2Moose(104374)
"Что же касается Лобановского то он преуспел в сборной тогда и потому когда сборная опиралась на базовый клуб (тренируемый им же), то есть он имел возможность работать с костяком сборной в клубе и работа в сборной оказывалась как бы продожением клубной работы."

при этом сборная СССР играла качественно значительно сильнее, чем ДК (хотя и оно весной 1985 в первом же туре чемпионата СССР потрясло меня)

2easy(104373)
Мы слили СМ не потому что были объективно слабее. Если хочешь, вот сливы СМ (во всяком случае, первый) как раз отчасти и есть недоработка Дика, но которую он компенсировал на других фронтах. А к КУЕФА он сумел вывести Зенит на уровень где оказалось возможным и не раз а последовательно выбивать соперников более сильных чем СМ. Поэтому с КУЕФА мне твой пример непонятен. Мы ведь прошли и Вилльяреал! Если б он нам не достался, это другой вопрос. Но мы прошли практически всех сильнейших соперников в сетке. Поэтому и остался на финал Глазго что более сильных мы выбили раньше. Так что это по мне никакая уже не случайность.

2Andrew(104371)

Отвечу тебе длинно не ради тебя а потому что может быть интересно другим. По крайней мере это не про хоккей, поэтому читать тебя не так смешно.

Я действительно не вижу никакой пропасти между ЛЧ (этапом плейоффс) и ЧЕ с точки зрения качества игры, но вижу сильную разницу в особенностях подготовки. В случае ЛЧ и вообще клубных соревнований, тренер располагает игроками всё время, он имеет неограниченные возможности для отработки тактических вариантов, он может планировать физику с выводом на пики в нужные моменты, при наличии достаточной скамейки он может ротировать состав и выводить разные группы игроков на пики в разное время. Он может подбирать игроков (в сильнейших клубах, со всего мира) под свои схемы и потребовать от руководства купитьть ему нужного игрока чтоб заткнуть брешь в составе. Ничего этого нет в случае сборных. Тренер располагает игроками короткое время, их физическое состояние зависит не только от него, выбор ограничен (по некоторым позициям даже в ведущих футбольных странах), и схемы приходится подбирать к имеющимся исполнителям а не наоборот. Гораздо больше требуется от тренера в плане психологической зарядки, умения распознать сильные и слабые стороны футболистов, умения подбирать игроков по совместимости и т. п. С другой стороны это совсем другой график когда существуют значительные окна не занятые плотной работой, сменяющиеся относительно кратковременными авралами. Поэтому даже выдающийся тренер клуба может не иметь некоторых навыков нужных тренеру сборной, тогда как выдающийся тренер сборной может не справиться с изматывающим изо дня в день графиком тренера клуба.

Вообще примеров тренеров одинаково преуспевших в обеих позициях не так уж и много, и относятся они больше к ведущим странам где и сборные и клубы располагают очень большими возможностями селекции. Если брать СССР-СНГ, то есть успешные тренеры сборной (Качалин, Н. Морозов, Бышовец) которые показали скромные результаты с клубами, и есть успешные тренеры клубов (Симонян, Малофеев, отчасти Якушин) которые в сборной не преуспели. (В принципе и Садырина с Романцевым можно тоже отнести к этой группе.) Исключение составляют Бесков и Лобановский которые имеют успехи и там и там. Но при ээтом успехи Бескова на клубном уровне в большей степени всё таки внутри страны. Что же касается Лобановского то он преуспел в сборной тогда и потому когда сборная опиралась на базовый клуб (тренируемый им же), то есть он имел возможность работать с костяком сборной в клубе и работа в сборной оказывалась как бы продожением клубной работы.

Поэтому мою логику надо понять а не доволить до абсурда. (Впрочем кому я говорю ...) Думаю Фергюссон любой клубной турнир любого уровня выиграть бы мог - насчёт сборной, я не имею оснований быть уверенным что он выиграл бы например даже и ОИ, но это не значит что его уровень как тренера ниже скажем Бышовца.

