2Cloud(153492)

Я в принципе не смотрю КХЛ по тем же причинам что ты НХЛ, то есть это мало относится к уровням. Но об уровне лучших игроков КХЛ по ЧМ довольно приличное представление имею.

про себя скажу, смотрю и то, и другое.
вот вчера в три ночи смотрел вашингтона избиение. правда выключил на 0:5

2Philly...(153483)

Подожди, но ведь это ты сказал о том, что про Зиновьева все забыли на следующий день после его отьезда из НХЛ. Это разве не первый кирпичик в "основную тему срача"? Я ж только продолжил тобой начатое :)

Вот у меня вопрос к тебе. Мус недавно признался, что за КХЛ не следит и матчи не смотрит (но мнение свое по сабжу, как видно, имеет и яростно отстаивает). А у тебя как с этим делом? Ну, в смысле, реально следишь за КХЛ?

2Cloud(153485)

"Какие-то голословные заявления, демагогия. В чем это все выражается? Пока я вижу, что Европа играет в национальных чемпионатах, кубках Шпенглера, чемпионатах мира."

Да? А ты не видишь как Европа большинством в 63 голоса против 2х (российских) принимает решение о запрете переходов из НХЛ в Европу при действующих контрактах? (Заметь без обратного запрета.) А ты не читаешь как Фазель (президент ИИХФ) говорит что сборные России с Овечкиным и без это разные команды? А всю прессу об участии НХЛовцев в Олимпиадах ты не читал? А выставочные матчи НХЛ в Европе? А Кубок Викттории (не послали туда обладателя КС, нет! Хватит им и Чикаго, в прошлом году не бывшего в плейоффс. И это восторг.) А ты не знаешь часом где находится Зал славы ИИХФ? А?

КХЛ интегрировалась в европейские турниры потому что это было нужно КХЛ а не потому что Европе. Иначе бы ей не выжить, а НХЛ выживает безз этого и потому не интегрируется. На хер ей надо если и так хорошо? Чешские мальчишки бредили Гашеком не только за ОИ но и за кольца КС. То что НХЛ не ориентирована не болельщика из Москвы не значит что вся Европа с тобой солидарна. ЧР на болельщика из деревни Мухино где нет телевизора не ориентирован тоже ... и что?

"Для меня на порядок интереснее тот турнир где участвует моя команда."

Так ради Бога, для меня ЧР тоже интереснее АПЛ или примеро. Но я ж не говорю на этом основании что Кержаков так же хорош как скажем Торрес или Анри?

"Надеюсь, ты не будешь спорить, что при желании довольно большая группа игроков из ЧР могла бы играть в разного уровня клубах этих чемпионатов?"

Буду. Небольшая - да.

"Значит ли это, что все эти люди полные неудачники, не желающие быть лучшими?"

Те кто не пропустил момент ухода по не вполне зависящим от них обстоятельствах - не то что полные неудачники, но люди не реализовавшие себя в полной мере по собственной вине (как и Зиновтев). И впричина в футболе ясна - потому что погнались за спокойной сытой жизнью и баблом.

"Значит ли это, что любой игрок "Уигана" может свысока смотреть на весь наш чемп?"

На чемп - без всякого сомнения. На конкретные клубы - не обязательно. На Зенит например нет потому что игрок Уигана не выигрывал КУЕФА. Но это не приложимо к сегодняшнему хоккею.

"Почему Паша Погребняк еще не сьебал в "Рекреативо" и не пашет там доказывая, что он достоин играть в испанской премьере?"

Надеюсь чьто съебёт. Правда не в рекреативо. Но тут есть важный момент - ни в одном чемпе Европы, даже лучшим, нет такой политики на выравнивание составов команд как в НХЛ.

