2desp(384795)

вышел, ага. Но со второго места, а кипрское говно - с первого. Как я и говорю, принять залупу на полшишечки нещитова :) Утешайтесь этим сколько влезет )

2sergej(384790)
Схуяли это надо рассматривать как досадную мелочь на фоне слива Спартака? На тот момент этот слив Зенита казался всем, уверен, тебе тоже, решающим в борьбе за выход из группы.

ну, как бы , потому что Спартак вылетел накуй, а Зенит вышел в следующий круг..не? А что там кому казалось после первого матча в группе абсолютно покуй..

2blackdog(384791)

А с кем ты будешь соревноваться, если Россию отстранишь?

2sergej(384749)
> Достаточно тренера и его кореша из антидопингового агентства, как, собственно, в России это судя по всему и происходило,...

Ну т.е. опять, по примеру России, которая по всем параметрам очень далека от идеала для подражания, ты делаешь выводы, о коррумпированности и беспринципности всего и вся вокруг без разбора?! Ну расскажи тогда еще сколько в Германии стоит успешная сдача выпускного экзамена... или вступительного? Если в России - стране победителе - мздоимство процветает на каждом шагу, то в побежденной и глубоко отсталой Германии оно отметку 146% давно перепрыгнуло, я так щитаю :)


> Я искренне не понимаю, почему государственный допинг это ужас-ужас и надо всех наказать

Так с этого и надо было начинать, что ты не понимаешь... Государство по определению ультимативная форма суверенитета: что хочу - то и ворочу! Ты не можешь не него повлиять против его воли через внешние законы и правила, нет полиции, которая могла бы расследовать и привлечь государство к ответу, нет суда... вообще рычаги давления только косвенные (ну, я абстрагируюсь от военных, потому как не хочу в это лезть). В таких условиях наказанием может быть только дискоммуникация, изоляция и полный игнор. Т.к. у условного макларена не было возможности проводить свое расследование так, как если бы это делала полиция, с изъятием документов, опечатыванием офисов, арестами, допросами и т.п. для выявления конкретных виновных в заявленных государственных махинациях, то закономерно, следственный этап был упрощен, а рекомендации - наоборот ужесточены. Тебе правильно Муся написал, что в условиях, когда государство координирует обман, то отстранять нужно именно всю страну в лице полного состава ее олимпийской сборной.


>В России это тупо не так. Не только в спорте, везде. Российское госустройство - просто другое. Лучше, хуже - вопрос десятый - оно просто другое.

Ну так бля, будьте добры выполнять обязательства, под которыми подписались, и не будет к вам никаких претензий. Другие они, бля... А то как чесать всех под одну гребенку (см. первый абзац) то тут с Россией сравнивать можно и нужно: все везде воруют, наёбывают, оказывают давление да еще и не в таких масштабах, а вот когда их призываешь к ответу за свои действия, они делают морду клином, типа, мы другие, особенные и непонятные... Такие шедевры попадаются не часто, но когда у одного человека в разных частях одного сообщения - это радует глаз очень сильно :)


> Проартикулировал различие (а приори неочевидное) между "участием" и "контролем"

Не очевидное?! Взоржал :))) Представь себе депутатов парламента - они "участники", принимают участие, а есть спикер, он дает право выступать, он контролирует процесс, у него есть кнопка "выключить микрофон"... До сих пор не видишь разницы? Тогда еще пример: есть учитель в классе, а есть ученики - между ними тоже что-ли различие "а приори неочевидное" :))) Не, я все...

2blackdog(384786)

"Еще раз, есть у тебя данные, как условное министерство спорта штатов помогло условному фелпсу стать золотым олимпийским призером пять раз к ряду? Если нет, то заканчивай эту бодягу."

а это по-твоему единственный вариант, когда неравнодушие американского государства к количеству своих медалей может вылезать наружу?
Впрочем, спорь с мусей по этому поводу )

"под "главной причиной" имел ввиду просто фундаментальную, неотемлемую... "

офигеть ) И где доказательства? А то ты на том основании, что в твоем родном городе какой-то дворец спорта закрыли сделал вывод, что все российские медали - допинговые.

"финансируются частично страной, частично МОК"

А МОК кем? :)

"после широко известных убийств, в т.ч. "дела Литвиненко" ни у кого не осталось сомнений в виртуально НЕОГРАНИЧЕННЫХ возможностях спецслужб РФ."

Т.е. ты всерьез сейчас говоришь, что виртуальной возможности у американских спецслужб нет?

"Соединив вместе эти нити получим вполне внятную теорию, подтверждающую слова Родченкова и Ко."

