| 12-06-2018, 21:34:57 184.151.222.125, 184.151.222.125 Canada Все сообщения
| | blackdog 2D.D.(411328)
Т.е. с ответственностью вопрос закрыт? Дальше, вот почитай здесь 2blackdog(411266) , здесь 2blackdog(411249), здесь 2blackdog(411259), Где я что игнорирую? Везде говорю, что хохлятская военная авиация летает низко, для неё БУК - перебор, а вот для сбивания гражданских - самое то что надо. |
| 12-06-2018, 20:30:42 217.66.157.48, 217.66.157.48 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2blackdog(411326)
Вообще-то сбитые в количестве военно-транспортные аны, штурмовики, и вертолеты военные к гражданским самолетам. не относятся. Ты упорно игнорируешь военные действия с применением авиации и пво. С какой целью? |
| 12-06-2018, 20:03:56 134.100.109.143, 134.100.109.143 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2fat(411308)
обратно пропорциональная углу для начала. Потренируйся на досуге, проведи из точее А и В (точки, откуда сделаны фотографии), на расстоянии 5 см друг от друга две прямые под углом 10 градусов друг к другу. Найди точку пересечения. Она будет примерно в 30 см от наших двух точек. Потом на расстоянии 10 см (расстояние до объектов на местоности, по которым сделаны ориентиры, чтоб определить направление на след от бука) от точки точек А и В сдвинь одну прямую на 1 мм (типа погрешность, связанная с тем, что по фотографии неточно устанавливается место, откуда идет инверсионный след, ошибка будет полградуса где-то). И посмотри куда уползет точка пересечения прямых. По горизонтали она уползет на тот же 1 мм примерно, а вот в продольном направлении она уползет на 6 мм (грубо говоря 1мм/(угол между прямыми), т.е. ошибка в определнии по фотографии визуального местоположения следа в 100 метро приведет к ошибка в определении растояния до места выстрела в 600 м, если не больше). |
| 12-06-2018, 19:59:45 184.151.222.125, 184.151.222.125 Canada Все сообщения
| | blackdog 2D.D.(411321)
Ну, ответственность, это такое растяжимое понятие. Вот отвечают они за регулирование воздушного трафика, да, чтоб самолёты не сталкивались, чтоб в случае аварии в воздухе помочь найти посадочную полосу экстренно, и т.п. А за действия террористов, сбивающих мирную авиацию - это уже ответственность совсем другого сорта, она под международные конвенция как-то вроде не вписывается. Что однако не мешает юристам годами спорить об этом, доказывая правоту своих клиентов, которые платят им почасовую ставку, но мы же не об этом... |
| 12-06-2018, 19:28:06 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2sergej(411323)
Во-первых, это не мы, а во-вторых, нас подставили и вообще небо нужно было закрывать. Но это всё равно не мы.
Значит суперпрофессионалы в СБУ. Они знали,что из России идет именно Бук, способный завалить Боинг на такой высоте, знали, что будет стрелять, но пофиг по как высоко летящей цели. Хотя, зная всё это, так и не смогли собрать более убедительные доказательства наличия российского Бука у ополченцев.
А Bellingcat с месяц назад ещё и отчет по обстрелам Мариуполя подготовил. Тоже на россиян клевещут с фамилиями и званиями. |
| 12-06-2018, 19:17:28 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR «ФИФА назначила арбитра на матч открытия ЧМ-2018 между сборными России и Саудовской Аравии.
Им стал аргентинец Нестор Питана. Ему будут помогать соотечественники Хуан Пабло Белатти и Эрнан Майдана. Четвертым судьей будет бразилец Сандро Риччи.
Видеоарбитры: Массимилиано Иррати (Италия), Мауро Ильяно (Аргентина), Карлос Астроса (Чили) и Даниэле Орсато (Италия).»
А накуя столько видеоарбитров? |
| 12-06-2018, 19:06:19 134.100.109.143, 134.100.109.143 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Иерусалимский трамвай(411287)
если бы заметили - ну не сложилось бы. А так - попытка не пытка. Версия с подставой и сливой дезы по мне так единственная, которая не вызывает вопросом и соответсвует всем известным фактам. Все остальные требуют слишком большого количества допущений. |
| 12-06-2018, 19:05:25 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR По гамбургскому счёту.
