2Moose(263770)
т.е. ты настаиваешь на схеме 3+5+2? Но для этой модели необходимо наличие 2 фуллбэков, создающих плотность в обороне и для которых нужно расчищать место на флангах для подключений, сосредоточив трио в центральной зоне. Кто в сборной России был левым фуллбэком? Жирков, полтора раза за матч возвращавшийся назад? А кто был третьим ЦП? Семшов, Зырянов и Биля что ли? Что-то я не припоминаю Диниярчика, разруливающего в центре.
"команда
Хиддинка не играла в контроль
мяча и позиционную атаку как
Зенит Адвоката."
Тем не менее стиль их был близок несмотря на разную командную аритмию. По крайней мере назвать сборную контратакующей вряд ли у кого язык повернется. Меж тем какие задачи Хиддинк возлагал на треугольник Зырянов-Семшов-Семак? Мобильный прессинг, быстрый переход из обороны в атаку и контроль мяча в том числе. Против греков именно контроль мяча стал одним из главных факторов победы.
Насчет 4+4+1+1 тоже не соглашусь. Аршавин часто сваливался налево, причем, настолько, что это можно считать системой. Именно поэтому Венгер в Арсенале упорно ставит его на неродную фланговую позицию. В таком качестве он увидел его на Евро. А крайних хавбека Саенко или Сычева про которых ты говоришь не могло быть в принципе иначе они заграмождали бы фланги. Был небольшой эпизод с Быстровым против Испании, но он показал свою полную нежизнеспособность. Выполняли они роль инсайдов и действовали гораздо ближе к чужим воротам чем стереотипный крайний хав.
"С
Широковым как раз всё ясно -
Гус хотел создать новый центр
обороны, более подвижный и
способный начинать атаку
первым пасом."
Пожертвовать качеством в защите и поставить с чистого листа Широкова, чтоб получить иллюзорное преимущество в первом пасе. Охуенная затея.

Отдельная просьба от меня к Филли и Сумо. Дать прогнозы уже сегодня. Потом всегда можно подкорректировать.

Все кто хотел участвовать и кто еще думает торопитесь. DS и Andry21 мои личные приглашения.

Хотел рекомендовать trixter, да и всем остальным новичкам.. Это очень интересно.

Отдельная просьба к Самеду, Ставру и Юре!!! Вандал тоже не забудь.
Извините, кого не вспомнил.

2SBG(263778)

какой гнилой отмаз. Даже в прошлый раз про то, что Алания не считается, поэтому можно считать, что польские клубы никогда наших не обыгрывали, было и то посвежее. В общем жри говно дальше, не чавкай только, воняет.

2sergej(263777)
)))))) мухахахаха, какой же ты тупой, сирожа )))) качественное гавно уплыло от нас за границу )))) Я вообще ждал что пожрут только ебанесси с коганом, но рад что и ты присоединился к трапезе ))) каким же игроком сраптака был гавнюченка, если согласно кумирам когана камри и крупского у гавнюченки уже был на руказ контракт с тотеншитом и он возвращаться в Россию не собирался? )))

2Koleno(263773)
Титюша никого не е...т в каком порядке набраны очки. Важно только то у кого сколько их набрано в итоге. Каждая команда решает свои задачи а не помогает другим.Помимо мест ещё есть рейтинги и есть призовые. И если кто то набрал меньше очков чем мы он сыграл хуже нас и всё. и в каком порядке набраны очки никого не е...т. Тебя ж не волновало что в 2004 АЕК лёг под немцев в последнем туре и мы только поэтому не вышли? Ты ж не считал это каким то извиненем? С какого ж х...я тебя теперь волнует как сыграл в последнем туре Эвертон в 2007? Никто и никогда не будет помнить что вы вышли в весну за тур до конца а мы в последнем. Все хато будут помнить что мы выиграли кубок а вы вылетели в ж..., прим уступив тому же сопернику которого потом обыграли мы И это единственно возможное сравнение силы Зенита и СМ в Евросезоне 07-08. Другого не дано.