мм.. это те, про дыру в стене что ли? А причем тут всемогущество российских спецслужб?

Вообще, все что ты сейчас написал сводится примерно к следующему. "Мы все знаем, что российские спецслужбы - воплощение зла, вот даже Литвиненко полоний подкинули а значит понятно, что и дырку в стене сделали". В общем да, примерно это я в СМИ и читаю :) Меня че-то не убеждает :)

"Ты же в своих извращенных интерпретациях уже предлагаешь считать, что раз РусАДА под давлением безобразничала направо и налево, то и USADA тоже делала тоже самое."

не-не-не. Я говорю всего лишь, что не вижу причин, по которым не делала то же самое.
Доказательства примерно одного уровня. На вопрос, каким образом 7 лет Джонс могла жрать и стероиды и ни разу не была поймана, если в деле не были замешаны сотрудники УСАДА - я так и не получил.

"Ты хоть один факт незаконности их действий или кооперации со спецслужбами привести можешь?"

незаконности - да. взаимодействия со спецслуюами - нет, но на это мне похуй в принципе. Это вы на спецслужбы дрочите зачем-то.

2Dingo(384772)
Я искренне извиняюсь и глубоко сожалею... :)

2Andry23(384783)

дык делай скидку на хохляндию. Не думаю, что тити тут где-то преувеличвает

2Черновицкий(384763)
Представляю каким говном ты там кормишь своих гостей, нищеброд. Ты шавермой что ли торгуешь или недоеденные гамбургеры импортируешь?
За 10$ долларов у него ресторан. Даже я, сдавая бутылки, могу позволить себе больше.
Нищеброд.

Пуйоль
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/youth/1035135.html
=============
Объективно заслуженный футболист, но меня он всегда раздражал. Чем же?
Он всегда играл довольно напористо и даже жестко, одновременно не терпя такой жесткости от соперников. И по полной барселонской традиции был не чужд симуляции. Большой любитель апеллировать к судьям и вообще ко всем окружающим выпучив глаза. Самодовольный наглец, который мог подойти к далеко не ровне себе, потрогать, приобнять и с важным видом и знанием дела объяснять как он прав и как не прав собеседник. Короче - почетный мудак. В принципе таких дохера.

2Стёпа(384778)
чо, прнял за щеку и понравилось? ))) оно для свиней не удивительно, ебланыч)))

2Dingo(384772)

как можно? :)

А вот как играл Зенит в Европе в тот год:


13.09.2011 (групповой этап, 1-й тур) АПОЭЛ - Зенит 2 : 1
28.09.2011 (групповой этап, 2-й тур) Зенит - Порту 3 : 1
19.10.2011 (групповой этап, 3-й тур) Шахтер - Зенит 2 : 2
01.11.2011 (групповой этап, 4-й тур) Зенит - Шахтер 1 : 0
23.11.2011 (групповой этап, 5-й тур) Зенит - АПОЭЛ 0 : 0
06.12.2011 (групповой этап, 6-й тур) Порту - Зенит 0 : 0

Выебаны Порту и любимый когоновский шахтер ))) спасибо, еблан, что напомнил!! )))

2Стёпа(384771)
ггг, еблан, как же ты любишь сам себя ибать )))) то поражение было, во-первых, НА ВЫЕЗДЕ, во-вторых, для Зенита вообще нихуя не решало))) а что стало со сраптачком после отсоса? ))) правильно, иди еби себя дальше, мудак )))

2SBG(384766)
Интересно, есть ли хоть один пример в мире, чтобы команда отсасывала у кипрского говна, а потом шла на первом месте в своем чемпионате? ))))
--------------------

Блядь, какой же гавнюша сказочный долбоёд. ))) Мастер самотыка и ныряния в гавно. )))


АПОЭЛ - Зенит 2-1 13.09.2011

Положение в таблице ЧР

после 23 тура (12.09.2011)
1. Зенит 23 13 7 3 43 - 19 46

после 24 тура (18.09.2011)
1. Зенит 24 14 7 3 46 - 21 49

2SBG(384766)
такое случаеца довольно часто... в чемпе Кипра к примеру :)

Минфин США ввел санкции против «Зенит-ТВ»

2Черновицкий(384758)
Были матчи намного хуже!! Сраптак-нальчик, Анжи-сраптак, да что далеко ходить - сраптак-КС и Арсенал - позорнейшие договорянки, против принципиальной игры на Петровском где Зенит просто на два порядка сильнее Амкара оказался!

2LokoSnork(384759)

Доход очень маленький,а головной боли-много. Народ страшно обеднел,по ресторанам не ходит. Выживали только за счёт свадьб.

