ну и по Тарханову и его замене.. бля, пришлось смотреть. .в 79-м году, его меняли 6 матчей подряд.. к сожалению, чоткой закономерности результата от замены не просматривается.. примечательны 2 матча.. в одном его заменили при счете 0-2, в результате кони сравняли 2-2..а второй со Спартаком же.. так, к его замене, кони сосали 3-0, а потом, команды забили по голу..4-1 в результате..вот такие, неосмненно, интересные факты..

Эдуард не увидит важный и интересный матч. Настоящий болельщик отменил бы все круизы, даже мифические.
http://www.ftbl.ru/blogs/ilya-kazakov/ilya-kazakov-o-novom-protivostoyanii-spartaka-i-zenita-/

2Moose(369776)
а там ваще аргументов нет.. в 81-м году, 9 грузин в списке 33-х, Шенгелия лучший игрок и бомбардир, в итоге 3-е место.. какой вывод должен сделать Сумо из этих фактов?

2sumo78(369794)
Хороший пост.

2STAVR(369787)

да, типичный самозванец.

2Moose(369775)

дохуя пустых слов, но пруфа так и не представил.
пока по дружбе снижу тя до доцента, а там видно будет.

по дуруму те давали шанс блеснуть но ты слился самым позорным образом....естесно записали те очередной обсер, а што делать?

по тюркам ты уж скока лет как обосрался.... но ежели желаешь таки доказать што их до 11в не было, то я великодушно позволяю те задним числом представить аргументы....но тока факты а не лирическую болтовню.....тут те не атланта, доцент.

2Moose(369775)

а што, на тарханова законы логики не действуют?
он заявил што избегал участвовать в договорняках, и в матче со спартаком отпахал большую часть игры. следовательно, это был не договорняк.

по сути и тебе и псевдосумо возразить нечего? тогда констатируем ваш групповой обсер.

2Moose(369796)

Бля.. ну нельзя же так логику насиловать..

"Есть ли претензия к этому рассказу Звягинцева? "

- Подсудимый, вы признаете себя виновным?
- Нет!

- Подсудимый, вы признаете себя виновным?
- Да!

Правда же, в обоих случаях верить подсудимому можно с одной и той же вероятностью? Он же прямой участник событий и знает правду. Значит скорее всего не врет, да? Фактор личной выгоды учитывать в голову не приходит? Или ты все прекрасно понимаешь и развлекаешься тем, что тити на запятых ловишь?

"Тити предположил договорняк между Зенитом и Рубином на основании того что у Рубина играл запасной вратарь. Точно также он мог написать,что при Зенит наняд бандюганов сломать Колинько и потому выиграл. "

Вот если ты покажешь, что Тарханова вообще никогда в том сезоне не заменяли, что он отыграл все 30 матчей и только на второй тайм матча со Спартаком его заменили - тогда да, аналогия с аргументом тити, что единственный вообще матч, на который Харчик вышел в составе Рубина будет более-менее разумной, хотя вопросы про то, что Харчика вообще в заявке-то не было, не то что в составе останутся. Иначе - очередной раз вы вместе с сумо натягиваете логику по самые помидоры.
Если это троллинг тити - это одно, хотя он достаточно тупой, но если ты всерьез считаешь эти аргументы более-менее эквивалентными, то тебе надо срочно к врачу.

2sumo78(369788)

все может быть, но в случае, когда команда борется за выживание, что есть в любом случае приоритет перед загранпоездкой, это явный бред. Да и откуда Звягинцев мог это знать?
И просто общее замечание, то, что о чем-то говорят много людей - это примерно так же весомо как то, когда тити ссылается не только на Чивадзе, но и на Погорелова. Через 20-30 лет разные источники одного и того же слуха нельзя считать сколь-нибудь независимыми.

2sumo78(369792)

Презерватив!

Я не имею время ответить на твой бред. Выдвигаюсь в аэропорт, в субботу круиз начинается.

Я даже не узнаю, с каким счетом СМ сольет Зениту по приказу сверху,да и не интересно

Любопытно только,пробьет ли Зенит 6 пенальти в 10 турах.Выйду на берег где-то в Барселоне ли Венеции,там и узнаю.

А ты недалеко ушел от утонувшего настоящего сумо.

2Moose(369797)

"Двуликий по определению не может претендовать на истину в последней инстанции"

в теории-то оно конечно так (как и с твоей смехотворной презумпцией), но на практике всё бывает иначе. Ты яркий тому пример....

