в мурманске более чем хорошо с сообщением. и жд и автомобильная трасса прекрасная и самолеты прямо в сочи летают. отъебитесь уже от мурманска. давайте в норильск лучше постоим что-нибудь.

Военные пионеры громче всех дуют в свои горны.
Не вставая с дивана.

2LokoSnork(472673)
я вообще не понимаю, чем действующая жд не устраивает палтусов?

"военный пенсионер".
какая-то либерастническая хуйня
военный должен умереть на фронте!
всё у этих питерских через жопу
тьфу..

2sergej(472672)
Каким образом выдача ЦЕЛЕВОГО кредита ООО "Ромашка" на покупку палтусозамораживающего станка приведёт к "попаданию лишних денег в экономику"?

2LokoSnork(472666)
закупить станки и дальше что с ними делать? Раздать нуждающимся? Все равно бы пришлось выдавать кредиты, чтоб люди могли эти станки купить. Пусть льготные, но деньги бы так или иначе в экономику попали бы излишние.

2D.D.(472667)
там теперь крабов камчатских до фига.

2LokoSnork(472666)

15 лет

2sergej(472662)
Если бы на эти 300 ярдов закупили условные "станки" - то это никакую инфляцию бы не "взорвало" (с)
Другое дело, никто не горел желанием их продать, а что продали (пресловутый завод микросхем) - 10 лет стояло на улице мёртвым грузом.

2D.D.(472656)
Что ты собрался из Мурманска возить и куда? Ты решил порты на Балтике закрыть?

2STAVR(472646)
до тебя все еще не доходит, что убыточность бывает разная. Убыточность на уровне эксплуатации дороги, чисто тарифы на перевозку - это одно, это нестрашно, это можно покрыть из бюджета, если есть влияние на развитие регионов и дополнительные налоговые поступления, которых не было бы без этой инфраструктуры. И именно это в Китае и происходит. Потому что там миллиардное население и куда не плюнь города по 5 миллионов стоят.
А в России, если начать строить ВСМ до Мурманска - убыточность будет совершенно другого уровня. Никакими дополнительными налоговыми поступлениями никогда в жизни не окупишь 1000 км железки там, где нет ваще нихрена. И ладно бы железки, по которой грузы возить можно, это будет дорога чисто для пассажиров, грузы по ней возить не будут. Это утопия и бред, это ненужно и никто это делать не будет.
Все эти сталинские мегапроекты типа широтного хода не просто так заглохли. Даже советская плановая экономика их не потянула. Сейчас, когда там на севере появились куча новых вещей - можно оценить перспективы заново, и если осмысленно - построят. А неосмысленно - будут дальше возить по рекам, самолетами и ледоколами. Потому что никто, нигде, никогда не строит имиджевые проекты, которые не нужны экономике. Исключения есть, типа каких-нибудь полярных станций или поддержки каких-нибудь чукчей в тундре, но это во-первых копейки, а во-вторых, этим можно понтоваться перед своим населением, чтоб оно страной гордилось, что тоже в конечном итоге конвертируется в что-то материальное. Там расчеты не такие очевидные, но когда речь идет, условно говоря, о 10 миллионах долларов, это одно. А когда 100 лярдов - это совсем другое.

Насчет твоих 300 лярдов, по которым ты так плачешь, ты, видимо, не понимаешь, что вложить их в экономику было невозможно все равно. Это инфляцию бы взорвало. Резервы - это не бюджет. То, что они арестованы вообще по сути не сильно на что-то влияет. Они есть и это главное. Это не ФНБ, которые предназначен для того, чтоб его в бюджет спускать, когда нужно дефицит покрыть. И ФНБ весь в рубли перевели давно. Все сделали правильно. Ну плюс-минус может мелкие ошибки.

2D.D.(472636)
тоннель под Ла-Манщем не окупается? :) Ты дебил? :)

2Andrew(2)(472631)
они планово убыточные для ЖД, но не для экономики в целом. А ВСМ в разные перди будут убыточны для экономики в целом, это существенная разница.

Всм между ясевастополем и Мурманском необходима. Широтный ход ессно тоже.

2STAVR(472650)
нихуя себе цена , через посредников, что ли , чтобы санкции обойти ??? Вроде стандартная цена в три раз меньше

2LokoSnork(472649)

с точки зрения ВСМ, я бы предпочёл для начала видеть такую приблизительно сетку дорог:
Москва-Нижний Новгород-Казань-Екатеринбург-Новосибирск
Новосибирск-Екатеринбург-Челябинск-Уфа-Самара-Саратов-Волгоград-Ростов-...
Питер-Москва-Воронеж-Ростов-Краснодар-Новороссийск(а дальше "ласточками" по побережью)
Ростов-Ставрополь-МинВоды(а дальше "ласточками" по КМВ)-Грозный(?)-Махачкала(?)

ну, а для нас так же интересна автодорога Кисловодск-Черкесск-Сочи(Адлер). И конечно слать надо нахер экологов со всякими ЮНЕСКО.