Есть официальные документы, которые говорят, что идёт расейско-какляцкая война? Я не видел. А значит Расея не может нести ответственность за то, что происходит на территории какляндии. Точно так же пиндосы никогда не берут и не несут ответственность за деяния сепаратистов, которых они поддерживают повсеместно. А те частенько бомбят «по ошибке» мирные объекты и убивают жителей.
Значит, все нападки на Расею с Боингом чисто англосакский закидон. |
| 12-06-2018, 19:00:30 217.66.158.119, 217.66.158.119 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2blackdog(411313)
Почему проблематично? Немецкие юристы (там были граждане Германии) сразу выкатили 200 миллионов претензию, процесс идет. За воздушное пространство отвечает суверен. Упал бы в России, там были бы вопросы, а так по определению. Не понимаю усираловки. Международный трибунал мог бы чего сделать, но его не будет. |
| 12-06-2018, 18:57:45 108.52.209.127, 108.52.209.127
Все сообщения
| | Philly... 2fat(411312)
саня не идиот, саня патриот. (нечаянно рифму считать не действительно й) |
| 12-06-2018, 18:56:27 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2fat(411312)
Так понятно, когда человека зомбировали, то он никуя не видит, что его зомбари занимаются фальсификациями. Сочувствую тебе. Заблудшая душа. |
| 12-06-2018, 18:54:43 217.66.158.119, 217.66.158.119 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2blackdog(411313)
Дтп не регулирутся конвенциями. А у каждой аварии есть виновный, это так. |
| 12-06-2018, 18:53:14 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2rm(411314)
а сори, барнаул с кемерово спутались.. |
| 12-06-2018, 18:52:30 184.151.222.125, 184.151.222.125 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(411305)
А че не так: линии по карте - первое приближение, далее - изучение спутниковых снимков на предмет выжженой земли, далее - выезд на место и пробы на остатки ракетного топлива. |
| 12-06-2018, 18:49:03 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2rm(411314)
личный вопрос. По поводу Вострикова. Вы или ваши знакомые - есть ли те кто знали его и его семью _до пожара_ ? |
| 12-06-2018, 18:43:14 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2blackdog(411313)
Плохо, что не отвечают. У нас вот так поработали над безопасностью, что смертность в 2 раза повысилась. И ведь ни одна мразь не ответит, наоборот, наградят. |
| 12-06-2018, 18:38:03 184.151.222.125, 184.151.222.125 Canada Все сообщения
| | blackdog 2D.D.(411302)
Да не смеши ты народ. По твоей логике и за ДТП тогда государства по "международному праву" должны отвечать. А че, дороги кладут, ремонтируют, госкоммиссия принимает, а аварийность на них сотни тысяч в год... В истории с боингом хохлов даже за халатность притянуть проблематично. |
| 12-06-2018, 18:37:38 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2STAVR(411309)
жаль что в моем списке идиотов стало на одного больше. |
| 12-06-2018, 18:27:21 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Еще внезапно
«Реал» объявил о назначении Лопетеги на пост главного тренера. Он начнет работу после ЧМ-2018 |
| 12-06-2018, 18:17:21 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Внезапно
Российский защитник Александр Жиров перешел в клуб второй Бундеслиги «Зандхаузен», сообщает Bild. |
| 12-06-2018, 18:05:23 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2fat(411306)
1. Ополченцы кричали. Но и у каклов есть Бук. Не аргумент.
2. Для облёта грозы надо наверное не на один десяток км отлететь в сторону. Значит вышел из коридора. И зачем облетать, если другие летели через неё? Явно заход на подставу.
3. Фейк. Где след, там отсутствует грозовая облачность.
И так далее. Данные бедлингтонтерьеров явно подтасованы. И причём тут Расея? |
| 12-06-2018, 17:57:39 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2sergej(411305)
Ну хорошо, а какая погрешность метода "как они находят пересечение на карте линий, идущих под углом 5-10 градусов к друг другу" ? |
| 12-06-2018, 17:55:36 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR “ни тем, ни другим я после этого верить не могу”
Правильно. Поэтому правду о Боинге мы никогда не узнаем. |
| 12-06-2018, 17:53:50 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2STAVR(411304)
По пунктам и фактам.
