2sumo78(295345)
2sumo78(295347)

спасибо, восполнил мой пробел. Тапи у меня всегда ассоциировался со скандалом по Валансьену. Тогда беру свои слова обратно. Запидер-Бавария не первые на таком уровне, а вторые после Марсель-"мясо".

Хотя, если бы были факты покупки соперников, то санкции были бы и против ЦЗ, и "мяса", и прочих. Но этого не было. Значит опять же ничего не доказали. Посредники взяли у Тапи бапки, но до адресатов не довели. Мошенники. И вот об этом:

"но УЕФА решило не давать делу ход, "

хотелось бы поподробнее. Если всё-таки по "мясу" доказано, то почему вдруг УЕФА приняла решение не давать ход? А если в УЕФА существовала такая практика, что тут дадим ход, а тут нет, то какие могут быть вопросы к моим предположениям? Я и сказал, что сейчас тоже какая-то странная выборочная тактика у УЕФА. Одни договорняки расследуют, на другие закрывают глаза. Что мешало УЕФА на первоначальном же этапе появления слухов подстроится под политическую конъюнктуру и закрыть глаза на матч Запидер-Бавария? "Не вижу препятствий".

- Олег Иванович, вы в последнее время не балуете журналистов вниманием. Не боитесь, что, если не будете светиться, про вас совсем забудут?
- Историю одну расскажу. Как-то "Спартак" играл с "Марселем". Их тогдашний знаменитый владелец Бернар Тапи пригласил меня к себе, показывает свежие газеты, говорит: "Видишь Олег, поливают меня почем зря!" Я в ответ с сочувствием: "Да, тяжело тебе постоянно под таким прессингом". "Да ты что, это же прекрасно. Хуже, когда о тебе вообще не пишут!" А я вот так не хочу! Чем читать про себя всякую чушь, уж лучше пусть совсем ничего не пишут про Романцева!
http://www.trud.ru/article/06-04-2007/114551_oleg_romantsev_k_kitajtsam_podatsja_chto_li.html

вот какие отношения были у Тапи с Романцевым. И кто-нибудь поверит, что простой советский совок (1991-й год на дворе) после такого теплого приема у иностраннного миллионера мог отказаться продать матч за пару сотен тысяч вечнозеленых?:))

2STAVR(295261)
опять двадцать пять. Я про Фому, мне про Ерёму. Андерлехт подкупал судей, ДырКа подкупала судей. Но я говорю о покупке соперника, а не судьи. По тем официальным фактам что звучали, покупки соперников отмечались лишь на стадии квалифая, но никак не в полуфинале.

А что, было официальное расследование УЕФА по матчам Марселя в ЛЧ? На сколько я помню, тогда все его грехи всплыли во внутреннем чемпе. И мочили его там.

первоночально тезис звучал так:

2STAVR(295244)
Я сказал, что не было скандалов на таком уровне (полуфинал еврокубка и покупка соперника), а ты лезешь с "шубами", которые ДК в первом групповом матче ЛЧ пытались подсунуть арбитру, и с Тапи, который покупал соперника в чемпе. Это какое имеет отношение к разговору и к политике на высшем уровне?

Так вот, у Тапи было столько прегрешений в футболе (подкуп судей, соперников, махинации с трансферами, черная касса, допинг, отравления игроков команд-соперников и т.п.), что его предпочли осудить за один, но вполне доказанный факт, иначе нужно было бы менять всю систему.

Вот тут примерный список "подвигов" Тапи
http://footmagouille.com/om-des-annees-tapie

там ещё не указаны свидетельства игроков и тренеров Црвены звезды о попытке подкупа перед финалом.

Вот еще ссылка (на французском) на проплаты Марселем, в том числе и Спартаку.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/om-le-document-qui-accable-tapie_491878.html?p=1

И что интересно, по Спартаку достаточно много данных, вплоть до названий фирм, через которые переводились деньги, точных сумм и признательных показаний с французской стороны.

