Отлично, пеналь

2sergej(25301), NMM:
ну то есть с тем, что букмекеры ожидают ставок на испанию, иначе говоря, что подавляющее большинство людей относят испанию к фаворитам мы согласны?
А то мне уж тут начали статистику одного отдельно взятого ресурса приводить. Видимо, 5 человек (плюс-минус) поддержавших Ставра, включая спеца Андрюшку :) не отражают мнения большинства.

2Кораблев(25303)
лень искать, но на СК уже прозвучал диагноз для Маслака :
он комментирует не матч, а свой художественный фильм про этот матч (с)
Копирайт поставьте :о))) Я ржал :о)

Маслаченко окончательно превратился в клоуна:
Итальянцы – не пижоны. Будь Шевченко в порядке, они бы его не отдали никогда в «Челси». Ни за какие деньги!
– По вашему мнению, Шевченко уже на спаде?
– И не первый год. После того, как получил серьезную травму, он сдал. Думаю, что Андрею не быть героем этого чемпионата.

Я думаю, что никому не надо доказывать, что Шевченко как был, так и оставался вплоть до окончания этого сезона ключевым игроком Милана. А Милан в последние 2 сезона был в финале и полуфинале ЛЧ, причем именно Шева в ключевых играх играл лучше всех (и в финале с Ливерпулем и в 1/2 с Барсой год спустя). Но вот стоило человеку отыграть один матч плохо в составе плохой команды (я имею в виду именно этот конкретный матч), так его Маслаченко уже списал в запас.
Самое удивительное в том, что Маслаченко своей чудаковатости не замечает - он убежден, что говорит правильные вещи, которые кому-то не нравятся в силу своей неординарности, резкости и правдивости. А на самом деле он просто несет чушь - только это и раздражает ...
Про Леманна с Канном - туда же. Шифер ему помешала (красивая баба, кстати). Лемманн провел потрясающий сезон, вывел Арсенал в финал ЛЧ. Кан же отметился кучей ляпов. Его время просто уходит - вполне естественно его заменяют другие.

2Max-Dn(25272)

Ну вообще-то лично мне то, что сказал НММ настолько очевидно, что лень писать даже было. Линии букмекоров не имеют прямого тношения к уровню игры, а только к матожиданию количества ставок за или против конкретной команды. Пропиаренная команда всегда имеет заниженный коэффициент.

Max-Dn ( 2006-06-17 14:43:29 ) (89.0.226.165):
Трусы были вне штрафной, т.е. пеналя тоже не было. В штрафной он его демонстративно не касался.

Ващук вообще держал парня вплоть до линии штрафной, т.е. арбитр находясь взади не мог 100% опредедить что было на момент вбегания в щтрафную. Это мог сделать боковой.

Но вот видел арбитр это то что в момент падения Тореса никто не трогал, но так как захват был арбитр определил что падение произошло из-за потери равновесия в следствии захвата. ИМХО нарушение было но наказание огромное если учесть счет 0-2. И как правильно заметил ДуХ, такие же эпизоды в других матчах трактуются совершенно противоположно.

Аааа Маслак опять охватывает пламенем
"Непонятна и ситуация в сборной Германии. Я, конечно, понимаю, что Клавке Шиффер больше нравится Леманн, но ведь Кан-то более сильный голкипер!"
http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_06_17_1.html

ДуХ:
Идеальная сетка! Буквально мечта поэта! :-)
Всем любителям дешевых сенсаций - хрен собачачий!

Если все сложится удачно, то уже в 1/8 финала нас может ждать матч Германия - Англия. Вот где заруба-то будет! Правда, это приведет к другому матчу на этой стадии Эквадор - Швеция, что не есть хорошо. Но ради такого матча плей-офф, готов поступиться собственными принципами :-)

Тити

"Зато ты не сомневаешься в величии Аршавина,который никак не может покинуть такое дерьмо,ка Зенит,"

Интересная мысль ... С каких пор величие определяется тем что кто то покидает свою команду? Пеле долго не мог покинуть Сантос, по бразильским меркам находившийся где то на уровне нынешнего Зенита (это в лучшем случае). Значит ли это что он стал великим только после перехода в Космос? (К которому к слову понятие дерьма подходит в гораздо большей степени?) Боюсь что большинство любителей футбола с этим не согласятся ...

Бельгия и сеялась на ЧМЯКе кажись из второй корзины, а в первой сеялась Япония, поднятая туда как хозяин. За счёт этого у нас тогда и группа вышла слабая. То есть в ней просто не было команд уровня первой корзины. Сейчас у Украины в группе такая команда есть, но с другой стороне две остальные фуфло ... ну это опять по новой.

