| 29-05-2012, 20:26:53 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(278139)
ну..ведь так оно и есть...
(кстати, в хоккее тоже ведь не так давно он стал самым сильным турниром) |
| 29-05-2012, 20:23:34 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(278138)
Не одно и то же по спортивному уровню турниров. В хоккее более сильного турнира сейчас нет, в футболе это всего лишь молодёжный чемпионат. То есть если в футболе за олимпийские медали даётся змс, более сильные турниры (включая ЧЕ) должны получать по крайней мере те же права. Тогда как в хоккее нет смысла давать змс за победу скажем в Евротуре. |
| 29-05-2012, 20:19:23 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(278134)
"Понятно к примеру что олимпийские медали в футболе или в хоккее - не одно и то же."
Вот это -то как раз одно и тоже.. |
| 29-05-2012, 20:19:05 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(278135)
Да и по старому положению имели право присвоить. |
| 29-05-2012, 20:18:19 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(278134)
Логически понятно например что требовать двукратных медалей чемпионата проводимого (в некоторых других видах спорта) каждый год и футбольного ЧЕ проводимого раз в 4 года - не одно и то же хотя бы по срокам. Всё таки правила пишут не такие полные мудаки, какими Стёпа их пытается представить выхватывая куски текста. Они предусматривают возможность оценки конкретных уровней турниров по видам спорта. |
| 29-05-2012, 20:17:42 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278130)
Степан..ну чего ты дебила включаешь? сам же пишешь...и не читаешь..
1—3 место на Олимпийских, Паралимпийских, Сурдлимпийских играх в личных или командных соревнованиях или соревнованиях в командных игровых видах спорта
Приказ об утвержеднии нового положения был в ноябре, приказ о присвоении звания ЗМС в декабре...что не так? |
| 29-05-2012, 20:14:57 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278127)
Всё складывается, ты просто читать не умеешь. Ты же цитируешь общую часть положения 1995 года относящуюся ко всем вообще командным видам спорта а не конкретно к футболу, и упускаешь вот это важное примечание, тоже приведённое в тексте положения.
(*) Федеральный орган государственной власти и управления Российской Федерации в области физической культуры и спорта (ГКФТ России) по предложению Олимпийского комитета России, всероссийских федераций, союзов, ассоциаций по видам спорта и общественных физкультурно-спортивных организаций определяет перечень крупнейших международных соревнований, которые по своему масштабу и уровню спортивных результатов могут быть приравнены к Олимпийским играм, чемпионатам, кубкам мира и Европы."
Таким образом и тогда РФС мог выходить в ГКФТ с предложением о приравнивании ЧЕ по спортивному уровню к ЧМ или ОИ общего положения (полностью обоснованным). Явно такое приравнивание было сделано для КУ который тоже ведь напрямую не фигурирет в списке (причём не позднее 2005 года когда его выиграл ЦСКА).
Надо смотреть иснтрукции самого РФС а не общее положение. Понятно к примеру что олимпийские медали в футболе или в хоккее - не одно и то же. |
| 29-05-2012, 20:02:41 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278128)
2easy(278129)
Сравнение этих двух мессаг показывает почему я прочитал именно так. Если нет вины как может пострадать репутация (Зенита)? Ты говоришь о репутации итальянских футболистов - это может создать проблемы для Зенита при приобретении новых футболистов, потому чито с итальянским тренером он конечно рассчитывал на итальянский рынок - но при чём тут репутация клуба Зенит? |
| 29-05-2012, 19:59:24 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278126)
Но тем не менее, не в июле. (Для примера победители КУ 08 подходившие под правила напрямую получили звания сразу, не дожидаясь декабря.) То есть РФС отдельно рассматривал вопрос и счёл медали достаточным фактором для выдающихся заслуг и повышения авторитета.