согласно сведениям газеты «Монд», обвинения о подкупе московского «Спартака» получили свое подтверждение в ходе расследования, проведенного в Швейцарии и Лихтенштейне. Указывается, в частности, что 11 июня 1991 года «Олимпик» перевел два с четвертью миллиона франков на счет лихтенштейнской фирмы «Баксанс инвестмент», который фирма открыла в одном из банков Цюриха. Сумма, официально предназначавшаяся якобы для приобретения товаров фармацевтики, в течение 48 часов совершила занимательный путь: со счетов «Баксанса» отправилась на швейцарский счет панамской фирмы «Финасек», а затем на счет цюрихской компании «Орконсалт», которым она располагает в столице Лихтенштейна Вадуце. За «Орконсалтом», указывает «Монд», стоит предприниматель Жан-Луи Агенауэр, который имеет дело с Россией.

Агенауэр, а также управляющий «Орконсалта» сообщили следствию по делу Бернара Тапи о том, что эти поступившие из Марселя деньги предназначались для «подкупа русских игроков» накануне полуфинальных матчей Кубка европейских чемпионов между «Олимпиком» и «Спартаком» («Спартак» тогда - весной 1991 года - проиграл в Москве со счетом 1:3, а ответную встречу во Франции со счетом 1:2).

Жан-Пьер Бернес утверждает, что Бернар Тапи отправлял его в Москву для того, чтобы узнать у Агенауэра, есть ли у того выход на спартаковских игроков. Бернес также заявил следствию, что накануне матча беседовал с Aгeнауэром и с бывшим игроком московского «Спартака», в то время уже за клуб не игравшим, - Вагизом Хидиятуллиным, который якобы заверил Бернеса в том, что обо всем договорился с футболистами. «Эту версию, - сообщает корреспондент газеты «Известия» из Парижа, подтверждает из своих источников журнал «Нувель экономист».

Вопрос о подкупе «Спартака» был решен на совместной встрече одного из руководителей «Олимпика», одного игрока и предпринимателя, специализировавшегося на торговле с Россией. Большая сумма денег - «несколько раз по 150 тысяч франков» - пошла на то, чтобы спартаковцы играли «спустя рукава».


Отсидевший Барнес и сейчас влиятельный в футболе человек. Он агент многих французских игроков и тренеров.

Наиболее доказанными считаются подкупы руководством Марселя в мтачах со Спартаком в 91-м, с АЕКом в 1/8 в 89-м и с Брюгге в группе в 93-м, но УЕФА решило не давать делу ход, удовлетворившись матчем внутреннего чемпионата. Тем не менее Марсель был исключен из еврокубков (ЛЧ, Суперкубок, Межконтинентальный), а французской федерации пригрозили дисквалификацией, если она не выработает позицию по этому вопросу (первоначально решено было лишь засчитать поражение в матче против Валансьена).

Так вот, сравнивать то громкое дело с нынешним, в котором есть лишь прослушка каких-то двусмысленных разговоров какого-то мелкого мафиози, с нагромождением домыслов о поездке первых лиц государства и бизнес-планов Газпрома, как-то смотрится не очень объективно, если не сказать более.

2D.D.(295342)
Сейчас там во всем Татаринова обвинят. Зачем задавал неправильные вопросы.
Там еще один тонкий момент был. С кортежом. Но я о нем говорить не буду.

2joff(295340)
это жлобяз. типично морковный...

Одно из питерских отделений Сбербанка выдает пенсии слабовидящим пожилым людям сувенирными купюрами «банка приколов».

http://procspb.ru/news/spb/13303

хахаха. все бабло ушло на зинид? бедные пенсионеры. какой мразотный город.

2D.D.(295337)
год срок немалый, да и смотрелся вчера в программе "Нужное подчеркнуть" мягко скажем бледно.
Ну и факт остается фактом, именно с отъездом Матвиенко прекратилось строительство стадиона.

То есть ... скажем мягко... не сумел Полтавченко заставить строить.
А то что воров защищает - имхо, как минимум глупо, спровоцировал скандал.

2Микола Питерский(295333)

Его вообще-то только год назад поставили. Чтобы прекратить нах никому не нужные стройки. А то бюджеты, где город собирался софинансировать из бюджета прожекты безумных, уже подходил к триллиону. Стадионов, как я понял, в уже потраченные деньги должно быть минимум 2. И как бы идут прения, за чей счет его будут достраивать.

