2Rodion(38558)
Это счего это такой вывод , что обороной Титова никто не напрягал, кроме рижского кретина ? Как раз у Старковса он хуи валял целый сезон при любом раскладе выходя на поле .
То , что он что дело не любит это точно, но у ОИРа как миленький он не один раз отпахивал опорничком по полой . Это в послеОИРоваскую эру они все пиздеть и никуя не делать научились ...

По мне так перебегать англичан просто не реально, вернее не перебешать а играть в футбол на их скоростях. Шанс один это контролировать мяч. Как это делать например показали парагвайцы.
Есть у нас такие игроки, которые могут держать? Или вернее их много? Так что Титов как раз нам и нужен.
По поводу Лоськова и Титова. У Семина вся команда оборонялась, так что нахождение Лоскова в обороне было более явно чем Титова, который более тяготеет к атаке.
Дп и обороной его вроде никто не напрягял раньше. Может конечно Старков. Но тут к тем кто видел Спартак Старкова.

Родион

"Почему не дает длинные пасы. А кому? Прерогатива длинного паса это защита или опорник. Он же под нападающим играет."

Более чем странное утверждение. Разве только Юровский с Динго по своей системе назовут Лоськова опорником (нно они с таким же правом могут и Титова). Амплуа у двоих совершенно одинаковое. Но лоськов как раз обладает отличным дальним пасом.

Есть немало и других примеров. Более того именно в этом матче большую часть игры Титова именно действовал из глубины (Динго даже и назвал его опорником). именно там и нужен был дальний пас.

В СМ Титов действительно играет сейчас зачастую ненамного глубже Аршавина в зените (если второй по Юровскому почтинападающий, то первый полунападающий). Но в сборной то чаще Титов играл созидательного центрхава а не полунападающего. Да и как полунападающий он не выдержит сейчас конкуренции с Шавой именно потому что скорости у него нет. Так что длинный пас ему в такой роли более чем нужен. Другое дело что разумеется сборная Романцева в длинный пас не играла вообще кроме научившегося этому своим умом Карпина и иногда Мостового, а после Романцева Титов в сборной сыграл считанные матчи.

2Rodion(38553) Ну не скажи (это я про Титова). Если бы Егор за год дисквы физику бы подкачал мог бы счас Зидан не Зидан, но и не только в подыгрышах участвоать. Расширить так сказать диапазон.

Володя

Ну вообще то матч СМ-Зенит можно конечно смотреть и из Голландии ... хотя конечно тренеру сборной лучше бы смотреть его на трибуне.

Карвалью и Дуду между прочим забивают за Бразилию, Карвалью просто на ЧР кладёт в этом году. Жо только вышел после травмы, дай ему пару матчей. Риксен показал в пять раз больше того что можно было за 6 матчей, больше пока не успел. Акинфеев и Анюков и правда не особо уступают Кински и Йиранеку ну так если внимательно прочитаешь я примерно это сказать. А вот то что в состав не придётся ставить Далдонина и Билюблядинова (при том что я к ним хорошо отношусь в смысле старания), и даже вполне можно обойтись без Титова, Жиркова и Кержакова, а Сычёв, Погребняк, Вася Березуцкий и Игнашевич потянут только на резерв, это на мой взгляд о силе команды говорит довольно многое.

Ставр

Да не глупее некоторых. Если 1.3 как ты сказал в цитируемой мессаге то из 55 как раз 18 и наберётся, на заявку. Умеем считать маленько. Потому и сказано.

А так то ясно что одна треть меньше половины, но если ты считаешь что между 33 и 100% разница принципиальна, то обладая хоть малейшими остатками логики никак не можешь утверждать что 50 и 100% это без разницы. 50 всё же ближе к 33 чем к 100. Отсюда простое логическое заключение что наша сборная отражает уровень ЧР хотя и в большей степени ем сборная Англии уровень премьер-лиги, но далеко не в полной. Предложение поспорить с собой остаётся в силе.

А кстати игру будет транслировать Первый Канал
В связи с этим организаторов исторического боксерского поединка Микола-Власиха просьба постараться провести поединок прямо на стадионе в перерыве

Объяснить работникам стадиона что данный боксерский поединок по принципиальнстти ничуть не уступает дерби Спартак-Зенит:)))

2NMM(38541)
скромен.:о)
Вердер хоть и не стабилен (распиздйство с Лионом трудно как-то объяснить), но достаточно было посмотреть, как чудом отскочила Барса в Бремене, чтобы оставить Локо не более 30%.
Ну, а Зениту я бы при прочих условиях больше 45% не дал бы. Со своим фарм-клубом он конечно может сейчас рассчитывать на 55%.:о))

В догонку- все мои оценки я даю на основаннии данного полозениявещей во всех командах. Не три- 20 лет назад, а сейчас, и на мой, личный, взгляд:-))

2Moose(38537)