2Dingo(104338)

Видишь проблема в том что ощутив это всемогущество сборная Франции отправилась потом на ЧЕ, а всемогущие творцы стеночек и забеганий остались за бортом. И не надо мне про якобы во всём виноватых Бышовцев - и на предыдущем цикле и в последующем забегания и стеночки хотя и дотащили сборную до финальных турниров (впрочем из гораздо более слабых групп где Франциями и не пахло) но там уже принесли один позор.

В том и штука что имея в арсенале ТОЛЬКО этот инструмент можно выигрывать отдельные матчи но не турниры (если конечно эти турниры не ЧЕ 90х). Победитель турниров должен иметь более разнообразный тактический репертуар. (Чтобы стеночки были частью его, это я не против, но не единственной или главной основой.) Конечно если выход в финальный турнир предел мечтаний, тогда о стеночках поплакаться можно.

Поэтому если главное достоинство тренера Ромащенко это умение наладить стеночки и забегания то вы особо плакаться не должны. Так же как и главная беда тренера Черчесова на мой взгляд отнюдь не в отсутствие оных. (Да и были у него стеночки поначалу ... но не тащат они дальше 1-16 КУЕФА.)

2easy(104365)
Я не согласен что качество специалиста определяется работой под заказ. Когда "всё есть" роль тренера как раз меньше (это вот те самые федунские 10%). По мне об уровне Дика гораздо больше говорит выигрыш КУЕФА чем ЧР. В ЧР 07 Зенит был объективно сильнее всех кроме может ЦСКА (но в тот сезон и ЦСКА не выстрелил на свой потенциал по ряду причин). В КУЕФА Зенит пришлось биться с соперниками не уступавшими ему, а в некоторых случаях (Вилльяреал, Бавария) объективно превосходившими его по классу. Это именно где тренерское умение арядить и расставить игроков и вывести их вовремя на нужный физический и психологический уровень, и подобрать тактику к сопернику становится важнейшим фактором итогового результата. Поэтому по мне и о Моуриньо выигрыши КУ и особенно ЛЧ с объекттивно не сильнейшим Порту говорят гораздо больше чем выигрыш с Челси Премьер-лиги под заказ. Так же точно как скажем о Романцеве как тренере много ккратный выигрыш ЧР под заказ совершенно ничего не говорит, и если и можно как тренер оценить его высоко, так только в начальном этапе карьеры за ЧР 89 (отчасти поскольку это в большой степени наработки Бескова как у гранта после Моуриньо) и особенно за полуфинал КЕЧ 91 где СМ пришлось столкнуться с объективно более сильными соперниками.

2easy(104365)

опять херню несёшь. Моуриньо как тренер несравнимо выше Фергюссона. Сравни, сколько лет Фергюссон в МЮ, и сколько Моуриньо был в Челси. К тому же Абрамович явно не дал полной независимости Моуриньо, влияя на покупку игроков. И самое главное - у Моуриньо впереди вполне вероятна блестящая карьера тренера сборной (какой-нибудь), Фергюссону это не светит ни в каком варианте, он типично местечковый тренер и на уровне сборных не потянет в принципе

Посмотрим уровень Дика (а он и так не низок, но посмотрим его на пределе) по игре в ЛЧ, ибо это "умышленный" для него турнир.

2easy(104363)
да, в общем-то, он уже её видел разок..

2LokoSnork(104361)
баянишь. постиле.

Жозе Моуринью подписал контракт с «Интером», утверждает португальское издание A Bola. Переговоры с бывшим тренером «Челси» начались около двух месяцев назад и успешно завершились на этой неделе. Зарплата португальца в миланском клубе составит около 9 миллионов евро в год.

Ожидается, что к своему бывшему тренеру в «Интере» присоединятся полузащитник «Барселоны» Деку и вице-капитан «Челси» Фрэнк Лэмпард. Хавбек «нерадзурри» Луиш Фигу останется в клубе еще на один сезон.

Главной задачей, которую президент «Интера» Массимо Моратти поставит перед новым тренером, станет победа в Лиге чемпионов, передает A Bola.

Честно говоря, пока сборная подготавливает почву для фиаско на Евро, клубы вполне могли бы поиграть в ЧР, в том числе отложенные матчи. Какая-то организационная недоработка:(

Где можно поставить на то, что Томь во втором круге в упорной и напряженной борьбе проебет спартачгу? Бугагага, еще один поставщик очков черчесику.