2Promes(369791)

"К рассказам Звягинцева нет претензий,когда он рассказывает о том,в чем лично участвовал!"

"Звягинцев
Вы уверенны в том, что с 1975 по 1980-й годы не было ни одного договорного матча?
- На все сто процентов. Я был участником тех матчей."

Есть ли претензия к этому рассказу Звягинцева?

"Лже сумо предположил договорняк между СМ и ЦСКА на основании замены Тарханова при счете 2:2. Точно также он мог написать,что при счете 2:2 в той игре пошел дождь,который заказывал Старостин и потому СМ выиграл."

Тити предположил договорняк между Зенитом и Рубином на основании того что у Рубина играл запасной вратарь. Точно также он мог написать,что при Зенит наняд бандюганов сломать Колинько и потому выиграл.

"Ну разве не странно,что в 2 подряд играх Зенита в 2007 году против ДМ и СМ у его ворот было 14 голевых моментов,а против Нальчика в гостях и Москвы дома-целый 0,притом,что против СМ месяцем раньше они на двоих создали 8 моментов?"

Ну разве ни странно что в этом сезоне Спартак победил в гостях Краснодар а гораздо более слабой Кубани проиграл там аж 0-3?

"Ты не в курсе,кто именно звонил Федуну из администрации президента, с требованием продать Быстрова в 2009 и слить Зениту через 2 дня?"

Ну разве только те же люди которые звонили Элтону Джону и представились Путиным.

В общем, Титюша я тебя предупрелдил, ты не внял - идёшь в баню и под этим ником. Адью.

2Promes(369791)
Ебанат Титя, ты, наверное, лично видел, как разбился Микола или утонул Сумо? А Звягинцев лично находился в кабинете секретаря ЦК, которому звонил Щербицкий? Может просто его попросил об этом рассказать корреспондент ахметовского издания, у которого была война с Суркисами? Едь пиццу развози, уебок.

2Promes(369754)
Разница между мною и тобою,в одном. Я даю прямую речь участника событий и ничего за него не домысливаю. Ты приводишь какую то хуйню и на ее основании начинаешь фантазии.

"Прямая речь участника событий" - это безусловно воспоминания Феди Погорелова о звонке Зайкова Шеварнадзе во время матча в Тбилиси. Не иначе он сидел на горшке в кабинете Зайкова, когда тот звонил.

Когда я приводил многочисленные интервью игроков Шахтера, как они сдавали игры ДК по звонку, или давали Блохину забить 2 гола, чтобы он обошел Кожемякина в споре бомбардиров, я оперирую фактами от непосредственных участников событий.

Когда я привожу интервью игроков Шахтера, что они не сдавали игры - это тоже факты?
Вот, например, Игорь Петров (Шахтер):
— Самым успешным вашим годом в "Шахтере", наверняка, был 1986-й, когда вы стали лучшим бомбардиром команды, забив 12 голов в чемпионате. Чего стоит хотя бы хет-трик в незабываемой битве с киевским "Динамо". Хотя, приходилось слышать мнение, что та игра была договорной…

— Вот интересно получается — у нас о договорных матчах знают все, кроме самих футболистов. Может, кто-то с кем-то и договаривался, но мне об этом не сообщали. Лично я в договорных матчах никогда не участвовал.
http://www.terrikon.dn.ua/posts/17593

Звягинцев
Вы уверенны в том, что с 1975 по 1980-й годы не было ни одного договорного матча?
- На все сто процентов. Я был участником тех матчей. В 1975 году я был капитаном команды, и от имени всей команды я сказал первому секретарю обкома Владимиру Ивановичу Дегтяреву, что больше ни одного матча мы Киеву не сдадим. Проиграем, значит, проиграем, но только по игре. По 80-й год никаких вопросов быть не может, все матчи были честными. Хотя звонки от Щербицкого Дегтяреву были. Были поражения, были победы, но всегда была настоящая борьба.

- А матчи сезона 1976 года?
- И матчи 76-го года в том числе, никаких договоренностей не было, и быть не могло. Я играл тогда за «Динамо», хорошо помню донецкий матч, в котором я участвовал. Играли на «Локомотиве», тяжелая была игра, много борьбы, стыков, сам же матч закончился нулевой ничьей.

- А после 80-го года?
- Этого я не знаю, я ведь не играл тогда в «Шахтере»
http://shakhtar.com/ru/news/1034

подойдет?

Чем оперируешь ты? Спартак выиграл у ЦСКА 5:2. При счете 2:2 в середине 2 тайма поменяли Тарханова на новичка. Ты делаешь вывод-СМ купил игру. Ты это придумал своим больным воображением. Почему Тарханов вообще вышел на поле, если это был договорняк, в котором он не хотел участвовать?