Тити

Я как ты знаешь ставлю Черенкова очень высоко. Но насчёт того что он будет в пятёрке лучших игроков по всем формальным рейтингам позволю себе усомнится. В Советском союзе наберётся более 4 игроков которые являются более чем трёхекратными чемпионами СССР. Я навскидку тебе назову Мунтяна, Блохина, Рудакова, Бессонова, Демьяненко ... этот список далеко не полон. На международном уровне высшим достижением Феди является выход в четвертьфинал Еврокубка, между тем у нас немало игроков выигрывавших Еврокубки. Со сборной Черенков тоже добился только бронзовых медалей, достижение достаточно скромное на фоне вице-чемпионов Европы и чемпионов ОИ, причём в тот же период. По результативности Федя конечно входит в Клуб Федотова, но далеко не в первую пятёрку.

Это не к тому чтоб обидеть Федю. Я его как раз считаю выдающимся игроком и в пятёрку бы по крайней мере виденных мной футболистов СССР-СНГ безусловно бы включил. Но это на основании живого впечатления от его игры, а не по формальным рейтингам и местам. Которые как раз во многом зависят от команд а не индивидуальных игроков.

Про грандов. Ну это же господа вопрос терминологии. Как и всегда впрочем. Если по общей репутации и успехам, то ясно что имеется в мире где то 7 сборных команд которые выше Испании. Но вряд ли больше. Считать ли 8ю команду грандом или нет - дело вкуса. Если по силе сборной именно сейчас, по виденному мной у Испании сейчас очень хорошая команда, она не равна той же Испании скажем на ЧЕ в Лиссабоне, а существенно лучше. Вместе с тем это успеха само по себе разумеется не гарантирует. Но уж с Бельгией 02 эту команду сравнивать никак нельзя, они в разных категориях. Хотя разумеется и Бельгия знавала много лучшие времена, но только это было давно, например в 80-86.

Такие вот дела ...

2rodion(25275)
Ну лучшего пока нет.
Критерий довольно объективный (за исключением некоторых косяков), это видно из посева в группах. Первая корзина - гранды, вторая - середняки, 3-я проходные середняки и т.д.

2rodion(25277)
У нас, кстати, сейчас вспоминали этот матч, там какая-то хуйня была - договорняк типа. Чемп был в Аргентине, аргам чтоб выйти нужно было забивать минимум 4 гола. Латиносы договорились между собой чуть ли не на уровне президентов.

Вчера Аргентина повторила свой рекорд: с разницей в 6 голов она выигрывала лишь однажды - у Перу. Произошло это на ЧМ-78, когда аргентинцы стали чемпионами. Последней же со счетом 6:0 побеждала сборная СССР - на ЧМ-86 она разгромила Венгрию. Всего аргентинцы одержали с крупным счетом 8 побед. Ну а рекордным остается выигрыш Венгрии у Сальвадора в 1982 году - 10:1.

Max-Dn ( 2006-06-17 03:49:34 ) (85.65.69.176):
Я уже говорил - есть рейтинг ФИФА....

Ну ты и критерий привел.

NMM

Вообще то справедливости ради, какие-никакие титулы у сборной Испании есть: команда была и чемпионом Европы, и финалистом ЧЕ. Бельгия к слову чемпионом Европы не была. Только вот титулы эти не на ЧМ.

Тити

Я не говорил что Хаген лучше Видича, а что близок. А между выигрышами игрока и команды много различий. Черенков к слову выиграл не очень много, только два чемпионата СССР. К примеру Старухин вообще ничего не выиграл - но по советским меркам я не сомневаюсь в его величии.

25242) Moose ( 2006-06-16 23:52:16 ) (128.61.132.184):

Зато ты не сомневаешься в величии Аршавина,который никак не может покинуть такое дерьмо,ка Зенит,которое бортся за 4-7 места в России.Еще у тебя,мудака,хватает совести сравнивать Аршавина,который ничего не выиграл в своей карьере,ни с командой,ни индивидуально,с величайшим Федей Черенковым,который был кумиром миллионов и который приводил СМ к 3 титулам Чемпиона СССР и дважды признавался лучшим игроком СССР.
Перешел бы Черенков в команды уровня Барселоны/Реала,если бы в начале 80-х разрешали ехать за рубеж?
Аршавин до сих пор является покорителем Амкаров и похоже это его предел.

Впрочем,кажется ты,сумасшедший,и Кержакова ставил вровень с Родионовым?Ой совсем забыл,у тебя Флахбарт был ровней Иранека,а Хаген лучше Видича.