Многие сборники кстати уже были змс к ЧЕ (Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич и Жирков за КУ 05, Малафеев, Анюков, Зырянов, Аршавин за КУ 08). |
| 29-05-2012, 19:46:52 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Cloud(278108)Суслопарова не трожьте
Хороший футболист был |
| 29-05-2012, 19:35:34 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278121)
Непонятно то, что зачем то ты всё время Карпина приплетаешь к теме Адамова и прочих бронзовых с Евро. С Карпиным история не очень понятная, с чего это вдруг дали ЗМС-а не ясно. И почему именно в этом году? Да и хуй с ним с Карпиным, третий раз повторяю. ))) Вот с Адамовыми не понятно. Тогда еще не было статьи в регламенте про "выдающийся вклад" и прочее. А по остальным статьям не положено было. Но я так понимаю, что нашим чинуши на радостях забили болт на собственный регламент. И все дела. |
| 29-05-2012, 19:32:54 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278125)
Вины нет, но репутация уже готова пострадать, а это практически = пострадала. Теперь любой итальянский футболист таит угрозу, как чел имевший возможность общаться с жуликами или, как минимум, с футболистом, который общался с жуликом и т.д. Наконец. мы уже имеем тренера. который наверняка общался по вышеприведенной схеме. |
| 29-05-2012, 19:27:55 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278123)
Говоря о недоносительстве я имел в виду именно Кришито и прочих итальянских футболеров, а никак не Спала и тем более Зенит.
Ты иногда читаешь чем-то иным. |
| 29-05-2012, 19:26:23 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(278120)
Бронзовые медали ЧЕ вполне могут рассматриваться как выдающийся вклад, тем самым привоение змс Адамову положению не противоречит (другое дело, тут можно поспорить что вклад самого Адамова в медали не был выдающимся или даже сколько нибудь значительным - но мы часто сталкиваемся с подобными ситуациями в командных видах спорта).
---------------------------
Раздел про выдающийся вклад появился в феврале 2009 года, а ЗМС-ов раздали сборникам в декабре 2008-го. Не складывается аленький цветок. ))) |
| 29-05-2012, 19:24:05 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(278118)
Если б змс давали автоматически за медали ЧЕ, Адамов бы его получил в 2008 году а не сейчас.
-------------------
Адамов получил ЗМС в декабре 2008 года, вместе с остальными сборниками. ))) |
| 29-05-2012, 19:23:05 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278095)
Я не говорю что ущерба для Зенита нет. Конечно в лучшем случае Кришито на какое то время отрубится психологически, в худшем Зенит потеряет сильного игрока из за дисквы - а это ущерб. Я говорю что ыины Зенита нет никакой, и репутация команды ни в чём здесь не запятнана. В этом смысле, морального ущерба никакого нет - если подтвердится, Зенит пострадавгший а не виновник. А практический ущерб есть, конечно. |
| 29-05-2012, 19:15:48 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278096)
В регламенте не написано что "не положено". Не написано что автоматически положено. Но бронза ЧЕ вполне подпадает под выдающиеся заслуги и повышение авторитета российского футбола. РФС не нарушает своего регламента таким решением. (То что регламент не предусматривающий автоматического присвоения звания за медали ЧЕ но предусматривающей за медали ОИ, мудацкий применительно к современному футболу - другой вопрос).
Кстати со своей стороны я, повторяю, не имею ничего против присвоения змс и Карпину. Не за сборную с которой он ничего не достиг - но серебро чемпа Испании, и роль лидера на протяжении нескольких лет, на пару с Мостовым, в Сельте - учитывая класс чемпионата, это были выдающиеся заслуги, повысившие авторитет российского футбола. тут пуделю-игроку надо его должное отдать. Заслужил заслуженного. |
| 29-05-2012, 19:09:13 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278086)
Ну это херня. За Кришито заплатили 10 лимонов, это весьма значительная цена, достаточная для того что в то трансферное окно *(да и в следующее) уже никого не смогли приобрести. Если Спаллеттиили кто другой имел тайное знание о каких то проступках Кришито, почему не воспользовались им хотя бы чтобы сбавить цену? Никакого даже недоносительства тут быть не может - если и впрямь Кришито виновен (что пока не факт) можно не сомневаться что никто в Зените включая Лучано ничего об этом не знал.