Согласись, ты не менее успешно оперируешь с вратарями "Рубина", нет?

СМ пробил 11 пеналей в 15 последних турах. Почему он не пробил ни единого пеналя в этих турах в ворота команд, занявших в итоге 2-6 места?

Ты хочешь услышать мои домыслы?:))

Ну пробил он 5 пеналей Локо,Заре и Куйбышеву, которые были обыграны 16-2 в итоге. Если судьи так благоволили, нахуя нужны были пенальти в играх, где СМ и так был в разы сильнее? Почему не дали пенальти против Шахтера,Тбилиси,Киева-основных конкурентов?

Ну так у тебя сейчас главный аргумент хорошей игры Спартака в том сезоне - 66 забитых мячей (21 мяч из которых в ворота 2-х команд).

Кстати ДК в 79 пробили 10 пеналей, всего на 2 меньше нас

Но Киев бил их равномерно на протяжении всего сезона. И получил в свои ворота 6 пенальти, четыре из которых стоили им очков. В том числе пенальти от Спартака, тбилисцев и в последнем туре от Кайрата. Согласись, это не то, что 3 пенальти Спартака, 2 из которых ни на что не влияли. У Шахтера тоже соотношение пенальти 5:3.

Если игроки Шахтера ставят под сомнение золото СМ, пусть расскажут, почему в личной игре слили 1:3,почему глубокой осенью слили в Ростове и Баку, которые заняли 14 и 15 места.

Так они и говорят. Например, Николай Федоренко:
А наиболее запомнилась игра в Москве со «Спартаком», в которой, по сути, решалась судьба золотых медалей. Мы уступили со счетом 3:1, но как бы помягче сказать… В общем, были некоторые закулисные моменты. Мы стремились к золотым медалям и, что самое главное — подтверждали наши амбиции на поле. Поэтому итоговое второе место тогда не стало для нас великим достижением.
http://shakhtar.com/ru/news/11490

После 12 туров сезона 1979 СМ занимал 6 место с 15 очками. У Шахтера было на 6 очков больше.

Но ларчик просто открывается, из первых 12 игры,8 Шахтер сыграл дома. Как только пошли гостевые игры, тут Шахтер и обосрался.

а может судьи помогали? Вот почему-то перед матчем со Спартаком во втором круге получил дисквалификацию Старухин. От московского судьи Баскакова. И через год тоже перед кубковым матчем со Спартаком оказался дисквалифицирован Старухин, и тоже постарался Баскаков.

Вообще,это смешно.

Ставить под сомнение золото, когда против 3 основных конкурентов-Шахтер/ДК/Тбилиси в итоге мы имели 3 победы-2 ничейки-1 поражение.

Когда я ставлю под сомнение криминальное золото ЦСКА 91 или Зенита 2007,то как факт привожу аргумент, что СМ и в 91 и в 2007 2 раза из 2 обыграл основного конкурента.

опять твоё больное воображение.

Ну а то, что в 91 ЦСКА бил 17 пеналей в 30 турах против наших 6,это уже дополнение к основному Как и то, что в 2007 вдруг в последних 11 турах Зенит перестал допускать голевые моменты у своих ворот и те, кто яростно сопротивлялся против СМ перестал менее чем через месяц подходить к воротам Зенита.

ну так и у меня 11 пенальтив 15 турах - это только дополнение. Маленький штришок к большому судейскому беспределу имени судей Игнатова (Калуга) и Азим-заде (Баку). Вот и статистический взрыв по пробитым пепнальти случился именно по причине того, что судьям дали отмашку тянуть Спартак. В первом круге 1979-го пять игр Спартака судили украинские арбитры Вихров (Киев), Ступар (И-Франковск) и Теметев (Ужгород), в начале второго круга было еще две игры. В них у Спартака было набрано лишь 50% очков (+1=5-1). Когда Спартак включил свой финишный спурт от их услуг решили отказаться, ведь были куда более сговорчивые арбитры:)

4 последние игры Спартака обслуживали судьи Игнатов (Калуга) и Азим-заде (Баку), и Спартак добился в них 3 победы и одной ничьей (правда, сверхлимитной, но не сверхнеобходимой, так как ДК уже потеряло очки в Тбилиси, а впереди был договорняк со СКА, хотя то его судейство до сих пор в Одессе помнят ветераны), они же судили и встречи второго круга с главными конкурентами сппартаковцев ДК и Шахтером, в обоих случаях победа Спартака), они же судили две последние игры в чемпионате киевского Динамо (в обоих случаях поражение ДК). Игнатов также был судьей на Спартакиаде-79 матча между сборными Москвы и Украины. Победа 2:0 подопечных Бескова. После такой работы его представили к международной категории, но партийные органы зарубили, также как и поездку Азим-заде в качестве судьи на Чемпионат мира в Испанию. Молодец, Щербицкий. Он всё видит:)

Ну и фишка с путевками, конечно же.

