2Moose(278188)
Вот кстати мне интересно получили ли змс те кто был в заявке но не играл (речь о Габулове, Янбаеве и Иванове, поскольку Малафеев и Березуцкий уже были змс).
------------

Получили как миленькие. )))

2Moose(278191)
А при чем здесь я? Я бы лоханулся и похуже Спалетина, чиво уж там. В атмосфере длительного полуголодного селекционного существования, к тебе в руки идет игрок евроуровня! О чём тут говорить?
Если не считать совпадением то, что Кришито уехал из Италии сразу после злополучной комбинации." Парень, завтра ты уедешь в холодную Россию, кто тебя достанет там, в ингерманландских джунглях, да еще верхом на медведе, хе-хе? Заработай на дорожку, бамбино!"
Если не считать того, что Спалетин сам оттедова и не мог не знать атмосферу итальянского чемпа. Но тут всякое бывает, да. Бывает и красножаны не ведают что творят, сколотив крепкий коллектив практически из ничего. Хотя мало кому может придти в голову сильно упрекать Карпина в Эменике, хотя бы потому, что Карпин не турок, а эстонец.
Вот если твой подчиненный, к примеру, порекомендует в твой коллектив воришку, разве ты потом не спросишь с него хотя бы "Как так? Будь внимательнее впредь". Отнесешься к его рекомендациям более критически в дальнейшем? Это значит, что его репутация пострадала. А окружающие спросят тебя "Мус, это правда, что твой новый сотрудник проворовался на следующий же день?". Ты что-нибудь найдешь ответить, но тут же поймешь, что есть угроза и твоей репутации.
"Я пытаюсь понять в чём собственно вина клуба и его селекционной службы (которой не было)?" Не которой "не было", а которой нет до сей поры. Факт своего существования она может подтвердить только резалтами селекции, а не формальными назначениями. Где-то сейчас наш выдающийся "селектор" и преприятнейший человек Корнеев?
Да, нет вины, вина будет если и следующий итальяшка окажется комбинатором. Еще раз: прямой вины нет, но есть ущерб репутации. Его не может не быть, если твой футболист(да и любой человек), которого ты всем рекомендовал, представлял, как члена своей команды, приводил в пример другим, вдруг оказался жуликом. Твоей вины нет, ты ошибся, тебя обманули, ловко обвели вокруг пальца матёрые мафиози, наконец. Но в глазах общесвенного мнения твой имидж пострадал, тебя уже не считают разбирающимся в людях человеком и руководителем, внимательным в своих контактах, твоё мнение уже не столь авторитетно, особенно в кадровых вопросах. Всё в целом это и есть репутационный ущерб. Иначе бы не оправдывался Спалетин и Толстый Школьник, подстраховываясь: "Мы никоим образом не можем и не должны комментировать работу итальянской полиции – у нас нет сомнений в профессионализме тех людей, которые проводят расследование". Это говорит о готовности принять любые резалты расследования, любые резалты СВОЕЙ СЕЛЕКЦИИ. Никто не говорит, что мы совершенно уверены, что это ошибка, все говорят "в рамках нашей ответственности и компетентности всё было хорошо", это есть готовность признать ограниченность своей компетентности. Волное или невольное признание ограниченности своей компетенции ведет к снижению репутации, т.е. к ее ущербу.

2Moose(278182)
Конечно же ты понял неправильно. Поэтому второй абзац твоего поста не имеет значения
Понимать надо было так: с итальянскими футболистами больше риска, что всё выплывет наружу, как с Кришито. Нелепо думать, что Кришито такой один-одинёшенек, как тут уже подмечали, просто ему выпала метка в этот раз.
С российскими футболистами таких примеров нет. Наша омерта всем омертам омерта, потому как обляпаны сверху до низу. Вот и всё.
Итальянские скандалы(относительно других европейских) наиболее свежи и на слуху, потому с ними больше риска повредить репутацию. Да и сама по себе коррупция более типична для южан, чем, допустим для англов или германцев.
Кстати, поэтому из Италии никого в ближайшие пару лет в Зените не будет, что окончательно подтвердит мою правоту. Впрочем, в ближайшую пару лет в Зените маловероятно появление новеньких в принципе.
2Moose(278184)
Что озвучивал Спалетин (или клубное руководство) насчет селекции вообще учитывать не стоит, всё туфта на туфте, журналюги и болелы могут только гадать. До недавнего времени ориентир на Италию был логичен. Теперь действительно возрос риск второго прокола, когда изображать из себя простофиль у Спала и Миллера не получится. И если для Спала это кончиться лишением очередной шабашки, то для Миллера образ простофили не подходит применительно к руководству Газпромом.