2Koleno(263765)
Это в говнотурнире с говном из израиля и румынии Легия занимает АЖ ВТОРОЕ (!!!!) место? )))))))) неибацца ахуенный клуб )))))

2Koleno(263763)

Не могу мимо пройти.

"В Еврокубкаx выступили xуже нас,набрав 5 очков против 7,получив подарок в весну от другого клуба,притом,что мы туда досрочно вышли,не смогли обыграть клубы с 16 места Германии и 11 места Голландии,а мы обыграли клуб первой 10 Германии."

Я ох...л просто. Ты не забыл часом что мы в том Евросезоне выиграли Кубок, выив по пути из него того кто выбил вас? А вы закончили на каком этапе, не напомнишь? Кого е...т кто раньше вышел в весну? Это промежуточный результат, важен итог весны.

2trixter(263757)

Ты следуешь формальной расстановке как её помещали в газетах, а не тому как реально располагались игроки на поле. Сам Хиддинк определял систему игрев отборе как систему с тремя центрдефами и говорил что он уменьшил их число на одного в финальном турнире, сделав модель менее оборонительной. Аршавин на вопрос по какой схеме играла сборная на ЧЕ ответил - 4-4-1-1 (притом что уж ему хорошо была известно адвокатовская 4-3-3). Саенко вряд ли можно назвать инсайдом, скорее крайним хавом, а Сычёв играл мало. Более важна даже не формальная расстановка игроков (Бог с ней всё можно подогнать куда угодно при желании), а то что команда Хиддинка не играла в контроль мяча и позиционную атаку как Зенит Адвоката.

С Будянским я не говорю что его включение было правильным (как ты сам отметил Гус быстро в нём разочаровался - но в общем совсем то не ошибаться нельзя), говорю лишь что на тот момент, когда это был единственный наш представитель в серии А и на проблемной позиции опорника, оно не выглядело нелогичным.

Можно сколько угодно рассуждать что с Погребняком и Денисовым стиль игры был бы больше похож на зенитовский, но реально то они не играли. С Широковым как раз всё ясно - Гус хотел создать новый центр обороны, более подвижный и способный начинать атаку первым пасом. для того и поставил Колодина с Широковым. Но Широков понял свои обязанности слишком буквально и всё время лупил вперёд в результате чего мяч терялся. В результате гус вернул Игнаша сделав центр более сбалансированным.

2trixter(263762)

вижу ты уже соснул. Увы, разделить с тобой подобные радости не могу. Мне больше женский пол нравится.

да вот сустав ты йобаный, педрила несгибающаяся, объясни ка нахуй парадокс.... это всем интересна. или ты артрит ходячий, ревматоид штопаный можешь только хрустеть про свои достижения. нет уж давай разгибайся мениск залупленый-схуяле легии проебали и не в одном глазу. или смерди ченть внятное или наебарот выгнем и кузнечика делать будем. 22 очка из 24 не спрячешь в суставной камере, шарнир ты ржавый

2Koleno(263763)
тогда объясни как команда, проигравшая нищей Легии в отборе(!) Лиги Европы набрала 22 очка из 24 возможных в матчах со второй восьмеркой?

2STAVR(263761)
что, единорас, вылез на СК в поисках новой порции хуев за щеку?) Как, кстати, твое эссе. Где этот литературный запор?

2Moose(263756)
"В финале истинная
сила команды была хорошо
видна - болезни одного
Рональдо оказалась достаточно
чтоб бразильцы стали
мальчиками для битья"
Темная история, но говорить, что они вышли в финал случайно это перебор. Посмотри турнирный путь тех же лягушатников, там вообще все на соплях держалось. Повезло зидановцам с сеткой, гранды шедшие по другому пути перебили друг друга в результате чего трофей сам упал им в руки.

когда умирает фанат рождается здравый смысл
(с)дух

2trixter(263746)

Под "чудом дошла" я понимал: а) удачный расклад соперников в плейоффс (ни Чили ни Дания не были особенно сильны); б) везение в полуфинале в серии пеналей. В финале истинная сила команды была хорошо видна - болезни одного Рональдо оказалась достаточно чтоб бразильцы стали мальчиками для битья. (Впрочем если конечно матч не был сдан как утверждают некоторые.)