Другое дело конечно что очередной скандал в итальянском футоле может снизить привлекательность итальянского рынка мигроков для других стран. И вот тут возможно сейчас (а не тогда) падение цен на хороших итальянских футболистов. С одной стороны этим можно воспользоваться, с другой, можно напороться - сейчас уже не так случайно (хотя это касается не только зенит - но Зенита больше потому что у него итальянский тренер и соответственно большая обоюдная привлекательность с итальянцами). Тут некоторая дилемма есть. Я бы постерёгся, или по крайней мере наводил справки о потенциальных новичках очень тщательно с этого момента. |
| 29-05-2012, 19:00:12 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Cloud(278089)
По этому делу 14 человек арестовано. Кришито не арестован, ему пока даже не предъявлено обвинения. Пранделли подчеркнул что исключил Кришито из расширенного списка не потому что считает его виновным а потому что полагает что при таком давлении (расследоваание то продолжается) Кришито не сможет сыграть в полную силу на ЧМ. Хотя конечно объяснения иногда бывают политическими, в данном случае я полностью верю словам пранделли. Будь я на месте Кришито, тоже не смог бы в полную силу сыграть (даже зная о своей невиновности). Кстати одновременно с кришито из списка выедено ещё 7 человек никак не упомянутых пока в расследовании (включая Боккетти).
Что касается "При том, что с криминальной историей оказался именно в Зените" - это как раз и есть бред параноика ненавидящего всё питерское без рационального объяснения (какиим ты, прямо скажу, являешься все последние годы). На момент перехода у Кришито не имелось никакой документированной (или даже по слухам) криминальной истории. Он закрывал проблемную в Зените позицию, был игроком сборной Италии на момент перехода и одним из лучших игроков Зенита в период после перехода - этого по мне вполне достаточно для объяснения почему его приобрели. Только абсолютно больной человек может представить себе схему при которой кто то в Зените хорошо знал о скрытом от всех "криминальном прошлом" Кришито (!) и именно поэтому его приобрёл - как видимо представляешь себе ты. На минуточку, Кришито если будет обвинён то в том что продавал матчи СВОЕЙ команды - если это окажется правдой, то с таким знанием, на хера такой игрок кому либо? Если ж ты хочешь сказать что де Кришито бежал от правосудия то зачем тогда в сборную Италии ездил? Должен был отказаться скорее. |
| 29-05-2012, 18:57:30 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278117)
блин..так если за одно и тоже дали...то у одних это одно было...а у другого нет..чего непонятно? |
| 29-05-2012, 18:48:42 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278081)
При этом отмечу 2 момента из анализа самих правил.
Бронзовые медали ЧЕ вполне могут рассматриваться как выдающийся вклад, тем самым привоение змс Адамову положению не противоречит (другое дело, тут можно поспорить что вклад самого Адамова в медали не был выдающимся или даже сколько нибудь значительным - но мы часто сталкиваемся с подобными ситуациями в командных видах спорта).
Человек который написал правила в которых змс даётся за медали молодёжного ОИ но не даётся за медали взрослого ЧЕ, применительно к футболу, мог написать это только в бреду. |
| 29-05-2012, 18:44:37 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тьфу, текст испортился при перестановке. Повторю:
Вот уж нисколько не удивлюсь. Если б змс давали автоматически за медали ЧЕ, Адамов бы его получил в 2008 году а не сейчас.
Ты меня просто невнимательно читаешь. Вопрос был о том чем достижения Адамова на ЧМ или ЧЕ лучше чем Карпина? Я обратил твоё внимание на то что именно командные достижкения Адамова в сборной на ЧЕ лучше чем Карпина. А твоя цитата нисколько не отменяет моего утверждения что звания в футболе даются именно за командные достижения.
Кстати я со своей стороны нисколько не против чтоб Карпин был змс. |
| 29-05-2012, 18:43:25 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278081)
Вот уж нисколько не удивлюсь. Если б змс давали автоматически за медали ЧЕ, Адамов бы его получил в 2008 году а не сейчас.
Ты меня просто невнимательно читаешь. Вопрос был о том чем достижения Адамова на ЧМ или ЧЕ лучше чем Карпина? Я обратил твоё внимание на то что именно командные достижкения Адамова в сборной на ЧЕзвания в футболе дают именно за командные достижения. лучше чем Карпина. А твоя цитата нисколько не отменяет моего утверждения что звания в футболе даются именно за командные достижения.