2NMM(25267)
" чем, кроме титулов и достижениями в "общих турнирах", можно оценивать "грандовидость", ну или "уровень", а не потенциал"
Я уже говорил - есть рейтинг ФИФА, обсчитывающий все матчи. Он отражает реальную силу по сыгранным матчам (влияние одной неудачи в турнире навылет в нем не будет определяющим). Естессно с поправкой - для стран с ондного континента.
Есть математическое ожидание победы - линии в конторах.
Ну и общее впечатление от игры тоже конечно.

2Max-Dn(25265) "В том и дело, что Бельгия играет на ЧМ иногда (в силу разных причин) выше своего уровня, а Испания - ниже своего уровня, не делает их уровни одинаковыми!"

А чем, кроме титулов и достижениями в "общих турнирах", можно оценивать "грандовидость", ну или "уровень", а не потенциал, команды команды? Оценками газетными, общими впечатлениями от игры, комментариями "специалистов"? Есть такое понятие- ПиаР. И, на мой взгляд, Испания Гранд именно в этом, т.к. возгласы о "величии" данной сборной не подкреплены ни титулами, ни особыми достижениями. Причём Пиар направлен не только на сборную но и на внутрений чемп. Сильная сборная= Сильный чемп.
Хотя, на мой личный(!!) взгляд, Испания на протяжение последних 10ти лет посильнее Бельгии будет. Но это тоже из разряда "оценка специалиста":-)))

Срачъ, как-то в сторону ушёл:-)))

2Ser(25168)
"А Бельгия напротив играет на ЧМ выше своей планки."
Вот именно! Молодец :)))
В том и дело, что Бельгия играет на ЧМ иногда (в силу разных причин) выше своего уровня, а Испания - ниже своего уровня, не делает их уровни одинаковыми!
Если середняк где-то пролез с помощью судей, где-то отстоял ничью с грандом и вышел по пенальти, а гранд - наоборот, гле-то слил по пенальти, как с той же Бельгией, где-то поприжали судьи (как с Кореей), середняк и гранд от этого местами не поменяются.

"И их достижения на ЧМ абсолютно сравнимы. Именно достижения, то есть результаты."
Охуительно, а мы сравниваем именно уровень игры, о чем я тебе уже говорил, но ты не хочешь понять.
Уровень игры можно выразить, например, через математическое ожидание победы (линии у букмекеров). Понятно, что в них отражается именно текущий уровень игры, а не предыдущая статистика. Понятно, что Испания была и будет среди фаворитов, и предыдущие ее неудачи, даже и несколько подряд, на это сильно не повлияют. Это было бы столь же глупо, как получив 5 раз черное ждать что 6-й выпадет тоже черное.
Котировки Бельгии в 2002-м - хорошо, если в двадцатке.

П.С. в смысле, конечно, интеллигентность, а не интеллигенция (это я так перевел хуево)

Сейчас был обзор матчей на 2-м канале, стебались про исскусетвенно вздутый рейтинг Мексики и США. Ицик Зоар (чувак немного разбирается в футболе) говорит: Я не понимаю, как эти команды могут быть выше Италии, Испании, Англии,Франции - великих футбольных держав.
Специально для Ставра: Бельгия среди великих футбольных держав упомянута не была.

2Moose(25255)
здесь мы уже определились, что доживем до осени. Там видно будет о чем спор вести.:о))


Интересно, на ЧМ сыграно уже 23 игры и как я понимаю по прежнему назначен всего 1 пеналь. Может это и вправду установка ФИФА не давать пенали?:о))
А вообще все идет к тому, что в 5 из 8 групп уже после 2-х туров ясны выходцы в 1/8. Только Франции, Швейцарии, Хорватии и Украине придется напрягаться еще и в 3-м туре, чтобы получить заветную путевку дальше. Но это за счет того, что у них такая жеребиловка была в группе, что вначале играют фавориты между собой. В общем, всё довольно пока скучно.

Ставр

А возвращаясь к теме, слабость Украины по сравнению с россией именно в отсутствие крепких середняков, в связи с чем конкуренция в ЧУ ослаблена и проходных матчей у лидеров много. В этих условиях расти дальше молодым талантам трудно, если только они не попали в лидирующие клубы (но там мест для своих как раз мало).

Правда и сила у Украины есть - несколько ведущих игроков играют в сильных зарубежных чемпах, не говоря уж о суперзвезде Шевченко. В России же вбухивание в футбол немеряного бабла привело к абсурдной ситуации когда свои игроки за рубеж не продаются из за искуственно завышенной себестоимости, да и сами туда не рвутся потому что дома можно получать и побольше, ломаясь поменьше ... много бабла иногда тоже плохо.