2trixter(263746)

Ну я понял твою оценку матча Тупрция-Хорватия именно как то что Хиддинк слабый тренер, особенно учитывая что в связи с этим поминались и неудачи в отборах России.

Что же касается моральных качеств, их очень трудно оценить не имея внутреннего знания. Игроки сборной до сих пор вспоминаютХиддинка с придыханием, Шава прямо говорит что мол лучшего тренера у него не было и не будет ... Это как то не очень вяжется с оценкой моральных качеств вынесенной тобой. Хотя конечно не буду отрицать, что пример с Кореей показывает - при наличии возможностей околофутбола, Гус если и не факт что участвовал в нём сам, но во всяком случае против не выступал. Что ж, это характерно для многих тренеров нашей эпохи, в том числе и великих ...

2trixter(263746)
Ни Чили (особенно Чили) ни Дания особо сильными командами не были. Путь голландцев был на мой взгляд потяжелее. По матчу же в полуфинале у меня совершенно другие ощущения - именно что игра шла под диктовку Хиддинка который отдав бразильцам территорию тем не менее успешно разрушал их игру и ловил на контратаках. Увы Берхкамп кончился к этому матчу ...

2trixter(263723)

А тут уж вовсе я удивлён.

"Обязательное подключение крайних защитников к атаке на регулярной основе, по сути превращение их в латералей;наличие группы из 3 мобильных центрхавов минимум двое из которых должны обладать хорошим пасом;ярковыраженный центрфорвард и пара инсайдов. Именно по такой модели играла команда Хиддинка на Евро-2008."

Не совсем. Пары инсайдов не было. Был выдвинутый форвард (Павлюченко) и под ним блуждающий (или свободный художник) - Шава. Торбинский же или Билялетдинов играли не инсайда а 4го хава.

"Меж тем главенствующими схемами в отборе были линейная 4-4-2 и невнятная 4-4-1-1, где основной созидательный упор делался на класс форвардов с весьма посредственной поддержкой остальной команды."

Где ты там увидел линейную 4-4-2 или 4-4-1-1 в отборе? Весь отбор Хиддинк играл по схеме 3-5-2 или 3-6-1 (переходящую при необходимости в 5-3-2), с тремя центрдефами (обычно из ЦСКА, два из которых страховал края под инбеками (Анюковым и Жирковым). Правда схема была асимметричной (Анюков уходил назад больше и чаще чим Жирков), поэтому временами она и каалась похожей на 4-4-2. Но это никак не классическая линейная 4-4-2. Кстати и сам Гус птом говорил что главное изменение которое он сделал по сравнению с отбором - это переход к игре с двумя центрдефами вместо трёх, компенсированной насыщением центра поля и превращением Жиркова из вингбека в глубже отходящего латераля.

Вот в следующем цикле, да, видимо учитывая опыт игроков в клубах, игра сборной стал приобретать очертаия более похожие на асимметричную 4-3-3.

"Более того за без малого 2 года работы Хиддинка не было даже никаких подвижек к стилю игры на Евро-2008 кроме единственного поползновения в виде использования Жиркова как крайнего защитника в разгромно проигранном товарняке с голландцами в феврале/марте 2007."

И не могло быть. Я же объяснял что приняв команду пред отбором, тренер сборной - заложник тренеров клубов. Наигрывать принципиально новые схемы у него возможности нет, он должен подбирать схему по максимуму подходящую к тому к чему игроки привыкли в клубах.В обороне Хиддинк опирался на игроков ЦСКА а ЦСКА тогда играл 3-5-2. Отсюда и сборная стала вынужденно играть по этой схеме, пока перед ЧЕ у Хиддинка не появилась возможность строить своё.