Кстати я со своей стороны нисколько не против чтоб Карпин был змс. |
| 29-05-2012, 18:15:15 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278112)
Если точнее то до февраля 2009 )))
И опять ты про Карпина. Да тьфу на него, я что где то сказал, что ему заслуженно дали?
Чё ты всё его вспоминаешь? Сначала сборникам дали, а потом уже Карпину. не наоборот же. ))) |
| 29-05-2012, 17:41:01 94.45.173.175 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder Месть Газпрома за Кришито не заставила себя ждать.
http://sport.rbc.ru/football/newsline/29/05/2012/353383.shtml |
| 29-05-2012, 17:40:04 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2sergej(278101)
Честно говоря, мне больше вот это понравилось
"Но победу бабушек украли и передали развратной и безвкусной шведке из сугубо политических соображений. Ударить Россию по самому дорогому для нас - по старшему поколению - такой была цель международного жюри Евровидения".
http://kplo.ru/content/view/2581/5/
Это настолько в тему относительно всего нарастающего фальшака с ветеранами и пр. советской трехамудией... Коллективу авторов респектуха! |
| 29-05-2012, 17:32:08 217.147.22.162 DK, Все сообщения
| | sumo78 2Cloud(278108)
Потому что "банда Симоняна" нерезиновая. Там Ловчеву не всегда место находится...
Но тут началось самое «интересное». Тот самый комитет по ветеранам, отказавшийся принимать французов со шприцами, но без «Ситроенов», отправил во Французскую федерацию футбола письмо. О том, что, мол, вы хотите принять у себя не настоящую, а неофициальную команду ветеранов «Спартака». Обидно, что письмо подписали известные спартаковские ветераны, которые к приему в Москве Платини и компании не имели никакого отношения.
Неофициальная команда ветеранов (я, Севидов, Рейнгольд, Гладилин, Хусаинов, Ярцев) пошла к Николаю Старостину выяснять, кто из нас официальнее.
Не буду сейчас называть фамилии людей, возглавлявших в то время комитет ветеранов «Спартака», но дело в следующем: у меня была фирма, зарегистрированная в Перовском районе Москвы.
В результате услышал: «Вы, Женя, не ветеран «Спартака», а ветеран Перовского района Москвы». Парировал: «Вы, поскольку работаете в федерации футбола, ветеран не советского футбола и не «Спартака», а Фрунзенского района столицы…». В общем, ни к чему конкретному тогда не пришли.
Неофициальной команде ветеранов пришло приглашение просто посетить Париж (за свой счет). Вместе с официальной командой приглашали и меня с семьей. От приглашения я отказался, но бороться мы не прекратили.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/416204#beginOfAList |
| 29-05-2012, 17:30:53 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2sergej(278101)
В стёбе может быть только недобор |
| 29-05-2012, 17:13:35 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278105)
ну во-первых по 2008...а во вторых, то за что дали ЗМС Пуделю и ему никак не подходит...вполне подходит к игрокам нашей сборной.. |
| 29-05-2012, 17:04:53 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Cloud(278109)
а это ваш мегапроект..
http://photofile.ru/photo/kirgam/4016491/xlarge/98040403.jpg |
| 29-05-2012, 16:51:57 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Cloud(278109)
нет, это Спартак-арена на берегу заливчика.. |
| 29-05-2012, 16:34:12 81.25.53.116
Все сообщения
| | Cloud 2Dingo(278107)
Это что? Госпром-Орена на берегу Невы? |
| 29-05-2012, 16:32:55 81.25.53.116
Все сообщения
| | Cloud 2sumo78(278102)
Так и не стал своим в "банде Симоняна"...
Так не зря ж Эдуард говорил, что Суслопаров - предпенсионный отстой, выкинутый за ненадобностью из Торпедо и подобранный Бесковым. Такому место в банде не положено. |
| 29-05-2012, 16:32:06 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/30603496.c/0_8ff8e_67a0dd4c_XXL.jpg |
| 29-05-2012, 16:14:06 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2sumo78(278100)
Не мешай все в кучу. 10-2 это "тренерские заслуги". Там свой значочек ЗТС и слава богу, что Карпину его еще не выписали. ))) |
| 29-05-2012, 16:11:25 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278103)
А где написано, что дают? ))))
цитата - "2-кратным победителям и призёрам чемпионата Европы" - это положение действовало с 1995 по 2009 год.