2STAVR(295312)
Практически сразу после счастливого освобождения Малышев покинул родину и обосновался в Малаге. К нему потянулись соратники.
Геннадий Петров оказался самым предприимчивым. Он стал обрастать влиятельными связями, давшими ему путь наверх.

И даже с помощью всесильного Гены не смогли договориться с клубом-банкротом, кинутым шейхом? Или он скрысил газпромовские деньги?

2D.D.(295331)
Понятно, что эту ветку начали в середине 80-х строить и до сих пор не построили (после открытия в этом году Бухаресткой и Международной должно быть еще 5 станции южнее и 6 станций севернее Камендантского пр.) . Строить начали еще, когда я жил в Питере, более 25 лет назад. Проходческий щит от Бухаресткой (там была шахта) начал идти в сторону центра еще в середине 80-х.
Про стадион все понятно, к сожелению. Причем начала строить питерская фирма, у нее совершенно зверским образом Дерипаска строительство стадиона отнял (с убийством, кстати) и распилы пошли вовсю.
Удивительно, как Полтавченко не стесняется все это открыто оправдывать... и поддерживать...

2Микола Питерский(295327)

Говорят, эту ветку ещё в СССР пробили. Так что никакого отставания на 25 лет нету-))) А по креативу, то по Мариинке и стадиону Кирова там чётко акценты расставлены. И там и там распил и унылое гавнище, под прикрытием ведущих архитектурных студий. Вообще, канеш, срыть готовое земляное сооружение (а это миллионы кубометров грунта), чтобы захуячить туда же миллионы кубометров бетона, с сохранением функционала --- чистый дебилизм.

И еще, электорат в моркве Путину враждебен. В очень значительном числе.
Наоборот в Питере, да и всей России всякие там проболотные выступления никакой поддержки не получили.

К тому же в усугублении транспортной проблемы виноваты сами морквичи. Да и сейчас настолько массово строится так называемое ближнее подморковье, что ситуация с пробками только ухудшается. Миллионы квадратных метров жулья (жилья), эти многоэтажные кварталы и районы в разных местах подморковья никак не связаны с транспортной инфраструктурой. И все это вливается по дороге в моркву в уже и так стоящий в пробках пассажиропоток. А работа в моркве. При этом каждый год бьются рекорды по застройке ближнего подморковья. Все больше...больше... и больше...

Так что эти морквичи и с подморковья, замкадники и передмкадники, зверье и коровы, менты и паровозы - это тараканы в бочке, закрытые пробкой. Мучайтесь...

2D.D.(295301)
Считаю, что мнените автора очень специфическое ... Там поспорить можно с каждым обзацем. Но я не буду.
Так как согласен с тем, что не хватает креатива в развитии города. Только вот районы с а-ля морковскими клубами нам в культурном городе нахер не нужны. К тому же реклама пидарастии у нас защищена местным питерским законом. Так что те кому это надо пускай в звериной и вонючей моркве место для себя ищут.

Я про более нужное городу. Про метро. 25 с лишним лет я не живу в Питере, а про то что сейчас называют 5-линией еще в году так 1984-м планы были. Чтобы построили метро до пр. Славы в начале 90-х. Вот в этом году еле-еле до перекрестка Бухаресткой и Бела Куна доводят (до дома, где жил Медведев). А до пр. Славы и южнее (до Балканской) еще непонятно когда. Сколько блять почти миллионный Купчино метро ждал (постройки 60,70 и 80-х годов в основном). От планов отставание на 20-25 лети и больше. А за эти годы в пидарасной моркве сколько линий понастроили. А в Питере после правобережной линии начала 80-х до сих пор одну линию до конца построить не могут. За 25 с лишним лет.
Так что теперь всякое там коровинское шоссе должно еще 25 лет сосать... не пересосать...

2поляк(295322)
Я? Читаю?! Ты обалдел! Просто знаю.

румыния-голландия-5,0-3,7-1,8. издиваются? цыгане дома просто порвут это говно. по соточке на победу и ничью должны сгладить сегодняшний говняный вечер.