2Moose(153472)
2SergSakh(153417)


"Лох это педальный, а не звезда :)) "Не захотел" он... Керж значит тоже не захотел. И Павлюченка вон походу все больше не хочет и не хочет, овсянка видимо не нравится... :)
Чел приехал в лигу, облажался в игре, опдуплился и городо свалил обратно. Ляпота :))
Не захотели - это Радулов и Морозов. И я их уважаю, ну не перло им жить в штатах, бывает. Но игрой (!) они все всем доказали. "

«Поэтому твоя позиция аналогична к примеру позиции футбольного болельщика который говорит; а мне пох... все эти ЛЧ, вот мой Спартак выигрывает чемпионаты России и мой Титов может на эту ЛЧ плевать он самый лучший.»

«Зиновьев которому наплевать на лавры Дацюка - это сегодня всё равно что титов которому наплевать на лавры Зидана. Конечно наплевать ... а что ему ещё остаётся делать»


И ты, и СергСах упорно проводите аналогии с футболом, но при этом не учитываете тот важный факт, что Россия и КХЛ в хоккее отнюдь не то же самое что Россия и РФПЛ в футболе.
И от этого ваши аналогии (павлюченко-зиновьев, титов-зиновьев, зидан-дацюк, рфпл-кхл, аршавин-дацюк) очень хромают.

Если НХЛ в футболе это по-вашему АПЛ, вернее не только АПЛ, а ТОП-5 Европы (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция), то аналог КХЛ в футболе это вовсе не РФПЛ, а, например, чемпионат Аргентины. Или чемпионат Бразилии. Можно поделить эти два чемпа между нами с одной стороны и чехами-словаками-шведами-финнами с другой. Как удобнее.
В этом чемпионате есть свои Ривер Плейты, Бока Хуниорсы и Индепендьенте (ЦСКА, Динамо, Ак Барс), победы в Кубках Либертадорес и Межконтинентальных кубках (КЕЧ и Межконтинентальный кубок), историческое равное соперничество между клубами Аргентины и Европы (матчи команд НХЛ и советских клубов), неоднократно выигранные чемпионаты мира и континента, свои Марадоны (Харламов, Якушев, Ларионов) и Месси-Тевесы (Овечкин, Малкин), огромное количество экспортируемых качественных игроков из Аргентины в Европу, авторитет в футбольном мире, известные тренеры, громадная армия болельщиков, которые знают не понаслышке толк в игре и знают, что такое качественный футбол (хоккей в случае с Россией), действующие звезды мирового уровня и множество просто качественных футболистов.
И люди, живущие в Аргентине и Бразилии, не живут играми АПЛ или Кальчо. Да интересуются, да следят, особенно за своими, но у них есть свой самодостаточный турнир.

Всего этого нет в российском футболе по сравнению с европейским. Нет ни сейчас, и не было никогда. Даже во времена СССР.
Поэтому Зиновьев в хоккейном мире, который играет на первых ролях в КХЛ (СЛ) и сборной России, это не Титов в футбольном мире, которого не знают за пределами России и Казахстана. И не Павлюченко, которого некоторые узнали вчера, но уже забудут завтра.

Почему не принять тот факт, что Зиновьев действительно сам НЕ ЗАХОТЕЛ там играть. Не НЕ ЗАХОТЕЛ играть в хоккей вообще, а не захотел играть в определенной лиге.
Ведь сыграл он там матчей десять, не больше. Ни в чем он не лажался, не опдуплился и т.д.
Почему надо что-то в хоккее доказывать именно игрой в НХЛ, как Морозов, Радулов, и только после этого можно вернуться?
Почему не вернуться сразу, когда тебе что-то не понравилось (страна, расстояние, язык, отношение к тебе etc)?
Почему нельзя доказать, что ты чего-то стоишь в хоккее игрой в КХЛ, в сборной, в еврокубках?