1. "Российские эксперты" бывают разные. В свое время сами ополченцы радостно кричали что у нас теперь есть Бук (а так же Проханов и Поклонская).
2. МН17 не вылетал из коридора, летел обычным маршрутом, которым в тот день пролетало много самолетов. В ходе полета МН17 запросил разрешение изменить высоту полета но получил отказ диспетчера, затем он запросил разрешение сместиться к северу для облета грозы в рамках коридора и получил разрешение. Затем ростовский диспетчер попросил украинских направить самолет напрямую через Ростов, эта команда была передана - но в это время ракета Бука уже летела... В момент сбития рядом с ним летело 2 самолета (один тем же курсом, другой навстречу)
3. Известная фотография неба со следом ракеты как раз на фоне сплошной облачности. http://publikatsii.ru/uploads/posts/2015-05/1432210875_555dc575173f2_2in11.jpg
4. В записях разговоров не утверждалось что Сушки сбивались из Бука.
5. Данные флайтрадара, используемые в статье недостоверны (что и как - домашняя работа вам). |
| 12-06-2018, 17:34:24 134.100.109.143, 134.100.109.143 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2fat(411286)
это вообще ниачем для тех, кто понимает, как эти крики появляются. Очень слабый аргумент.
2fat(411282)
уже сказал, что это разные вещи. Фотки выкладывать солдаты в действующей армии не должны. Если выкладывают - это бардак. А уж делает эта армия при этом что-то преступное или нет - вопрос отдельный. Если делает и какой-то соладт, понимая, чем рискует, выкладывает фотки, как меннинг - это одно. Когда каждый чих в армии документируется и выкладывается в соцсети не потому, что солдаты сплошь whistleblowers, а потому что в армии бардак - это совсем другое.
2fat(411281)
я тебе сказал в чем их основной косяк, изобличающий то, что их расследование изначально подгоняло факты под ответ. Я не помню, вошла ли эта часть их расследования в отчет JIT, но после того как я увидел, как они находят перечечение на карте линий, идущих под углом 5-10 градусов к друг другу, вообще не напрягаясь по поводу погрешности этого метода и получают 100% попадание в поле, где они со спутников увидели какую-то выжженую траву - для меня вопросов об их объективности и беспристрастности не осталось. Точно так же как у меня не осталось вопросов по поводу того, что идет из недра алмаз-антея после их сказок о натурных экспериментах со стрельбой по неподвижному самолету. И то, и другое оскорбляет мой интеллект, ни тем, ни другим я после этого верить не могу. |
| 12-06-2018, 16:25:15 85.115.248.244, 85.115.248.244 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2fat(411298)
А я считаю, что было. Одна из версий:
https://www.kp.ru/best/msk/boeing-777/ |
| 12-06-2018, 15:56:42 85.115.248.83, 85.115.248.83 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2sumo78(411301)
А в чём виновата Расея? В том, что каклы отправили самолёт с трассы в зону боевых действий? |
| 12-06-2018, 15:12:51 217.66.152.91, 217.66.152.91 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Иерусалимский трамвай(411297)
Я ж тебе и объясняю. Не важно что они видели или не видели. По международному праву обязаны обеспечить безопасность. О-бя-за-ны. Не обеспечили. Виновны.
Что там Волошину вменяли мне неведомо, суда не было. Но всех не зачистят, поэтому расплата придет. |
| 12-06-2018, 14:23:58 109.252.69.58, 109.252.69.58 DK, Все сообщения
| | sumo78 2STAVR(411295)
Конечно пиндосы во всем виноваты. Если тити мог звонить и угрожать детям Никандра, то подставить пассажирский самолёт под раздачу, как два пальца обоссать. |
| 12-06-2018, 14:11:25 217.66.158.109, 217.66.158.109 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2fat(411293)
Логика другая. Если управляющая компания повесит на подворотню табличку "проверено, гопников нет", то будет виновна. |
| 12-06-2018, 12:31:33 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2STAVR(411295)
А все сбитые объекты - на относительно не большой высоте, ПЗРК |
| 12-06-2018, 12:30:13 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2STAVR(411295)
Не было 2х самолетов. было 2 куска, на которые развалился боинг, и которые исчезли с радаров в момент падения. |
| 12-06-2018, 11:55:56 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2D.D.(411291)
Значит в закрытии неба выше определенного эшелона не видели необходимости, не имея данных о наличии Бков у лугандонцев. Потому и свои самолеты пускали.