2STAVR(278185)

Я думаю с бронзой ЧЕ субъективизма как раз минимум. Она безусловно соответствует по уровню по меньшей мере медалям ОИ в большинстве если не всех других командных видов спорта (а в иных и превосходит).

Другое дело что тут можно было поспорить должны ли были получить змс те кто сыграл по минимуму (как адамов - один неполный матч). Но ведь правила минимального числа игр и с олимпийскими медалями в командных видах спорта тоже нет, и его введение может создать нездоровые тенденции в командах ...

Вот кстати мне интересно получили ли змс те кто был в заявке но не играл (речь о Габулове, Янбаеве и Иванове, поскольку Малафеев и Березуцкий уже были змс).

2STAVR(278185)

Мостовой всё таки серебряным призёром примеро не был. То есть как раз по формальному критерию, тут у Карпина больше заслуг.
Хотя с другой стороны, субъективизм был конечно и будет. Почему например в 89 дали змс Черенкову? формально требовавшихся тогда мест на турнирах необходимого ранга не было и у него. (Бронза ОИ не считалась тогда достатосным основанием и многие соратники Черенкова по ОИ 80 змс не получили).

2easy(278180)

Сейчас то как раз технически проще - на какое то время цены на итальянцев могут упасть, и потенциально замешанные охотно побегут из страны.
Другое дело правильно ли вот будет этим пользоваться именно сейчас? Вот если сейчас проколются, когда звоночек зазвенел, это действительно уже на репутации может сказаться.
Но к слову Спаллетти никогда не озвучивал именно идею подпитки из Италии - в такой формулировке она принадлежит журналистам.

2easy(278179)

Я правильно тебя понял: то что в Италии лучше борются с коррупцией снижает репутацию итальянских футболистов и поэтому брать их не надо? Это ты хочешь сказать?

Это подход интересный ... видимо репутацию Зенита снижает тот факт что он берёт тренера и игроков из страны где с коррупцией борются а не из тех где с ними не борются ... Ладно. Но на будущее, если не россиян то во всяком случае французов и турок тоже не надо брать тогда - в этих странах тоже были громкие расследования фуутбольной коррупции.

2Moose(278168)
И еще, посмотрим как будет теперь воплощать свою идею подпитки из Италии Спалетин.

2STAVR(278177)

Опять двадцать пять. Ты цитируешь как раз изменённую в 2008 версию Положения. В которой к слову пункт "за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне как раз вполне соответствует медалям ЧЕ" при соответствующей оценке РФС. Но до этого действовала прежняя версия закона. В которой была оговорка что это общие правила для всех видов спорта, но федерации могут выступать с другими предложениями в соответствии с уровнями турниров в их видах спорта. См. точную цитату из положения (не из его сокращённого изложения в Вики) в 2Moose(278134)

Так что нприсвоение званий призёрам ЧЕ (при соответствующем представлении РФС) не противоречило ни старому ни новому Положению, а к тому же имело прецедент в советской практике (присвокениезмс призёрам ЧЕ 88).

Замечу к слову что все игроки Зенита и ЦСКА входившие в состав сборной на ЧЕ 08 уже были змс за победы в КУ - за собственно ЧЕ звание было присвоено только игрокам других команд.

"Дело защитника петербургского "Зенита" Доменико Кришито, который оказался вовлечён в скандал с договорными матчам в итальянском футболе, набирает новые обороты. Заинтересованность в расследовании очередного скандала с договорными матчами выразил российский экспертный совет при президенте РФС по выявлению договорных матчей, сообщает газета "Известия"."

бугагага ))))))))))) скажите, а кем и когда рассматриваль дело ебинике? ))) при том что негрила откровенно зассала ехать давать показания, тем самым признав свою вину, а Доменико спокойно общается со следователями? Уверен, ебанеська довольно вертится на члене симаняна )))

2sumo78(278047)

"Уважаемый, Ваше мнение не совпадало с мнением букмекеров о шансах на выигрыш ЛЧ у всех команд. И Порту, и Шахтер котировались гораздо выше, нежели Зенит. Я именно на это обратил Ваше внимание."

Понятно, что у меня были причины не согласиться тогда с букерами. Точно так же я не согласен с ними сейчас, когда они ставят расею безоговорочным фаворитом группы. Выйти в четверть обязаны, но вполне возможно, что не с первого места.
А вот на счёт "котировались гораздо выше" несколько лукаво. Да, Порту котировался высоко.

"Во втором матче в группе сыграют "Порту" и "Шахтер" — команды, которым букмекеры дают предпочтительные шансы на выход в play-off. Так, португальцы котируются с коэффициентом 1,20, а "Шахтер" — 1,75 (котировки на "Зенит" чуть хуже — 1,91)."