2. Оговорюсь, что моя аналогия «Аргентина=КХЛ-АПЛ=НХЛ» тоже хромает.
Во-первых, потому что там другая экономическая ситуация, и футболистам в Аргентине (Бразилии), в отличие от хоккеистов в России, платят намного меньше по сравнению с Европой, что даже звездные из них готовы ехать даже в холодную Россию за куском хлеба, не говоря уже о клубах ТОП-5.
Во-вторых, потому что в хоккее не выстроены строгие цивилизованные отношения между Лигами как в футболе.
Попробуй «Милан» не заплати «Сан-Паулу» деньги за Кака. Не играл бы Кака в футбол пока бы не решили вопрос с «Сан-Паулу». А в НХЛ это запросто.
Поэтому и отношение такое к хоккеистам в НХЛ.
Если ты (клуб НХЛ) не заплатил ничего за восходящую или готовую звезду, то чего тебе париться?
Вот оттуда и растут ноги у этой «справедливой» системы, когда состоявшиеся хоккеисты должны по приезду что-то там кому-то доказывать, ломая кости и разрывая жилы в низших лигах, в ожидании что большие дяди смилостивятся над ними и возьмут в главную команду. Или не возьмут.
В 90-х это было нормально, за пригоршню долларов любой, даже звездный русский, был готов убиваться в АХЛ в надежде остаться в НХЛ.
Но постепенно эта унизительная процедура стала заебывать уважающих себя хоккеистов.
И одним из первых был Зиновьев. Который сказал, да идите в жопу со своим Провиденс Брюинз, я уважаю себя и знаю себе цену и вернусь туда, где меня ценят, тем более, что какой-то решающей разницы я не вижу. Тот же лед, та же шайба и те же доллары.

Давай теперь представим такую ситуацию в футболе и с тем, кого ты тоже сравнивал (первый парень на деревне и т.д.) с Зиновьевым. С Андреем Аршавиным.
Аршавин бесплатно достается «Арсеналу». Венгеру он нравится, они его задрафтовали давно, но по сложившейся в АПЛ практике и по совету специалистов, которые говорят, что русским нужно время на адаптацию в сильном, по сравнению с их, чемпионате, в котором другие скорости и другой уровень, отправляют его на половину сезона, в какой-нибудь клуб Кока-Кола Чемпионшип, в аренду.
Поехал бы Аршавин на таких условиях, реализовывать свою мечту?
И если поехал, то не обломался бы через месяц-другой и стал бы тем Аршавиным, которого мы видим сейчас в основе Арсенала?
Или вернулся бы в РФПЛ, обыгрывать с «Зенитом» те же Арсенал с Манчестером в ЛЧ и выигрывать еврокубки и всё за те же или даже большие деньги?
И это при том, повторюсь опять, что разница между силой АПЛ и РФПЛ гораздо больше нежели чем между НХЛ и КХЛ.
А расстояние между Англией и Россией намного меньше.
Т.е. это не почти другая планета, как в случае с США-Канадой для россиянина.
И шаг назад, если это шаг назад, шаг назад из НХЛ в КХЛ не такой большой, чтобы за него клеить на Зиновьева ярлыки лузера и титова-павлюченки.

2fat(153476)
2Moose(153478)

Слухи о том, что Быков уходит именно в Салават появились задолго до того, как Быков реально ушел из ЦСКА. Не верю в такие совпадения. IMHO банально свалил на бОльшое бабло.

2Philly...(153483)
срач им. Зиновьева только начинается.
coming soon

2Спасибо, праглатил(153480)
Пидарок, атчитайся по ванкуверу...

А очередной отсос киевский мусоров от Шахтера как-то незаметно тут прошел...
Даже СерХач ни словом не обмолвился... Но у него уважительная причина... он жену от негров прячет в раздевалке ОлдТрафорда.....

2Cloud(153475)

Думаю он не сам ушёл из ЦСКа, и не сам формальное объяснение придумал. (Было же решение руководства КХЛ против совмещения, я думаю принятая по инициативе нового руководства ЦСКА. Сейчас КХЛ разъяснила что это де только рекомендация а окончательное решение по сборной принимает ФХР ...)

А в ответ на твой вопрос - нет, не мудак. Человек за три сезона со сборной выиграл 3 медали, 2 из них золотые, одна из них в Канаде. Это больше чем было выиграно на ЧМ (не включаю ОИ, это турнир другого состава) за все предшествующие 15 постсоветских сезонов. НХЛовцы к нему ездят практически все которых он берёт (Хаби единственное исключение, и то наверное теперь жалеет что в Москву не поехал), и берёт он почти всех кого надо (Ковалёв единственное исключение, ну на одно имеет право). И грают они у него, дважды сделали канадцев в финале. Такого тренера у сборной не было давно, в постсоветское время вообще никогда. Точно не мудак.