2STAVR(369787)
Ставруша, если б ты другое сказал, я бы сильно усомнился - не сморозил ли где х...ню?
Ты уже всместе с Эндрьюшей у меня эталоном становишься, хотя несколько в другом круге вопросов. Если Ставр или Эндрьюша со мной согласятся, это предмет для сильного беспокойства ...
Правда к счастью, если Эндрьюша иногда всё же способен согласиться, то в Ставре можно быть уверенным - Ставр не согласится даже если будет согласен.

2sergej(369778)
Про загранпоездки. Кроме Звягинцева о подкупе спартаковскими покровителями из Спорткомитета соперников Спартака говорит Бубнов со ссылкой на Андрющенко, Лобановский в разговоре с журналистом Дэви Аркадьевым (поездка футболистов Шахтера в Марокко после проигрыша Спартаку в 82-м), арбитр Рафалов ( об угрозах Шиннику сорвать загранпоездку), Сергей Дмитриев и Сергей Кузнецов (оба Зенит) (об обещании Шахтеру загранпоездки если отберут хоть очко в 84-м). Так что тема довольно известная. Возможно и слухи, но они очень синхронно появились в период с 1977 по 1984-й

Yes!
Петербургско-ленинградскому дерби быть.
В 1/8 финала Кубка России Кумиры сразятся с упырями из Тосно (ох, они лютые).
Выезд на метро ©

2Promes(369781)
Тити, я не обсуждаю это с тобой, ты больной. Я с теми кто представляется здоровыми говорю.

2STAVR(369783)
Ты тоже больной, или неграмотный, иначе бы мог прочитать;
"Суть то в том что точно такими же аргументами Тити доказывает "нечестность" ДК или Зенита, и это к слову у болел СМ никаких возражений не вызывает. Но когда то же приводится про СМ поднимается благородный гнев."
Но разумеется человеку для которого "надо брать" и "обязан иметь" в контексте результата матча - принципиально разные понятия, такой фразы ну никак не осилить ...

Мооsе

К рассказам Звягинцева нет никаких претензий, когда речь идет о том, в ЧЕМ ОН ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛ.

Звягинцев: "Я стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать "Динамо" игры"


- Что было, то было. Особенно активно такие вещи практиковались в начале 70-х годов. Этого, кажется, никто не скрывает. По очень высокому звонку в Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одессу командам из этих городов приходилось помогать киевлянам. Те, кто сопротивлялся, попадал под такие условия, что иногда просто приходилось уходить из команды.

- Второй тренер «Шахтера» начала 70-х Владимир Онысько рассказывал занимательную историю, когда после звонка из Киева от донетчан требовалось сдать матч «Динамо», а голы должен был забить Блохин. По словам Владимира Васильевича, до последнего сопротивлялось трио Звягинцев – Дегтерев – Коньков. Запахло скандалом, но потом, по словам Онысько, вы якобы пошли на уступки…
- Светлая память Владимиру Васильевичу, но там было немного не так. Это был 1973 год. Блохин соревновался за звание лучшего бомбардира с московским динамовцем Анатолием Кожемякиным. Когда мы прибыли на игру в Киев, последовал звонок от первого секретаря Донецкого обкома партии. Он прямо сказал, что киевлянам нужно помочь догнать «Арарат». Как раз мы, футболисты и начальник команды Владимир Сальков согласились. Против был лишь главный тренер «Шахтера» Олег Базилевич. На установке в гостинице «Москва» (ныне – «Украина») начался «сыр-бор». Ребята и начальник команды единогласно заявили, что слово первого секретаря обкома партии для нас закон, мы его не подведем и поступим так, как просит он. Базилевич обиделся и ушел, хлопнув дверью. Даже не вспомню, сидел ли Олег Петрович во время матча на тренерской скамье. Игру мы отдали, «Динамо» выиграло 2:1, а Блохину мы сделали необходимый в споре с Кожемякиным подарок в виде двух мячей.