Котировки Шахтёра и Запидера были близки (на победу в ЛЧ я что-то нигде с ходу не увидел котировок). То есть, команды практически равные. А в группе Евро на выход в плэй-офф:
расея - 1,4
польша - 1,7
чехия - 2,4
греция - 2,6

Всё-таки разница существенная.

2STAVR(278169)

Я ни слова не говорил в этой связи про Эменике, но разница с Кришито есть - насколько я понимаю расследование дело в котром подозревают Эменике уже веллось (и об этом было известно по крайней мере на уровне слухов) когда его взяли в СМ,

2Moose(278067)

"Можешь и дальше облизывать задницу великому тренеру Олегу Ивановичу."

Не, с этим к Миколе. Он тайный "мясной" эротоман.

2easy(278161)

Репутация и российских футболистов известна ... что ж, не приобретать их?
Вообще скандалы с договорняками были во многих странах, не только в Италии. (В Италии напротив с ними борьба видимо ведётся активнее и меры строже - однако примеры скажем французского Марселя времён Тапи и недавний скандал в Турции с Фенером тожее хорошо известны.) Невозможно приводить это как причину для приобретения или не-приобретения футболиста просто потому что он из какой то конкретной страны.

Какой-то вялый матч с Литвой. Вышли основой, но голевых моментов практически нет.

идем на вип?

Адвокаат хочет, чтобы резалты сборной с другим тренером были хуже, чем у него.
http://www.sports.ru/football/141085465.html

2easy(278157)
Кто не с нами тот против нас (С)
Есть много такого что никак не влияет на репутацию Зенита. Это как раз тот случай.
К селекционной службе можно было б предъявить претензии если б какая то информация имелась на момент покупки Кришито и была упущена. Но сейчас нет данных о наличии даже слухов. А так ведь селекционная служба не следственный орган, и теми же возможностями не располагает, допрашивать и обыскивать не может.
Кстати служба вроде как создана сейчас - Баранник на внутреннем рынке и забыл кто - но нерусская фамилия была - на внешнем.

2trixter(278155)

Поэтому и думаю что с Литвой скорее всего выйдут не основные вратари ... но это предположение.

2Moose(278152)

Кстати вроде Керж в старте с Литвой а не Паша.

Да вот номера на ЧЕ: 1 - Акинфеев, 2- Анюков, 3 - Шаронов, 4 - Игнашевич, 5 - Жирков, 6 - Широков, 7- Денисов, 8 - Зырянов, 9 - Измайлов, 10- Аршавин, 11 - Кержаков, 12 - Березуцкий, 13 - Шунин, 14 - Павлюченко, 15 - Комбаров, 16 - Малафеев, 17 - Дзагоев, 18 - Кокорин, 19 - Гранат, 20 - Погребняк, 21 - Набабкин, 22 - Глушаков, 23 - Семшов

Скорее со 2 по 11 - это предполагаемый старт (номера вратарей пока ничего не говорят, потому что Игорь всегда любил 1, а Слава 16).

2Стёпа(278153)

Так ты и говорил о противоречии как раз Положению 95. Я и отметил что ты цитируешь его не полностью. А с последним положением всё ясно - ввели пункт о повышении авторитета который в сущности позволяет РФС самому решать.

2trixter(278146)

Состав с Литвой вряд ли правильно рассматривать как полный прототип основы на ЧЕ. В таком матче как раз должна быть часть основы с вкраплением резерва, для наигрывания альтернативных вариантов на случай травм и т. п. (да и Дик примерно так и говорил).
а вратарей в товарнякахперед турниром всегда пробуют больше одного, с той же целью. Сегодня может ещё и Шунин выйдет во втором тайме.

включил предматчевый эфир на России-2. В студии Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф. Выключил.

2easy(278129)
Да ладно любой итальянский - любой футболист представляет угрозу. Да и вообще любой человек. Следи за собой, будь осторожен!

http://sports.ru/football/141086106.html
Адвокат упорен как стадо баранов со своей идеей фикс о водонапорной башне в центре нападения. Опять Погребняк. Не дай Бог еще сегодня забьет и будет весь турнир глаза мозолить.
Да и с вратарем надо определиться пораньше. Харин, помнится, рассказывал о подготовке к Евро-92. Сидит за несколько часов до стартового матча в своем номере, волнуется, грызет ногти на ногах. Тут стук в дверь. Заходит Черчесов примерно в таком же состоянии.
-Ты сегодня играешь?
-А хуй его знает
Стали думать вместе. Вспомнили, что с утра им били пенальти. Начали считать.
-Ты сколько отбил?
-Шесть
-А я семь. Наверное, и буду играть
Работа нервная, чего парней накручивать. Славу в особенности.