В совмещение кстати не вижу особой беды, хоккейные сборные всё равно собираются в последний момент. К тому же круг кандидатов на ОИ у Быкова очерчен уже чётко и проблем с отказами нет так что всё прогнозируемо. Проследить за конкретным списком сможет и при совместительстве. Хотя помощник по НХЛ, вроде того что раньше был Немчинов, на олимпийскиий бы сезон не помешал ...

2Cloud(153475)
Говорят что Быков забрал с собой полкоманды ЦСКА. Вроде пес однозначно, но... ну не похож он на пса. К тому же коренной армеец, похоже с мягким характером, готовый идти на компромиссы,и явно УМНЫЙ.
А вот что обидели сильно в ЦСКЕ - похоже.

2Samed(153434)
И тут согласен не до конца. Полагаю что те 300 незвёздных трудяг которые в НХЛ существенно превосходят, если не талантотом то отдачей и тем что называется work ethics те 300 незвёздных трудяг которые в КХЛ. И просто так поменять их местами не получится - КХЛовские в НХЛ не заиграют.

Ситуация примерно такая. Есть реальные звёзды. Их я думаю в НХЛ десятка 2, ну может 3 с натягом (даже это и вряд ли). Из наших это Малкин, Овечкин, Дацюк, Ковальчук, был Фёдоров (но сейчас он уже на спаде). В КХЛ таких думаю из действующих нет вообще, из бывших-доигрывающих Ягр и может быть Яшин.В какие то моменты может быть был близок к этому уровню Морозов, но всё таки думаю в эту группу не вошёл.

Далее есть крепкие середняки, или может можно их назвать даже и чуть выше среднего. В НХЛ их где то сотня. В КХЛ думаю с десяток наберётся. Думаю Зиновьев входит в эту группу (но он в ней не наверху).

Далее есть как ты сказал трудяги. В НХЛ их сотни три лействительно будет. Оценить сколько их в КХЛ точно не берусь но судя по пропорциям и сравнениям игроков попадающих на ЧМ таких трудяг которые могли бы играть в НХЛ в КХЛ на сегодня существенно меньше будет.

Ну и наконец есть следующий уровень, игроки которые в НХЛ перебиваются между основой и скамьёй, курсируют в нижние лиги, выходят на несколько минут для решения специальных задач, и пр. Из таких в КХЛ состоит та основная масса которая в НХЛ представлена трудягами.

Конечно классификация условна, она не всегда учитывает динамику, кто то из играющих сейчас в КХЛ могут стать звёздами завтра (но где это вопрос). но суть в том что по сравнению с НХЛ уровни КХЛ как бы сдвинуты вниз на 1, хотя конечно сдвиг этот с перекрыванием. Просто поменять основную массу игроков между лигами не получится. В этом надо отдавать себе отчёт чтоб оценивать сегодняшнюю ситуацию реально. Завтра она может конечно в принципе измениться ...

2Cloud(153423)

Проблема в том что твои построения очень далеки от реалий. НХЛ ориентирована не на одну Америку и признаётся лучшей лигой не только там, о чём свидетельствуют недавние решения конгресса ИИХФ которые в пользу НХД и неблавгоприятны для России. Европа смотрит в качестве образца сегодня на НХЛ а не на КХЛ. Поэтому твоя позиция аналогична к примеру позиции футбольного болельщика который говорит; а мне пох... все эти ЛЧ, вот мой Спартак выигрывает чемпионаты России и мой Титов может на эту ЛЧ плевать он самый лучший. Нет конечно мы знаем людей которые так рассуждают, но ты хочешь быть таким? Ну так Бог в помощь.