По поводу Томска.

Может и приелся уже им Петраков. Такова уж судьба у тренера. Это полное право руководства посчитать. что Петраков уже ничего нового для команды не даст.
Но ставить на должность человека, который никогда главным не тренировал хотя бы клуб Второй или Первой лиги - авантюра чистой воды.

Шанс, что Ромащенко без опыта работы главным окажется хорошим тренером минимален. Да и усиление средними игрочками из дубля свинарника никак не решат проблемы Томска.

Напротив, если Юран окажется в Химках, то для последних это будет реальным вариантом. Работа Юрана главным в Шиннике как раз показала, что он грамотный специалист и его увольнение из Ярославля не связано с футбольными компонентами.

2Slonny(104348)

у русских есть пословица, чья бы корова мычала. о-)

В случае подписания контракта Ромащенко с «Томью» вслед за тренером в Сибирь отправятся и ряд его подопечных, в числе которых называются фамилии – защитника Кудряшова, крайнего полузащитника Динеева и опорного хавбека Рината Сабитова.
Не исключен вариант, при котором в аренду в Томск также отправится полузащитник Егор Лугачев и нападающий Артур Малоян, давно переросший дубль «Спартака».


прально, нахерт нам свои дублеры, когда на рынке можно очередного мандану купить и на откате заработать...

2поляк(104324)
Стас, ну не все ж одним гранитномозглым здесь хуйню нести - я тож имею право, в конце концов... :) Благо повод появился :)

(104336) Динго

токо начинать надо уже сейчас, ну шоб до начала ЧЕ успеть, а то сам знаешь пёр он штука как бы ненадёжная, хорваты могут одни не справиться :).

2Cloud(104343), что-то ты про Угарова забыл в угаре спора:-)))) Даже не знаю почему:-)))) Можно КОбелеву зенитовское прошлое припомнить.-))) Не пора ли его послать? Вон, глядишь, и Газаев вскоре освободиться:-)))

2Cloud(104341), не лажу я по помойкам:-)))


2Dingo(104342), да кто учить-то их будет? Стасиксрынка, аль Фидун с Шавло?:-))))) Нет, пора дать шанс Аленичеву:-))))

2NMM(104339)
в августе увидим, кто вместо..Джанаев вот есть.. хотя, вы даже с Малофеевым КУЕФА взяли..:)))

"Считай +3 очка для мяса в очке"
ну, а как иначе-то? туда тренера пошлем, туда игроков в аренду.. глядишь, +9 очков, на дороге не валяются.. ну, как вы с Нальчиком год назад, тока мы своих обучим, шо в интервью говорить.. шо бы не было " мечтаю забить гол, но, что бы и Зенит выиграл"..:))))

2Volodya(104332)
да, пиздец Торпедо алешинскому.. пиздец!!! :((

2Cloud(104337)
неа.. противостояния нету..просто, резалты работы Ромащенко видны, и не хочется потерять тренера, который умеет ставить комбинационную игру ( хотя бы и в дубле)..:((( а вот Черчесову такой конкурент на куй не нужен..

ЗЫ а "всемогущество "стеночек-и-забеганий"" как-то раз ощутила, например, сборная Франции, получая 1-й и 3-й голы, в полном обьеме, так сказать, ощутила..

аааа... реально ржал..:))))))
Футбол.
Хоккей.
Евровидение.

Нужно начинать третью мировую.
Пока прет.
(с)

2Cloud(104333), они и в Тарсовке не прижились. Посмотри на нынешнее мясо. Динамо показывает больше игры в пас, чем мясо. У мяса нынче в чести игра на контартаках, Веллитон глядишь убежит, да "Дорошенки им помогут". Всё. Плюс отличный вратарь в сачке. Интересно, уйдёт ли Стипе в межсезонье?

2Cloud(104314)Лана просмотрим

2marek(104325)

Петраков, конечно, тип крайне неприятный, но свое дело (копаться в говне подвала таблицы ЧР) знает. А вот сможет ли в этих условиях работать "молодой песрпективный" Ромащенко - это еще куй знает. Там все ж не дубль мяса со стеночками-забеганиями и прочим наследием братьев-старостиных. Рискует Томь IMHO очень сильно.