Я слышал, Денисов в «Зените» получает 3 миллиона. Да где в Европе ему положили бы такую зарплату?! Миллион максимум. Он и так получает больше, чем заслуживает, – цитирует Шукюрова «Советский спорт – Футбол»
--------------------------------------------------------------
вот это он зря. поставлю на россию соточку

Валерий Карпин: «Разведчик не помешал бы «Спартаку»
http://www.sports.ru/football/144053909.html

2Moose(295315)

опять куйню несёшь. Какие там "упущения в оформлении"?

"Ширак создал сеть из нескольких десятков фиктивных рабочих мест в мэрии, причем средства на оплату этих «сотрудников» перечислялись в фонды его партии «Союз в поддержку Республики», влившуюся затем в нынешнюю правящую партию «Союз в поддержку народного движения» (СПНД). Из этих средств Ширак платил сотрудникам своего партийного штаба. Афера стоила бюджету французской столицы ?1,4 млн."

"Любые значимые нарушения выявляется в течение 2-3-х лет с момента совершения."

Я же говорю, что ты тупой. Нарушения - это имеется ввиду исполнение финансовой дисциплины, связанной с бюджетом, сметой и так далее. А факты купли-продажи, как привёл пример сумо с Андерлехтом, могут всплыть и через 13 лет.

2STAVR(295310)

Вообще то по тому что я вижу там у Ширака речь идёт о ерунде какой то, упущениях в оформлении в которых даже не утверждается что он поимел что то для себя. Наоборот, если через 16 лет не забыли и притянули, скорее говорит о твёрдости правосудия. (Причём не знаю как во Франции но в ряде стран действующего президента в принципе нельзя судить.)

Но мне нравится фраза "Любые значимые нарушения выявляется в течение 2-3-х лет с момента совершения." Должен ли я так понимать что вопрос о значимыъх нарушениях в связи с матчем Зенит-Бавария этим заявлением закрыт?

2STAVR(295309)

"Стал известен как активный член малышевской преступной группировки с момента зарождения этой группировки зимой 1987 года в Петербурге. Тогда произошел кровавый конфликт между петербургскими бандитами, после которого одни стали «тамбовскими», а другие «малышевскими». Именно тогда в строю «малышевских» впервые стоял никому не известный Геннадий Петров, только что вышедший из заключения и вскоре начавший свою трудовую деятельность в должности бригадира на Московском вокзале ..."

Ну что ж, "ты Доцент конечно вор заслуженный", но собственно никто в этом вроде и не сомневался?

"Практически сразу после счастливого освобождения Малышев покинул родину и обосновался в Малаге....
Он стал обрастать влиятельными связями, давшими ему путь наверх. По слухам, очень помогли его товарищеские отношения с сыном прежнего руководителя РАО «РЖД» Аксененко-младшим...2

Ну это скорее в сторону Локо.

"Тогда следствие обратило внимание, в частности, на Геннадия Петрова и Сергея Кузьмина... По крайней мере в 1998—1999 годах они были совладельцами банка «Россия», который объединил знакомых Владимира Путина... Геннадию Петрову и Сергею Кузьмину принадлежало по 2,2% акций банка, а на собраниях акционеров их представлял Андрей Шумков, который в 1998—2000 годах входил в его совет директоров..."

Чегой то как то слабовато ... всего по 2.2% (к тому же Кузьмин тут при чём?). Доказательство "дружбы с владимиром путином") какое то хлипкое.

Пресса выяснила, что с банком «Россия» были связаны в том числе и партнеры сына Геннадия Петрова. Антону Петрову 28 лет. ...
По совпадению интересы Антона Петрова и его партнеров пересекались с крупнейшей инвестиционно-строительной группой в России — «Балтийской строительной компанией» (БСК) Игоря Найвальта. Эту группу также можно назвать не посторонней для Владимира Путина и его окружения. Банк «Россия» до февраля 2005 года был среди акционеров филиала «БСК СПб». А сын двоюродной сестры Путина Михаил Шеломов с мая по декабрь 2007 года числился учредителем «БСК-65»."

сын гены "пересекался" с компанией учредителем которой был сын двоюродной сестры путина ... очень сильно.

"I am your father sister-in-law brother nephew friend former roommate.
- And what does it make us
-Absolutely nothing."
(c) Spaceballs

В общем двойка опять. В том что Гена бандит со стажем сомнений никаких, но его связи с политиками притянуты за уши. Не говоря о том что за уши похоже притянут и сам гена (тут правда не тобой).