2D.D.(411292)
Служил в ПВО под Курском? Волошин был единственным "действующим офицером воюющей армии во время боевых действий. Именно в том роде войск, который непосредственно связан с трагедией." Уникальность Волошина в том, что ему вменяли, что именно он сбил Боинг. В дальнейшем версия истребителя оказалась неподтвержденной. |
| 12-06-2018, 11:55:46 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай Все началось с твита Полянского, опубликованного 9 июня. "MH17 - ужасная трагедия. Никакие слова не смогут утешить тех, кто потерял своих близких. Россия желает, чтобы исполнители этого преступления понесли ответственность, и готова участвовать в установлении правды. Однако обвинения Bellingcat основаны на фэйках", - написал он.
Bellingcat в ответ потребовала предоставить доказательства того, что их расследование не соответствует фактам. Полянский расценил это как "кампанию по устрашению", которая доказывает, что он "нанес удар в их слабое место". "Вот теперь они забеспокоились. И им следует беспокоиться: если Россия будет включена в расследование, а наши доказательства не будут игнорироваться, всем станет очевидно, что "король-то голый", - заявил дипломат.
Расследователи парировали: "Россия: "Bellingcat использует фэйки". Bellingcat: "Можете это доказать?" Россия: "Прекратите нас запугивать!"
Зампостпреда при ООН на это пообещал, что все "обязательно увидят доказательства России", но это произойдет в рамках всестороннего и независимого расследования с участием РФ. "Это дело экспертов и специалистов, а не антироссийских троллей", - подался в оскорбления Полянский.
"Ваша неспособность предоставить какие-либо доказательства в подтверждение очень серьезных обвинений существенно подрывает доверие к вашим заявлениям", - подметили в Bellingcat. Расследователи также обратили внимание на то, что высокопоставленный российский дипломат использует "детские" хэштеги, например #bullyingcrap (запугивают и несут чушь).
Подробнее: https://www.newsru.com/world/10jun2018/fakenews.html?utm_source=nr
|
| 12-06-2018, 11:34:26 95.31.203.19, 95.31.203.19 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR «6 июня 2014. Самолет Ан-30Б. Погибло 5.
14 июня 2014. Самолет Ил-76. Погибло 49.
17 июня в небе над Амвросивкой был сбит Су-25. Спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко заявил, что самолет был сбит из ПЗРК.
24 июня 2014. Вертолет Ми-8. Погибло 9.
14 июля 2014. Самолет Ан-26. Погибло 2.»
И это не всё. С одной стороны, без всяких Буков куярили какляцкую авиацию. А с другой, такие потери стопудово сподвигли црушников на провокацию. Если они у себя «башни» завалили, то подставить пассажирский самолёт под раздачу, как два пальца обоссать. И поверьте мне. Было 2 самолёта. Один провокатор, другой подстава. Поэтому так долго и «расследуют», чтобы свои следы затереть. |
| 12-06-2018, 11:30:41 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2fat(411286)
Странная логика. Гранитные по несколько раз в день переобуваются. Титя много чего орет тут.
В общем 100 процентное "И то и то рассчитано на тех, кому вообще пофиг суть написанного, просто хочется убедиться в том, во что и так безоговорочно веришь." |
| 12-06-2018, 11:18:36 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2D.D.(411291)
С такой логикой, если тебя в подворотне отпиздят гопники, то виновата управляющая компания, не повесившая в этом месте лампочку. |
| 12-06-2018, 11:18:34 217.66.158.109, 217.66.158.109 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2fat(411281)
2Иерусалимский трамвай(411284)
Ребят, ну дебилами то не надо быть. Волошин был действующим офицером воюющей армии во время боевых действий. Именно в том роде войск, который непосредственно связан с трагедией. |
| 12-06-2018, 11:14:31 217.66.158.109, 217.66.158.109 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Иерусалимский трамвай(411280)
Никакой ложности. Берешь деньги за пролет над своей территорией - обеспечь пролет.