"Хотя среди первых 55 они могут набрать сборную спокойно"

Прежде чем просто так пиздануть, как ты любишь, ты вначале приведи список 55-ти лучших в Англии и посмотрим сколько там англичан. Я только знаю, что в 11 лучших по итогам прошлого сезона входили только Терри, Джерард и Лэмпард. Если и дальше идут такие пропорции, тут даже на заявку команды на игру не наберется (16 или 18 - не помню) игроков. У нас в 22-х 11 человек, а у них может быть всего 5-6. После этого можешь спокойно "поспорь дальше с собой".
А то умник нашелся.:о)

2Volodya(38536), да бегают, вроде, но до английской скорости бега на протяжении матча далеко, а до итальянской скорости мысли( рефлекса?) ещё дальше:-(( Нет, бывают хорошие матчи, но это скорее исключение:-))

А что в Бундеслиге перестали 90 минут бегать?????

Я сорри последний раз их видел где-то может пару лет так тогда ще бегали причем быстро причем 90 минут вот

2Юровский(38519) А это мысль:))) Нада падумать:)))

2NMM(38505)
бывают исключения из правил. Ведь не даром родилась еще давно поговорка типа - в футбол играют 2 команды, а выигрывают немцы.
Но ведь когда речь идет о провале у немцев в клубном футболе, речь идет о сравнении их же уровня с прошлыми временами (жопа у немцев сейчас по сравнению хотя бы с их 90-ми, но никак не относительно допустим уровня ЧР). Германия по силе клубов уверенно шла в Европе на 4-м месте, где-то рядом с тройкой ведущих чемпов. Сегодня Германия делит 4-5 место с Францией причем уже достаточно далеко от лидеров. Опять же, такой разрыв предопределили финансы. В Испании, Италии, Англии тратятся баснословные деньги на игроков, а Германия вынуждена перебиваться вторым сортом. Поэтому уровень ведущих чемпов сохранил свои позиции благодаря большому числу высококвалифицированных легионеров. А в Германии он начал падать. Но отсюда с другой стороны минусы сборным ведущих стран. Англия и Испания наиболее подверженные засилью легионеров выступают довольно посредственно по сравнению со своими амбициями. А всё потому, что там игроков сборной в числе первых 22-х номеров чемпа дай бог набрать 1/3. А в Германии наоборот, в первых номерах будет достаточно много немцев. Поэтому где-то и нивелируется на уровне сборных менее высокий уровень чемпа Германии по сравнению с более высокими уровнями других стран. Плюс всё это помноженное на беспрецедентную самоотдачу немцев, их дисциплинированность и работоспособность. Отсюда и результат.



2Moose(38506)
демагогия. Основа сборной - Малафеев (у тебя Акинфеев), Березуцкий (Анюков), Березуцкий, Игнашевич, Быстров, Титов (Лоськов), Билялетдинов (Жирков), Аршавин, Сычев (Погребняк). Все могли быть спокойно в распоряжении Хиддинка. И всё это лучшие игроки ЧР на сегодняшний день. Не хватает только опорников, хотя Алдонин по своей позиции в оценках на 3-4 местах. И Хиддинк практически и поставил всех этих сильнейших ребят против Эстонии. Недоумение вызывало только наличие Кержа. И все мы увидели что показали эти сильнейшие ребята ЧР. ИМХО отскочили, так как в первом тайме мы ничего не создали, а эсты нас дважды простили (более высококлассная команда наверняка бы один уже забила нам и чтобы мы делали во втором при 0:1 куй знает). Так что, по мне нынешняя сборная России и есть практически отражение уровня нашего чемпа.

Нда:-)) "Штихель, штихелю- рознь!"(с) ПВ:-)))

Юровский

Я как раз и сказал раньше что когда функции двух центрхавов не отличаются это единственный случай когда я согласен их обоих назвать опорниками. Хотя может и то верно что логичнее их обоих назвать просто центрхавами.

Моя логика такая была что если у нас два центрхава из которых один больше работает на оборону а второй больше на атаку то только одного из них логичнее назвать опорным хавом, а второго - атакующим хавм (или атакующим центрхавом). Хотя это верно что термин атакующий хав часто используется для игроков несколько иного профиля которых было правильнее бы называть полунападающими.

Если же распределение функций 2ч центрхавов между обороной и атакой у обоих одинаково то сейчас их принято обоих называть опорными (хотя правильнее наверное обоих просто центральными).

Второе ж измерение дискуссии было в том что один и тот же игрок может исполнять разные функции не только по мере эволюции но и в разных матчах на одном этапе карьере. В общем то виде об этом и спорить бессмысленно потому что это очевидно (играл же например даже и Аршавин левого защитника в одном матче в прошлом году). Дискуссия была конкретно применительно к Радимову. Я говорил что когда у Петржелы (и разок у Адвоката) он играл со смещением на правый край (при наличии на краю оборонительного челнока но отсутствии атакующего крайнего хава) это быоло не совсем то же что его обычная роль (назовём это центрхавом чтоб не углубляться). Так же как скажем когда Радимов выходил у петржелы в 2003 в паре с Денисовым они более равномерно распределяли между собой оборонительные и атакующие функции чем в 2004-05 когда он играл в паре с более нацеленным на оборону Горшковым.