2Moose(295308)

"хоть какой то политик мог иметь хоть какое то влияние в этой ситуации на Баварию"

и причём тут только какой-то политик? Я говорю о системе взаимоотношений на различных уровнях, которые могли обеспечить договорённость. Просто набор фактов:

- ВВП был в Германии в 85-90 и после падения Берлинской стены даже был награждён немцами. Уж сколько связей было там, перетекших потом в новую Германию.

- Российские федеральные и региональные чиновники стали фигурантами антикоррупционного расследования, проводимого министерством юстиции США в отношении автоконцерна Daimler AG. В нашей стране, по данным минюста, концерн обходился взятками, включенными в стоимость госконтрактов, — так называемыми откатами. И за 2000-2005 гг. российские чиновники получили минимум 5,02 млн евро и около 80 000 немецких марок, подсчитал минюст, это 7,8% всего объема поставок продукции Daimler по госконтрактам (64,7 млн евро) в нашей стране за тот период. Организацией передачи взяток занималось ЗАО «ДаймлерКрайслер автомобили рус» (в настоящее время — ЗАО «Мерседес-Бенц рус»), указано в документах для суда.
(то есть "законопослушные" немцы не брезгуют взятками, когда в чём-то заинтересованы)

- в 05-м договариваются о газовой трубе в Германию.
- возглавляет компанию в Германии Шрёдер, который 7 лет руководил страной (98-05) и возглавлял партию СДПГ.
- партия "Впервые выиграла выборы в ФРГ в 1969 и находилась у власти до 1982". В советском секторе оккупации, где впоследствии была провозглашена ГДР, СДПГ и Коммунистическая партия Германии объединились в Социалистическую единую партию Германии. В процессе демонтажа коммунистической системы в 1989 социал-демократы воссоздали свою собственную партию (SDP), которая затем, после объединения страны, вошла в СДПГ.
Число членов: 502 062 человек. (не так уж много и это говорит о том, что в составе наверняка в большинстве своём лишь влиятельные люди)

- E.ON AG - спонсор Баварии.
- E.ON совместно с «Газпромом» участвует в проекте строительства Северо-европейского газопровода. (о котором договорились в 05-м).
- E.ON принадлежит 76 % российской энергетической компании ОГК-4 (приобретены в 2007—2008 г), а также (на начало декабря 2010 года), по разным данным, от 2,1 % до 2,9 % акций «Газпрома».
(то же интересный момент. Вступили в альянс с гаспромом по строительству и им в ответ позволили купить в Расеи энергетические активы)

- В России Deutsche Telekom представлен уже более 14 лет. Лицензии на услуги связи получены в 2005 году. (опять тот же год, что и создание немецкого гаспрома)
- Deutsche Telekom — основной спонсор Баварии.

Конечно, всё это могут быть лишь совпадения, связанные с 05-м и 08-м годом. Но их слишком уж много. И всё это свидетельствует о тесных контактах Расеи и Германии (в первую очередь по гаспрому) на самых высоких уровнях, против которых даже Меркель ничего не сможет сделать.

И напоследок, ещё штрих к портрету Гены Петрова. А то Муся считает, что он "абы кто".