Сейчас в хорошем ресторане Украины,если это не Киев или Одесса,можно шикарно пообедать за $10 с человека.

Поставишь выше цену,никто не придёт,ибо конкуренты предлагают именно такой прайс.

"Представляете, как подорожал наш футбол? Большие расходы, большие «откаты» (то есть агентские вознаграждения, оговорился), цена медалей и еврокубков возросла многократно, как и «цена» «кабинетного» благополучия. А Бердыев со своим «Ростовом» попросту взрывает этот «мыльный пузырь», показывая, что победы можно одерживать практически без денег и содействия «больших кабинетов». А представьте Бердыева за рулем финансово благополучного «Спартака»? Это была бы гегемония «красно-белых» не хуже, чем при Романцеве. Вот и зашевелились «тараканы в банке» и оперативно сорвали перспективный союз, благо повлиять на ветреного Федуна — проще простого. Парочки выступлений столичных экспертов как раз-таки и хватило"©.

2Черновицкий(384757)
Очень странное решение. Свободная европейская страна, освободившаяся от тоталитаризма, маленькая Вена, и вдруг продал...

Да, важная новость по итогам моей поездки в Украину и Хорватию

Я продал свою долю в ресторане Черновцов! Ура!

Игорь Денисов: "В Локомотиве выебу всех, не исключая и Шпалыча"
http://rsport.ru/football/20160901/1058091488.html

Ален Гобле: "Когда "Зенит" решил оформить сделку с "Ювентусом" по Витселю, было уже поздно".


Футбольный агент Ален Гобле прокомментировал ситуацию с трансфером его клиента полузащитника "Зенита" Акселя Витселя в "Ювентус", который сорвался в последний момент.

- Я не общался вчера с Акселем, но могу подтвердить, что он был в Италии. Из газет я понял, что "Зенит" согласился отдать его "Ювентус", но после этого потребовал больше денег. Весь день получалось, что "Зенит" то соглашается на предложенные условия, то отказывается отдавать Акселя. А в конце, когда "Зенит" все-таки решил оформить сделку с "Ювентусом", было уже поздно. Странно, что «Зенит» не захотел заработать на трансфере Витселя, ведь следующим летом он уйдет бесплатно. Я работаю с Акселем почти два года, и Витселю обещали, что в это трансферное окно его отпустят, но, в итоге, передумали, - цитирует Гобле "Спорт День за Днём".
_________________________________________________________________________

Витцель просто обязан отблагодарить Зенит за такое отношение

"Транфер Акселя Витцеля сорвался. Утром бельгиец прибыл в Турин, «Ювентус» и «Зенит» вроде бы обо всем договорились, но в последний момент российская сторона поняла, что не успевает найти замену".
Это или хуйня или долбоебизм. Какая замена? Челу с собранным чемоданом? Где же взять чела с уже собранным чемоданом на выход из Зенита? Так это и есть Витцель!
А если жаба задушила, то дебилизм в кубе. Насрали и себе и Витцелю.

2blackdog(384742)

"Стандартно, что медали - не главное, что надрачивать на общий зачет - сродни безрассудству."

Это сколько угодно. Если это исключительно твое личное мнение - то я тебе не могу и не хочу запретить его иметь. Но вот если ты утверждаешь, что государству, скажем, США пох на общий зачет - то вот тут я сильно не соглашусь.

"Если в Германии тебя устраивает как расходуются федеральные и местные деньги, то я тебе верю. "

Я вообще не хочу обсуждать как расходуются деньги, понимаешь? Я говорю о том, что Германия - пример успешной западной страны, с хорошими достижениями в спорте, и при этом с "липовыми офицерами". Т.е. я этим самым хочу сказать, что эта модель не ущербна а приори, как ты это пытаешься представить. Естественно в предположении, что государству Германия медали на олипиадах вообще и общий зачет в частности - не пох как тебе.

"А "50 площадок" - конечно не главная причина"

Ну слава яйцам :) Не прошло и месяца :) Т.е. ты признаешь, что хуйню написал в последнем абзаце тут? 2blackdog(384352) Про прямую связь между количеством площадок и количеством медалей?

"Так нет не только формального оргагна, но и чиновников занимающихся этими вопросами. КТО именно будет эти незаконные действия совершать?"

эээ USADA?

"Где механизм стимулирующий эти незаконные действия, и где конкретные исполнители которые выиграли бы от них?"