Такие правила. Не обеспечил - виновен. А сказки о том, что на 9750 опасно, а на 10050 в самый раз это к Фату. Болты с гайками при разрыве летят только вниз. Фат подтвердит. |
| 12-06-2018, 11:10:36 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Иерусалимский трамвай(411289)
Чо? Как это к убитому слепому относится? |
| 12-06-2018, 10:55:55 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2rm(411285)
Хохлы из Бука или Волошин на истребителе? А подстава СБУ в том, что убедили привезти российский Бук через границу? |
| 12-06-2018, 10:53:56 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2rm(411283)
Вот и пришли к началу нынешней дискуссии.
2STAVR(411228)
Нормально так....
«От России потребовали доказательств недостоверности обвинений по делу MH17.
С инициативой выступила в своём Twitter общественная организация Bellingcat.» |
| 12-06-2018, 10:50:48 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2fat(411282)
sergej, кстати, не отрицает, что сбили Буком, он жалеет, что так глупо спалились. Ну и не могли сами накосячить, хохлы подставили. Профессионалы СБУ оказались круче моссадовцев и провернули такую операцию без сучка и задоринки. Даже учли, что расчет Бука не заметит, что высота для украинского борта высоковата. |
| 12-06-2018, 10:50:13 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2rm(411283)
Когда сначала кричат "ура мы сбили очередной украинский аэроплан, вон валяется", а через час выясняется что это МН17 и "мы его не сбивали, это хохлы" - то в это последнее конечно нужно безоговорочно верить... |
| 12-06-2018, 10:49:12 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Иерусалимский трамвай(411280)
Нулевая ложность, что не виноват водила. |
| 12-06-2018, 10:44:28 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2D.D.(411278)
Волошин единственный точно знал про звонок? Он бы мог подтвердить? Его бы обязательно вызвали в суд по требованию адвокатов ПВО ДНР? Ему бы поверили? Кстати, первым версию об убийстве Волошина сообщил Шарий. Еще в 2015 году.
Есть еще испанский диспетчер. Он подтвердит, что хотели как лучше, а получилось как всегда. |
| 12-06-2018, 10:44:25 37.23.8.111, 37.23.8.111 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm "Я беллингкатов почитывал и косяков не видел."
"И то и то рассчитано на тех, кому вообще пофиг суть написанного, просто хочется убедиться в том, во что и так безоговорочно веришь."
:)) |
| 12-06-2018, 10:43:48 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2sergej(411273)
Т.е. наказывать будем тех кто смски слал и фотки выкладывал, и одновременно отрицать что этого не было? Когниттивный диссонанс, не? |
| 12-06-2018, 10:40:29 109.252.85.74, 109.252.85.74 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2D.D.(411254)
Волошин вообще не при делах. Небо над дамбассом было закрыто до выстоты 9 с хуем км (как кстати и в случаях аналогичных конфликтов - когда у одной из строн нет ни авиации ни ПВО на такую высоту).
2sergej(411248)
Я беллингкатов почитывал и косяков не видел. ЧТо там писал шпигель не знаю, но заказных статей от нашей гебушечки в западной прессе масса.
2sergej(411275)
Билеты как бы доступны. А при попытке заказать - "неуспешное бронирование. Данный продукт в настоящее время недоступен" |
| 12-06-2018, 10:22:33 74.208.180.26, 74.208.180.26
Все сообщения
| | Иерусалимский трамвай 2D.D.(411240)
Когда слепого на красный свет отправляют, водила не виноват
Первая ложность твоей аналогии в том, что слепой всегда там ходит, а болида Формулы-1, сбившего слепого на огромной скорости, там не должно было быть. Вторая ложность - хотели сбить зрячего, а получилось только слепого. |