Что касается эволции игроков то это верно, но плюс к этому иногда игрок и на одном этапе карьере

2Moose(38522)с Швейцарией он не был опорником,они с Мостовым составляли пару как раз центрхавов широкого профиля,то есть оба одинаково работали и на оборону и на атаку.Чистым опорником он был например в матче с греками на ЧЕПе.
Насчет разных функций в разные периоды - речь о позиции игрока за длительный период,года два-три.То есть вот Аршавин например начинал как крайний хав,потом как разыгрывающий,потом эволюционировал от полунападающего к почтинападающему.

Юровский

Если быть буквальным термин с которым я спорю был полуатакующий опорник а не атакующий полуопорник (это уже новый термин). Кстати ни того ни другого я не от кого кроме тебя и Динго не слышал.

Меня вполне устраивает термин центральный полузащитник. Сойдёмся?

Юровский

Кстати если взять эволюцию Радимова то начинал он по твоей терминолгии как полунападающий и даже сыграл сколько то матчей почтинападающим. Но были у него и матчи в роли классического опрника, например со Швейцарией за сборную в 2003. То есть классификация ещё осложняется тем что один игрок может выполнять разные функции в разные периоды карьеры или в разных матчах.

Юровский

Я могу согласиться с термином центрхав широкого профиля, но не с термином полуатакующий опорник. Лингвистически.

Кстати в западной футбольной литературе термин атакующий полузащитник (хавбек) или оборонительный полузащитник сейчас редко встретишь, а чаще атакующий или оборонительный "среднеполевик" (midfielder). Это на мой взгляд точнее.

Если анализировать спор с Динго, то суть там была в том выполняет ли Радимов всегда более или менее одинаковые функции или в разных матчах разные. Началось с того что я сказал что Влад в последлнее время частенько играл у петржелы и даже разок у Адвоката практически правого хава или центрхава смещаюшегося на край (по которому действовал челнок Анюков а атакующего правого хава не было) и мог в этой роли занять место Измайлова в матче с Хорватией (хотя конечно и играл бы глубже чем Измайлов, что может и было б лучше). Динго же сказал что Радимов всегда играет обычного полуатакующего опорника.

2Moose(38516)дело в том что,как я уже не раз писал,эра ярко выраженных плеймейкеров аля Зидан/Титов уже в прошлом,в мировом футболе их практически не осталось.Если условно,игроков центральной зоны нынче можно условно разделить на чистых опорников аля либеро полузащиты (Гаттузо,Макелеле,Рахимич),центральных хавбеков широкого спектра действия ака тот самый атакующий полуопорник(Пирло,Джеррард,Лэмпард,отчасти Баллак),полунападающих (Карвалью,Рибери,Жюли,Тотти,Кака) и почтинападающих (Рональдинью,Месси,Аршавин).Классификация конечно условная,но не взятая с потолка а основаная на многочисленных просмотрах,обсуждениях,сравнениях и тд.Так вот насчет Радимова согласен с Динго,он относится ко второй категории.

Динго

У нас действительно повелось называть Деку, Тотти, Аршавина, Семака атакующими полузащитниками, хотя если вдуматься это абсурдно. На них ведб не лежит оборонительных функций, какие же они защитники, даже полу? С моей точки зрения они оттянутые форварды, а атакующими полузащитниками я бы как раз называл Манише и Пирло. Но тут я конечно в меньшинстве.

Динго

По моему фишка в том что сейчас многие стали использовать термин опорный полузащитник как синоним термина центральный полузащитник. В результате можно иногда услышать такой абсурд, как: ЦСКА сегодня вышел с тремя опорными полузащитниками.

По мне опорный это всё таки полузащитник который не только тяготеет к центральной зоне но и на котором лежат в большей степени оборонительные чем атакующие функции. В этом смысле термин полуатакующий опорник звучит для меня примерно как оборонительный нападающий (в хоккее и такое бывает, а вот в футболе не припомню ... разве Булыкин). Другое дело что иногда один и тот же игрок может играть в одной игре (или части игры) опорного а в другой атакующего полузащитника. Таких примеров немало в том числе и Радимов.

2Dingo(38511), ты смотрел вчера первый тайм игры со Словаками? Это пиздец в степени ужас, что они со словаками сделали. Порвали на тряпки, нах. Словаки в первом тайме раза три на половину немцев перешли, и это при том, что играли в Словакии. Хотя БЛ- если и сильнее ЧР, то немногим, и в основном за счёт Баварии(ИМХО, конечно). Но ведь за сборную играют! Да как играют.