На сегодня НХЛ пуп хоккейного мира, это признано не только в Америке но и во всей Европе (кстати думаю НХЛовский хоккей гораздо больше вызывает интереса в Европе чем в самих США кроме некоторых штатов - канаду я не беру конечно), и человек не учитывающий этих реалий в оценках достижений игроков - смешон как смешон Эндрьюша или как ты смешон сейчас. Смотри даже на ЧМ сборная Канада в которой максимум 4-5 человек способных бороться за первый состав на ОИ, в которой и из клубов вылетевших из КС могли быть человек 20-15 более сильных чем большинство из тех кто приехал, которая собралась за несколько дней до турнира, с тренером который ещё за иесяц до того не знал что он будет её тренировать - эта сборная выносит всех остальных в одну калитку вплоть до финала (ну проигрывает Финляндии только после того как необходимое очко в основное время уже получено). И в финале при всех Зиновьевых Россия бы у этой сборной сосала не будь у неё НХЛовцев же Брызгалова и Ковальчука (30 минут на поле!) и беглого НХЛовца Радулова. На сегодня лучший хоккей в мире в НХЛ, и если Зиновьев изволит на это плевать значит он не желает быть лучшим.

Хорошо ли это? А я разве говорю что хорошо? Монополия вообще говоря плоха всегда. Может оли эито измениться? Вполне допускаю. После того как КХЛ отбросила изоляционистскую политику СЛ и приняла открытый вариант развития, появились серьёзные шансы создать конкурентную европейскую лигу способную нарушить монополию НХЛ. И вектор КХЛ направлен сейчас вверх, и прогресс значителен. Но говорить что уже сейчас КХЛ встала в ряд с НХЛ, и что НХЛовскими критериями можно пренебречь при оценке уровня игроков - это обманывать себя и других, и на самом деле, в перспективе делать возможностей создания реально конкурентной лиги менее вероятной. Зиновьев которому наплевать на лавры Дацюка - это сегодня всё равно что титов которому наплевать на лавры Зидана. Конечно наплевать ... а что ему ещё остаётся делать?

каманча в випе.
до чего дошла эта страна...

2Юровский(153467)
Из жалости к толпе русских которых кто-та там тогэтава?:)) Не думаю что Бэкс на столько уж сентиментален :)) Думаю он бы просто охренел надолго как и все остальные :)))

2Юровский(153465)
Англики б уржались до икоты :)))

Шпрыгин, типа вычеркнул себя из «каких-то алкоголиков».
ну-ну..

http://www.youtube.com/watch?v=IeHXuCe_RjM&feature=related

2Oskitz(153442)
Спасибо за ссылки. Тема актуальная.

2Cloud(153458)когда наши еще должны были с англичанами дома играть в прошлом квалифае предлагалось при каждом касание мяча Бекхэмом заряжать "we are fucked your Viktory", жаль Додик так и не сыграл в том матче :-(

2SergSakh(153456)

гыгыгы.

Ухали, на самом деле, зачотно. В Химках акустика офигительная, трибуны близко к полю, бедного Маазу довели до истерики, негритенок факами отчаянно жестикулировал, ну ессно в ответ уханье усиливалось многократно. Кстати, Каманча сидел в ВИПе и оттуда тоже уханье доносилось уж не знаю принимал ли участие лично Каманча или нет, но то что он пиздИт в этом вью про "ничего не слышал" - это 100% :)

З.Ы. В данном конкретном случае считаю, что политкорректность идет лесом. Совсем негры охуели уже. С каого хера все эти Маазы воспринимают это на свой счет? Ситуация аналогичная "овцеебам", только там хоть нецензурщину можно было "пришить", а здесь и этого нет. IMHO абсолютно нормальный способ выводить из себя игроков соперника, ну кто виноват что тупые негры возбуждаются на обезьяньи крики?

Каманча эт канеш фиеерический мудлон...
http://www.sports.ru/football/8571253.html
Зато "президент ВОБ". И куда катится этот мир...:)

Нордер - пёс, поцелуй Ахметова и Михела в сраку!:-)

2Oskitz(153442)бля.вот тебе лично мясных чаток не хватает штоле?

Да лан, по-моему забавно.

2Oskitz(153442)
я что-то пропустил? где смотреть?