"ВГТРК, Первый канал и «Матч ТВ» за 39 млн долларов купили права на трансляцию ЧМ-2022."

2Andry23(472632)

да не все летают самолётами на длинное расстояние. Летом поезда все забиты. Можно посмотреть с весны по осень какой поток машин тянется по трассе "Дон". Дороги разбиваются напрочь. У нас по трассе "Кавказ" каждый год ремонтируют участки на миллиарды рублей. Бесконечный процесс. Даже у нас в городе очень много машин с кодами регионов - 86 и 89, не говоря уж про всякое Поволжье.
Ещё раз повторю, когда ты один, то тебе похуй на всё. Сел на самолёт и полетел. Но когда ты едешь куда-то с семьёй в 4 и более человек, то самолётом у нас по стране весьма накладно. При этом ещё и с кучей барьеров. И ВСМ очень сильно помогала бы людям. И экономике. В любых аспектах.

2sergej(472629)

то есть, ты осилил, что короткие отрезки между крупнейшими городами, грубо говоря, ещё со временем могут окупиться (хотя в контексте обсуждения - это несущественная деталь, которой я не стал захламлять твои мозги, помешанные на рентабельности и окупаемости), но никак не осилил, что в подавляющем большинстве всё остальное - это чисто государственный убыточный проект. Сегодня кредит дали, завтра за счёт государственной субсидии списали.

И ВСМ - это конечно кумулятивный эффект. У нас весь металл, кроме экспорта, и прочую стройиндустрию херачат в человейники. Бесконечные, по всем городам. А так было бы ещё строительство инфраструктуры. Причём объём заказов больше, чем в стройках. Новые производства, занятость. Ну и построенные ВСМ обеспечили бы оперативное передвижение рабочей силы.
Внутренний туризм - это чрезвычайно важно. В большой стране необходимо думать об единстве людей. А то сидит народ в жопе мира Барнауле и слёзы крокодильи льёт, типа ничего не меняется. Для их утешения приезжали бы туристы.
Вот тебе про эффект:

"«Окупаемость таких проектов достигается, увы, не за счет пассажиропотока, а больше за счет влияния на общее развитие экономики, – делится мнением эксперт-аналитик группы компаний «Финам» Алексей Калачев. – За 30 лет эксплуатации французской сети высокоскоростных магистралей TGV продажи билетов не окупили и половины вложенных средств, зато социально-экономические выгоды от французской ВСМ, оценочно, превысили затраты на нее в 4 раза. В Китае строительство сети высокоскоростных магистралей позволило создать сотни тысяч рабочих мест и ряд новых предприятий, развивать металлургию, производство цемента, а также разгрузить обычные железнодорожные трассы, освободив их для более прибыльных грузовых перевозок»."

Ещё раз скажу, что в нашей стране сотни тысяч убыточных учреждений. Всё это содержит государство для людей. Сейчас повсеместно ляпают спортивные уголки. Не окупится никогда. Ибо вижу в окно, что там дай бог появляются два-три калеки на тренажёрах. А ВСМ - это не только для людей, но и для развития экономики.

Но речь всё-таки шла изначально не об этом. Наши горе-финансисты проебали 300 ярдов. На аналогичные деньги за 8 последних лет китайцы построили больше 20 тыс км ВСМ. Сколько для этого построили ещё различных производств... А Силуан с Наби только и занимаются тем, что ведут борьбу с ветряными мельницами инфляции.

2асиол(472642)

у нас из МинВод по КМВ ходят электрички. Не знаю сколько стоит, но наверное копейки, если из краевого бюджета постоянно ржд компенсируют разницу в цене. Государство обеспечивает коммунизм.

2Andrew(2)(472631)
Дак и билет на электричку стоит копейки. Коммунизм.

2LokoSnork(472639)

Будет ещё меньше, если на падающей демографии люди будут съезжаться в Москву. И буде ты клепать кольца вокруг Москвы до усрачки.

Есть ВСМ во Франции и далее за неё. Не обязательно на Китай смотреть.

2sergej(472629)

Бабло тупо печатают, Можно печатать его под маткапитал как сейчас (строительство), а можно печатать его под ВСМ (строительство). Можно кстати и для скупки долларов и евро, зашедших в обмен на ушедшие газ и нефть. Окупаемость системы иридиум и тоннеля под Ла-Маншем никого не волнует. Они просто нужны. А люди будут развивать Мурманск, а не Московскую область, если дать им возможность каждый уикенд на Красной площади гулять. Окупаемость не аргумент.

2sergej(472616)
https://www.s7.ru/ru/timetable/OMS/OVB?departureDate=05-09-2022&type=OW

У S7 из Омска два ежедневных рейса в Новосиб. Так что есть минимум 3 варианта.

1. Омск->Новосиб->Владивосток/Петропавловск/Хабаровск/Магадан.

2. Поезд Омск-Новосиб далее по списку.

3. Омск->Морква, далее херафлотом по списку.

Думаю, что есть еще неежедневные варианты через Ебург и Красноярск (не смотрел). Поэтому логистика через морвку, конечно, превалирует, но не всё так плохо)