- Такие вещи воспринимались спокойно?
- Абсолютно, поскольку подобное происходило не первый год, еще с 60-х, когда за «Шахтер» выступало прошлое поколение игроков. Партия тогда решала все.

http://terrikon.com/posts/166088
_____________________________________

А вот когда Звягинцев предполагает договорняк СКА-СМ, это хуйня, ибо он не участвовал в той игре.

Вот Чивадзе играл в игре Тбилиси-Зенит 1984 года,поэтому я ему верю! Зонин тренировал Тбилиси в 1987,значит я ему верю про детали сдачи игры Киеву в 1987.

Я верю Бубнову,что Жальгирис попросил СМ отдать ненужный матч в 1985, ибо он играл в то время за СМ. Учитывая, что СМ разгромил Жальгирис, сделки не было!

2sergej(369778)

Ну это как сказать. С тем же СКА, он же вылетел из вышки не в 79 когда проиграл СМ в последнем туре а в 81. В плановом советском хозяйстве, в теории вполне можно представить что СМ отдал СКА свою очередь зарубежной поездки которая планировалась на после сезона 81 и не состоялась из за вылета СКа из вышки. Выход молодых дефов и замена Тарханова в матче с СМ тоже намного важнее тем то что Чесноков ошибся в другом матче. И т. п. и т. д.

Но главное то не в этом. Суть то в том что точно такими же аргументами Тити доказывает "нечестность" ДК или Зенита, и это к слову у болел СМ никаких возражений не вызывает. Но когда то же приводится про СМ поднимается благородный гнев. К примеру ведь подсчёт того сколько пенальти бил Зенит - это лбюбимое занятие Тити. Но вот оказывается СМ бил 11 пеналей в 10 матчах! - но тут это получается никак не аргумент? Болтовня Чивадзе противоречпщая себе в каждом слове - чуть ли не судебное решение, но гораздо менее противоречивые высказывания Соколовского или Звягинцева -"полная чушь". Как то не сходится ...

В действительности, все команды которые на что то претендовали в чемпе СССР использовали околофутбол, и нет ни малейших оснований считать что СМ имел меньшие возможности или пользовался ими меньше чем его противники. Так же как статистические "улики" такие как количество пеналей или сравнение счетов матча одной команды с двумя разными соперниками никак не могут быть доказательствами грязной игры как сейчас так и тогда. Но ведь Титя не унимается и продолжает пихать эти "доказательства". Здесь Сумо проделывает очень полезную работу показываю что в другую сторону х не меньше если не больше.

Когда же Динго или ты влезая в эту дискуссию критикуете "улики" только одной стороны и не другой, Вы только лишний раз демонстрируете свою предвзятость и не более того.

2Moose(369776)

так а все остальные там либо полная чушь типа слив матча за поездку в Африку, в которую не поехали, так как слили Спартаку и вылетели из вышки, либо какие-то слухи на уровне "Спартак явно кого-то там купил", разносимые человеком явно заинтересованным и по сути оправдывающим свой обсер. Безоговорочно верить в такое может только кто-то очень необъективный.

2Dingo(369761)
Но не припоминается чтобы их и лучшими игроками признали по тем сезонам. Так что пример твой как бы не совсем в тему.
Хотя по сути, согласен с тобой в данном пункте - лучший игрок как и лучший бомбардир не обязательно играет в лучшей команде. Но только вот опять это форма спора при которой из 10ти аргументов высказывается возражение по 2м и делается вид будто остальных 8ми нет.

2STAVR(369752)Барса должна начать сосать. Раньше была отлаженная система (как у Бескова или ЛОбановская), где звезды играли значительную роль, но и было кому их заменить и система работала. А сейчас слишком уж много завязано на звезд.

2Moose(369663)

касаемо перца кто щас пишет под сумо --есть таки сомнения в подлинности.
настоящий сумо был мошенник конешно (чем тебе и приглянулся) но мошенник довольно ловкий.
а этот псевдосумо грубо ложаецца.

например, он приводит заяву чеснокова што тот старался избежать участия в договорняках.
однако именно в матче со спартаком чесноков отвкалывал большую часть матча.
следовательно этот матч не был договорняком. железная логика.

псевдосумо же в упор не замечает што его пример напроч опровергает тезис который он тщицца доказать....т.е. аналитика крайне низкого пошиба.

2Dingo(369760)
Это примерно как прокурор обвиняет человека в двух убийствах и ударе по морде, а адвокат говорит что подсудимого надо оправдать а прокурора посадить потому что удара по морде не было.