"Родился 19 июля 1947 года в Ленинграде.
Стал известен как активный член малышевской преступной группировки с момента зарождения этой группировки зимой 1987 года в Петербурге. Тогда произошел кровавый конфликт между петербургскими бандитами, после которого одни стали «тамбовскими», а другие «малышевскими». Именно тогда в строю «малышевских» впервые стоял никому не известный Геннадий Петров, только что вышедший из заключения и вскоре начавший свою трудовую деятельность в должности бригадира на Московском вокзале....
Практически сразу после счастливого освобождения Малышев покинул родину и обосновался в Малаге....
Он стал обрастать влиятельными связями, давшими ему путь наверх. По слухам, очень помогли его товарищеские отношения с сыном прежнего руководителя РАО «РЖД» Аксененко-младшим....
В мае 1997 года подразделение по борьбе с организованной преступностью комиссариата испанского города Марбельи через посольство Испании в России попросило о содействии. В Испании расследовали дело об отмывании значительных денег, вложенных в недвижимость.... Тогда следствие обратило внимание, в частности, на Геннадия Петрова и Сергея Кузьмина....
По крайней мере в 1998—1999 годах они были совладельцами банка «Россия», который объединил знакомых Владимира Путина... Геннадию Петрову и Сергею Кузьмину принадлежало по 2,2% акций банка, а на собраниях акционеров их представлял Андрей Шумков, который в 1998—2000 годах входил в его совет директоров...
Пресса выяснила, что с банком «Россия» были связаны в том числе и партнеры сына Геннадия Петрова. Антону Петрову 28 лет. Он соучредитель и председатель совета директоров строительной компании «Балтийский монолит», которая возводит элитную недвижимость в Москве, Санкт-Петербурге и Сочи.
По совпадению интересы Антона Петрова и его партнеров пересекались с крупнейшей инвестиционно-строительной группой в России — «Балтийской строительной компанией» (БСК) Игоря Найвальта. Эту группу также можно назвать не посторонней для Владимира Путина и его окружения. Банк «Россия» до февраля 2005 года был среди акционеров филиала «БСК СПб». А сын двоюродной сестры Путина Михаил Шеломов с мая по декабрь 2007 года числился учредителем «БСК-65»."

2Moose(295304)

я написал тогда тебе ответ, сбросил, смотрю в книгу и думаю, что докуя получилось. Простынь целая. Надо было бы поменьше. А сейчас смотрю, ты меня переплюнул. Если мне бог мозгов недодал, то тебе вдвойне.

В своей простыне ты никуя разумного не привёл. Мозгов не хватило понять некоторых простых вещей. Но опять же лезешь со своими домыслами про "выстроил систему так, что эти слабости под контролем и ловятся.", "на Западе бизнесмены на свои правительства реально и конкретно срут." и так далее.

Раз уж зацепили чуток Франции (с Тапи и Миттераном), то для троицы я тебе дам инфу по Шираку.

"15 декабря 2011 года бывший президент Франции Жак Ширак приговорен к двум годам условно. Он признан виновным в злоупотреблении положением, доверием, незаконном извлечении выгоды и растрате государственных средств в 1990—1995 годах, когда он был мэром Парижа"

Заипато. Человек - ворюга, но становится президентом Франции. Где же правосудие? Мэрия там разок чихнула неудовольствием, но вместо привлечения к ответственности Ширак пошёл на второй срок. И вот когда он вынужден был покинуть власть в 07-м, то только тогда через несколько лет всё-таки решили возбудить дело. И в итоге вместо "(ему могло грозить до 10 лет тюремного заключения и ?150 тысяч штрафа", отделался "2 года условно и символический штраф в 1 евро."

Так что, нахождение в политике даёт очень много благ и возможностей. И многие не брезгуют нарушениями законов в своих интересах. Поэтому хоть у нас, хоть в западном мире возможны любые сделки. В том числе и по покупке Баварии. Я уже сказал, что правду в данном случае мы сможем узнать только лет через 15.
Поэтому считаю нужным прекратить дискуссию, так как ты считаешь мою позицию надуманной, а я так и не увидел с твоей стороны аргументов, разрушающих моё "заблуждение". Никто никому ничего не докажет. Я остаюсь при своём мнении, ты при своём. Время покажет кто из нас прав.

2Zeta(295241)

Спартак летал перед квалифаем, а Зенит должен был лететь перед финалом. Есть разница? Кстати я не припомню чтобы Зениту переносили игры ЧР перед матчами группового турнира КУ, ЛЕ или ЛЧ ...

Вам никогда не переносили столько потому что вы в финал никогда не выходили. перед полуфиналом Зениту перенесли только одну игру - что СМ делали не раз (и даже делали больше). воображаю то было б выйди вы в финал в ОИРовские времена ... но кишка оказалась тонка.

А вообще я считаю что конечно зря перенесли 5 игр - это потом поставило Зенит в слишком тяжёлые условия по сравнению с соперниками по Чр. Такого подарка они не заслуживали

2D.D.(295301)
Какие, блин, Гауди? У нас по Коровинскому шоссе пол-миллиона человек без метро сидит, и на транспорте не проедешь.

2LokoSnork(295297)

http://www.rosbalt.ru/piter/2012/10/09/1044174.html