ээ.. Спортсмены хотят медалей, так как это приносит деньги, славу и спонсорские контракты. фармокомпании хотят денег и разрабатывают и продают спортсменам допинг, продажные чиновники антидопингового агентства за взятку подменяют пробы. Это чему-то противоречит кроме общей концепции того, что в благословенной Америке все какают бабочками? Зачем для этого указание министра спорта-то? Достаточно тренера и его кореша из антидопингового агентства, как, собственно, в России это судя по всему и происходило, если брать ту часть обвинений, которая к дисквалификации легкоатлетов привела.

"Ну во-первых поймали же и Джонс и Армстронга."

не на пробах. положительных проб не было.

"УСАДА - ТАК ОНА ЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и её чиновники не госчиновники. Ты этого действительно не понимаешь, не?"

Во-первых, если честно, не уверен. На чьи деньги существует это все? Так или иначе на государственные. Но не суть.
Ты серьезно не понимаешь, что ПОХУЙ государство этим занимается или шарашка типа усады? Какая разница для вопроса есть возможность безнаказанно жрать допинг или нет? Я это тут уже на разные лады месяца два повторяю, а ты и иже с тобой заладили как попугаи государство-государство. Я искренне не понимаю, почему государственный допинг это ужас-ужас и надо всех наказать и тех, кто в программе принимал участие и тех, кто нет, а допинг, прикрываемый на уровне частных компаний - это мелочи жизни и надо наказывать только тех, чья вина строго доказана. Вот не укладывается у меня это в голове ваще ни разу.

"И обвинение в адрес России - не в том что подменивал Родченков. За это могут быть дисквы спортсменов и отмена медалей, но не встал бы вопрос о дискве всей страны, Обвинение именно в том что Родченков делал это как он говорит не по своей доброй воле и не за взятки от спортсменов, а по указанию и с помощью работников госструктур. Именно апохэтму и вставал вопрос об остранении всей страны. Ты этого так и не понял, не? "

Да ты чо? В натури? Т.е. российскую федерацию легкой атлетики дисквалифицировали не потому, что Родченков пробы подменял, вступив в преступный сговор с руководством федерации? Там в мотивировке дисквалификации легкоатлетов про государственный допинг ни слова нет, это было до доклада Макларена, СИЛЬНО до доклада. Ты матчасть-то почитай.

"Ну слава Богу хоть с этим согласился. Столько времени заняло ..."

Муся, звиняй, но ты ебнут на всю голову. Где я хоть раз говорил про американскую государственную программу сокрытия допинга? Нахуя мне каждый раз, когда в твоем воспаленном мозгу возникнет какая-то фантазия относительно того, что я говорил, с чем-то там соглашаться или не соглашаться?

"Прежде всего, не "полу" а частных. Получастные, это опять же особенность России. А во вторых разница принципиальная. В первом случае государственные представители координируют обман соперников в масштабах всей страны, и поэтому постановка вопроса об остранении всей страны возможна и правомерна. Во втором, речь идёт о конкретных жуликах и отстранять можно только их."

Удобно :) Не, я понимаю, что именно такие слова и проговариваются, но звиняй, хуйня полная. Вот если бы государство всех насильно допингом пичкало - тогда да, можно было бы говорить об отстранении всех. Но когда речь идет о том, что в коррумпированной среде любой более-менее заметный обман происходит при покровительстве кого-то сверху (ну госустройство такое, ничего не попишешь) - отсюда вообще никак не следует, что обманывают все или даже заметная часть.
У тебя, да и большинства западных комментаторов, просто есть заклинившая в мозгу максима, что контроль государства - это плохо, что госчиновники должны быть святее папы римского, что при малейшем обвинении они должны каяться и уходить. В России это тупо не так. Не только в спорте, везде. Российское госустройство - просто другое. Лучше, хуже - вопрос десятый - оно просто другое. И, соответсвенно ему и коррупция другая. И механизмы нарушений другие. Тупее, прямолинейнее, но далеко не факт, что более масштабные.

2Moose(384744)

"И что ты опроверг? Прочитай и вдумайся хоть на минутку. "

Как бы тебе помягче сказать.. Проартикулировал различие (а приори неочевидное) между "участием" и "контролем" ты после того, как я первый раз написал, что ты говорил, что не участвует. Т.е. как выяснилось, под контролем ты имел в виду вполне узкий смысл. То же министрество спорта в России не только "контролирует", но и "участвует". А раз ты написал, что нет органа, который контролирует, я проэкстраполировал на то, что никто вообще за этим не следит и всем похуй. Потом, когда ты уточнил, что имеешь в виду - я лично вопрос снял. Но ты продолжаешь уже который раз бегать с бубном и криками в своем стиле, что когда ты сказал хуй, то на самом деле ты имел в виду пизда и всем это должно быть понятно без пояснений. Так что.. если помягче.. ты прав, прав, только успокойся :)