Не припоминаю, чтобы Адамов и компания дважды чего то там добивались на чемпионатах Европы. Дважды смачно с крупным счетом отсосали у Испании. Это да, было. ))) |
| 29-05-2012, 15:53:55 217.147.22.162 DK, Все сообщения
| | sumo78 о праздновании голов
http://www.youtube.com/watch?v=jkjXziTYBdY&feature=related
http://youtu.be/AleYSkW2LoQ |
| 29-05-2012, 15:53:42 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278099)
ну и где там написано..что не дают????? |
| 29-05-2012, 15:37:16 217.147.22.162 DK, Все сообщения
| | sumo78 Умер двукратный чемпион СССР по футболу в составе московского «Спартака», победитель молодежного чемпионата Европы 1980 года Юрий Суслопаров. Он скончался 28 мая на 54-м году жизни
.....
В последние годы Суслопаров работал охранником.
http://news.rambler.ru/14127683/
Так и не стал своим в "банде Симоняна"... :(( |
| 29-05-2012, 15:36:57 2.208.27.87 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2easy(278098)
про компартию сан-марино перебор со стебом уже. |
| 29-05-2012, 15:34:02 217.147.22.162 DK, Все сообщения
| | sumo78 2desp(278097)
Как это у Карпина нет заслуг? А бодание с Зиданом в товарняке за сборную? А всего 10:2 от Порту с самим Фалькао? А мяч сборной Украины (правда, так ничего и не решивший)? А Кубок Интертото ( укого в России есть такой?), а Копа дель Соль? Тут ты не прав, заслуг хватает |
| 29-05-2012, 15:27:53 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278097)
Читай вот тут - 278081 |
| 29-05-2012, 15:19:17 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Вот выверенная политическая позиция!!!
http://kplo.ru/content/view/2583/5/ |
| 29-05-2012, 15:14:55 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278096)
Степан..я не про Карпина...у того нет ни заслуг, ни вообще ни куя..
чего-то не нашёл, где за третье место написано, что не положено?в СССР давали и за 3-е место на ОИ и за 4-е на ЧМ... |
| 29-05-2012, 15:03:59 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278093)
Забудь про Карпина. )))
Про поднятие авторитета - это я так понимаю по совокупности заслуг. Про конкретно третье место написано в регламенте, что не положено. )))
Эти мудланы в РФС и прочих министерствах спорта сначала пишут одни правила, затем сами на них кладут с прибором.
Пусть Адамову еще орден какой нибудь дадут. Я буду только рад за него. ))) |
| 29-05-2012, 14:49:16 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Cloud(278089)
Доказательств пока вовсе нет, да и никто их сразу вываливать не станет. И бодрый наезд ментуры тоже ниачем. Такие дела сложно доказуемы и может иметь место попытка взять на пушку. Кто знает, насколько Кришито в теме? Вдруг от наезда поплывёт, раскается и скажет нечто большее, чем есть в записи разговоров или косвенных фоток?
Ущерб для Зенита несомненен при любых раскладах, тут Муся зря удивляется. Зенит это не нахуй никому не нужный Спартак с турецким негром, а Газпром хоть не вполне государственная, но системообразующая лавка.
Если всё подтвердится, то контракт расторгнут, не подтвердится - будут размазывать очевидный осадок. |
| 29-05-2012, 14:48:56 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp http://www.youtube.com/watch?v=Uur7aRxrvRs&feature=player_embedded#!
Зря этого паренька на Евро не взяли...мог бы пригодиться((( |
| 29-05-2012, 14:47:05 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278087)
а как ты думаешь..выйдя в полуфинал ЧЕ Адамов поднял авторитет России на международно уровне или его поднимал ОИР с Карпиным, проигрывая Японии? |
| 29-05-2012, 14:35:36 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(278091)
это лионельке было.. |
| 29-05-2012, 14:35:20 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278087)
видишь, на сколько популярен Спартак в Санкт-Петербурге)) |