"Разумеется, можно сказать, Хиддинк был обязан кровь из носа дать результат в отборе и не решался на эксперименты (хотя кадровые пертурбации вроде выхода в основе с гостевыми хорватами загадочного Будянского несколько подрывают эту теорию)"

Будянский играл тогда в серии А и его сватали в сборную за некоторое время до того как Хиддинк его взял. Большой загадки не было в том.

"но даже в товарняках мы не видели никаких эскизов новой игры."

Естественно (как и сейчас у Дика). Пока товарняки остаются единичными, тренер использует их для понимания возможност игроков и поддержания имеющихся связей. Подготовка к финальному турниру идёт на основном сборе перед ним.

"Потом проходит 3 месяца и происходит чудесная метаморфоза. Что произошло в этом периоде?"

Прежде всего, перед ЧЕ произошёл месячный сбор с несколькими товарняками подряд позволивший Хиддинку поаботать как над физикой та и над тактикй. Я ж говорю, в ходе отбор тренер может только проявить качества селекционера, отчасти психолога, и не более чем здравый смысл в тактической части. Перед финальным турниром он (или точнее его штаб, но подобранный им) получают возможность рально поставить физику и тактику. Поэтому например удачные отборы ОИРа говорят гораздо меньше о нём как о тренере чем проваленные им же финальные турнире. Если ты посмотришь внимательно, назначение нового тренера перед финальным турниром даже бпосле удачного отбора (но естественно с достаточным временем на подготовку) не так уж редко приводит к успеху. Так например голландцы получили оба своих серебра в 70е, и бразильцы чемпионство 1970.
(В СССР это было всё иначе, потому что сборная имела безусловный приоритет, практиковались долговременные сборы, и рекомендации по тому как заниматься с игроками сборной были обязательны для клубов - хотя конечно манкировались порой по саботажу или неумению, почему Лобановский например всё же и предпочитал лпираться на своих киевлян. На изменении ситуации и погорел Бышовец в 98 когда попробовал работать в сборной советскими методами.)

"Победное шествие адвокатовского Зенита по европейским полям, показавшее Хиддинку, что с этими игроками можно исполнить нечто более интересное и гибкое нежели закостеневшую еще в отборе схему."

Но из "этих игроков" на ЧЕ в сущности сыграли трое (Анюков, Зырянов и Аршавин), поскольку Широков провёл только 1 матч (и неудачно) а Малафеев сидел на скамье. при всей значимости перечисленных троих (особенно Шавы), следует отметить что как раз их функции на поле практически не изменились по сравнению с отбором. (Анюков и в отборе играл нечто среднее между вингбеком и латералем.) И сама система использованная Хиддинком на ЧЕ не была новостью для него, он играл её раньше с другими командами. Единственное в чём можно с тобой согласиться, это: а) то что игроки Зенита хорошо выглядели в Адвокатовской схеме могло усилить решимость Хиддинка перейти на схему хотя и не идентичную но использовавшую сходные построения в обороне и середине поля (позиционную атаку Адвоката сборая Хиддинка точно не играла); б) заслуга адвоката в том что несмотря на напряг в КУ, игроки Зенита не подошли к ЧЕ физически и психологически вымотанными, и их хватило на турнир (впрчем думаю тут и переносы матчей ЧР подмогли).
Основная же причина чудесного преображения сборной- это долговременный сбор на котором ыла и физика вывеена на уровень, и тактика наиграна. (Впрочем чудесность преображения не надо преувеличивать - в меру того что было возможно Хиддинк работал и в отборе, и мне нравилась игра сборной в целом ряде матчей а не только 2м тайме с Англией. Просто несчастный случай с Израилем и сыгранный потом на упадке психологии дыр-дыр с андоррой смазали впечатление у многих и тем заслонили в целом удачный турнир.)

2trixter(263741)

Да,расскажи мне об стабильности и классе Зенита в 2007,который в УЕФА не помог обыграть никого,кроме грозной Ларисы.

Что ето за уровень,если команда громит всеx в России,но при етом не может дома обыграть клуб,который вылетил в том году из вышки Германии,или который занял 11 место в Голландии?

