно будет об этом говорить. Покуда этого не произошло.

(4965) поляк ( 2005-10-03 18:37:42 ) (83.237.249.242):
устыдил :-)
ну а все равно интересно о ком речь..
ушол ужинать (с) :-))