Как там распределил силы Адвокат,если в весну УЕФА вы попали только потому,что досрочно занявший 1 место Евертон обыграл в гостяx Алкмаар в ненужном им матче?

Нет ни малейшиx сомнений,как вы купили золото 2007.Думаю только золото ДК в 1986 может сравниться с вашим золотом 2007 по степени криминала и позора.Ну а замыкает тройку \'лучшиx\',1984 год,о котором всем нам рассказали любители из Куусюси с 4 места чемпионата Финляндии.

2Moose(263742)
Бразилия чудом дошла до финала? Разгром Чили 4:1 и победа на классе над Данией это чудо? А голландцев они переиграли по делу, диктуя контроль за игрой большую часть овертайма во многом за счет удачно вышедшего на замену Денилсона. Хотя сам матч был великолепен.
"Впрочем помещением Гуса в
число топ тренеров в конце ты
в сущности сам же
перечёркиваешь все свои
рассуждения.А топ или великий,
уже дело вкуса. О чём же
спорим?"
У тебя эмоции немного преобладают из-за чего ты приписываешь мне лжепостулаты. Я нигде не утверждал, что Хиддинк-слабый тренер, но имею личный негатив к нему по некоторым моральным аспектам. Все остальные рассуждения тоже касаются футбола или околофутбола, но никак ни оценки его профессионализма. Ты внимательнее дискуссию перечитай и вопросы отпадут:)

2Koleno(263736)
пидарас, что тебя понятно? Какие пенальти в ворота соперников Зенита были признаны ошибочными? У кого из соперников Зенита судьи так безпардонно отнимали очки, как у Зенита в матчах с СДСВ, сраптаком и Кубанью? Завали свое вонючее ебало, чмо и копи на пиццу для жены. Большего в этой жизни ты недостоин.

2trixter(263721)

Субъективизм.Я хорошо матч с Италией помню. У Тотти и была симуляция. Что до офсайда, то подобных эпизодов о которых постоянно спорят в каждом вторм матче. Крик поднялся просто потому что как же посмели обидеть Италию. Когда в матче с Австралией итальянцам дали пеналь за попадание в руку, какие в Европе дают раз из 10, не было никакого крика.
Причём же тут судья с героином, понять невозможгно.
Испанию засудили, не спорю. С Италией судейство не выходило за уровень ошибок которые наблюдаются регулярно и назвать его заведомо тенденциозным нельзя. А то что при эом Корея не уступила Италии по игре, дорогого стоит.
По Марибору, одно удаление Кержа которого заведомо не было(и более того было удаление ловенца давшего ему по морде) - уже если не заведомое подсуживание то невезение такого уровня которое перечёркивает все твои рассуждения. По ЧМ 98, когда дело реается в серии пеналей, это ВСЕГДА лотерея и невезение для проигравшего тренера во всяком случае - у него на это повлиять практически возможности нет. (Это может зависеть от класса и психологии игроков, это да, но от тренера - очень мало. А вот сравнение счёта в концовке, это от тренера зависит что его команда доигрывала до конца.) Дальше опять субъективизм. я например считаю что по игре голландцы весь турнир превосхоили невнятных в тот год бразильцев чудом дошедших до финала (и проигравших там 0-3), а Берхкамп если б не скис в последних матчах так должен был бы получить Золотой мяч.

Впрочем помещением Гуса в число топ тренеров в конце ты в сущности сам же перечёркиваешь все свои рассуждения.А топ или великий, уже дело вкуса. О чём же спорим?

2trixter(263738)

А совесть есть?

Когда я привожу статистику,что СМ набрал 25 очков с 1-8 местами,а Зенит только 19,то там учтены игры СМ с Локо в том году.
Ты же прдлагаешь выкинуть из етой таблички 2 слива Зенита Спартаку,но оставить 2 слива СМ Локо.
Очень честно,в дуxе настоящего болелы Зенита.

Теперь по поводу +13=3-0 с 9-16 местами того года,а еще лучше по поводу 10 побед в последнищ 11 тураx сезона
.
Если Зенит был в такой блестящей форме,что громил всеx и дома и в гостяx в последниx 11 тураx,почему в тоже самое время не смог дома обыграть аутсайдера Германии того года Нюрнберг(2:2),середняка Голландии,Алкмаар((11 место в сезоне 2007/2008),слил Евертону 0:1,набрал всего 5 очков в 4 играx группы и вышел в весну УЕФА только потому,что Евертон в ненужном им матче в гостяx обыграл Алкмаар в последнем туре?

Спартак же в ето самое время досрочно вышел в весну УЕФА,набрав в первыx 3 играx 7 очков из 9,обыграв Байер.

Тебе понятно,идиот,вы дома сыграли 2;2 с Нюрнбергом(16 место в сезоне из 18 и вылет во 2 лигу),а мы обыграли Байер(7 место).

Выступление в осенней части УЕФА 2007 еще одно док-во,кто был сильнее в 2007,вы или мы.

2Kesler(263729)
"Родной"
Эдуард, давай без экстремизма. На меня и так уже подозрительно косятся коллеги по болению за Зенит.
теперь по твоим жалким инсинуациям
1.ну да Спартак пару раз прыгнул выше головы, утолив тщеславие. Что это доказывает?
Как ты оценишь данную информацию?
2007 год
Локомотив-Спартак 3:0
Спартак-Локомотив 1:2
Спартак-Локомотив 1:2
Локомотив-Спартак 4:3
А ведь если приведенный тобой набор цифр недвусмысленно указывает на спортивное преимущество Спартака над Зенитом, то следующим логическим шагом к которому я тебя подвожу является признание Локомотива лучшим клубом страны того сезона. Что пересилит в тебя:холодный разум, признающий абсурдность выдвигаемых догм или ненависть к Зениту?
2.без учета личных встреч у обоих клубов по 19 очков
3-4.не вижу ничего криминального. Команда со средним составом (ведь ты неоднократно критиковал руководство Спартака за никудышную селекцию) и слабым тренером при отсутствии поставленной игры закономерно стала терять очки. Где-то вылезли на мотивации, где-то за счет благосклонности судей (не подскажешь статистику пробития пенальти в том сезоне у Спартака и Зенита соответсвенно?), но как только настала пора решающих матчей все слабости обитателей Тарасовки вылезли наружу. Вылет из ЛЧ, ничья с ЦСКА и поражения от Рубина и Локомотива в течении нескольких недель. Разве это похоже на поступь настоящего чемпиона? Почему Спартак упустил верное золото из своих рук не найдя в себе силы побороть Сатурн? Я понимаю, победа над таким суперклубом как Зенит застилает тебе глаза, но нельзя же не видеть вопиющей немощи осеннего Спартака.
5.Мутко был на матче клуба, имевшего наибольшие математические шансы перед последним туром. В случае непобеды Зенита поехал бы в Москву благо путь недалекий. Похожий случай был в 2000, когда Эгидиус Браун с серебряной салатницей (приз за победу в бундеслиге) прибыл на матч Унтерхахинг-Байер, где гостям хватало ничьи для итоговой победы. Байер проиграл, Браун сел в авто и отправился в Мюнхен вручать трофей Баварии
6.прости, но сколько конкретно очков должен был набрать в матчах с аутсайдерами клуб без 5 минут будущий обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка Европы, победитель Марселя и Вильярреала, Байера и Глазго Рейнджерс, Баварии и МЮ, клуб, лучшими игроки которого разъедутся в Арсенал, Штутгарт, Баварию, Ливерпуль и Валенсию. У тебя может формула какая есть, ну там Карпин*хуй=Спартак или Зенит-админресурс=первая лига. Так не стесняйся, обнародуй.

2SBG(263735)

Мразота,в 2011 все понятно.

7 пеналей Зенита против 2 в его ворота. У ЦСКА ето соотношение 4/3,у ДМ 3/3,у СМ 3/5.

3 удаления у Зенита за 2 последниx Чемпионата,у СМ уже 10 удалений за етот период,у ЦСКА и ДМ по 8.