И по поводу Бейтара в ЛЧ...

Насчет бюджета Бейтара, соответствующему командам ЛЧ, в этом Гайдамаку наверное можно верить. По крайней мере раньше не обманывал.

Федорычев, вот тоже, честно деньги на Динамо Москва тратит.

А вот по поводу Бейтара в ЛЧ (как и ДМ кстати), то Бейтару как минимум надо подняться вверх из середняков турнирной таблицы чемпмионата Израиля (как впрочем и ДМ).

Так что тут, как говорят на иврите "ха коль патуах" (все открыто). Добавлю от себя, очень открыто.

sprut ( 2005-10-11 11:24:06 ) (217.150.58.142):

человек написал много, а вы пристали к одной, согласен, неудачной фразе.

Rodion ( 2005-10-11 11:05:34 ) (130.34.224.202):

Петражела если и уйдет из Зенита, то только в сборную России. Чего Мутко давно решил, вопрос только в сроках работы Семина.

Но, как ты понимаешь, это одна из причин, почему я очень не хочу, чтобы Семин уходил из сборной.

Кстати по поводу Бышовца. Забудем, что ему не дали время подготовиться (Игнатьева он заменил не весной, а спасибо Колоскову поздним летом совсем близко от эпохального на тот момент матча с Украиной в Киеве, которую Россия никогда бы не выиграла по психологическо-политическим мотивам). Забудем, как Бышовцу мешал другой тренер не отпуская футболистов на тренировочный сбор.
Забудем, господа, тов. Романцев и тов. Колосков за все уже ответили. И жизнь по поводу их все уже давно доказала.
Забудем. Оба они сегодня неприкаянны и никому не нужны.

А Бышовец сегодня работает и будет работать завтра. Бышовец не испугался взять Томь с ее, чтобы не обидеть скажем ... очень средним составом.

А Романцев же соса лапу интервью дает. При этом утверждая, что уедет работать за рубеж. Хотя и тут, смотрите мою следующию мессагу, получил облом.

Странно слышать нападки на Муса от тех, кто еще совсем недавно утверждал тут-же на СК о том, что поражение Спартака от Интера в прошлом веке значительно больший успех, чем победа ЦСКА в КУ.

Скажите, что этого не было :-)

6069) Ser
На самом деле ты не замечаешь самого главного: Всего пять лет прошло - и Мус уже готов поделить ответственность за невыход сборной в отборе 98-00 между Романцевым и Бышовцем. Всего-то пять лет - и такой прогресс - раньше-то во всем был виноват ОИР и только ОИР.
Этак глядишь году к 2015 он все-таки напряжет мозг и задумается, был ли Шоава игроком основы Спартака-2005 :-)

Кстати, на олимпиаде могут играть те, кому не больше 23? (не считая исключений)

Юровский

Пообщаешься с Тити с моё, научишься ... я поначалу тоже не такой был.

Vicval

Чтоб понятно было, я это говорил в подробностях когда была последняя подробная дискуссия по этому пункту с месяц назад. Сейчас упомянул коротко. Повторять всякий раз на любую титину инсинуацию подробно, ну сами ж взвоете. Или ноавится?

Не пасаны
Сопливые вы ще с Музом дискутировать:))))

А сборной по любому желаем успеха. Хоть и не нравится мне шпалычевский стиль, но выигрывать надо в Братиславе.

Из голов, забитых нами Люксам, в принципе складывается неплохая пропорция. В принципе так и должно быть. Где-то 3 из 5 в современном футболе так и должны забиваться, после длинной подачи с фланга или длинного же паса из глубины поля в штрафную. Ну а 2 из 5 так и быть в результате быстрых распасовок на подступах к штрафной.

В игре против не стоящего на месте соперника (шутка ли, Гусь даже разбежаться успел прежде чем навес сделать) нам конечно мало что светит, но мы надеемся

Вообще разговоры про 2-2 по большому счету от лукавого. Два мяча-то полюбому забить надо, ну а если два забьем думаю с семинской любовью к обороне столько же не пропустим, а значит вопрос будет снят сам собой -:)
хотя кстати вполне допускаю, что исход противостояния может решить не один гол, не два и даже не три. Да, считается что в таких противостояниях нервы на пределе и больше одного мяча не забивают, но бывают что нервы через этот предел таки перехлестывают и случается голевая истерика типа Испания-Югославия на ЧЕ-2000, Бельгия-Россия на ЧМЯКе или МЮ-Реал (хотя конечно грешно сравнивать ту феерию потрясшую воображение Васи Уткина и его мамы с нашим скамом -:)) . Глядишь и в Братиславе будет что-нить типа 2-4 или 3-5 (надеюсь).
Вообще у Семина щас дохуя головной боли. Как играть, сделать ставку на мощное начало и быстрый гол или избрать выжидательную тактику Рапида? ставить ли двух опорников? играть с фланговыми хавбеками или препочесть им скоростных инсайдов - но не ляжет ли тогда чрезмерная нагрузка на плечи обороняющихся? а если все-таки с флангами то кого ставить направо - скоростного но безбожно тупящего в завершающей фазе Быстрова или подтармаживающего но хорошо навешивающего Поролона? оставлять ли Анюкова мониторить всю бровку?вот в среду и посмотрим как он это все разрулит.
А у меня между тем чумодан в Братиславу уже практически собран -:)

(6041) Moose ( 2005-10-10 22:47:23 ) (128.61.132.221):
Эх, хуйня какая...
Выиграли 1-0 у Исландии и 0-1 проиграли это для тебя одинаковый результат?
Ну заибись гранитные сегодня выступают :о)))

Решил я значит подбить бабки, как играли российские команды в Европе в гостевых матчах где им нужна была только победа, причем над прямым соперником а не над немотированной команды. Матчи Франция-Россия, Андерлехт-Локомотив и Галатасарай-Локомотив в расчет не принимаются - при всей фееричности этих побед в тех играх для нас не был смертельным и невыигрыш, пусть шансы на выход в следующий этап после него и становились бы призрачными и чисто теоретическими. То же с матчами ЦСКА-Барселона и Уэльс-Россия - в первом случае вполне приемлемым был и счет 2-2, во втором 1-1. Финал КУЕФА Спортинг-кони тоже мимо кассы - в нем ничья в основное время привела бы лишь к овертайму и серии пенальти.
Итак
1993 год
1/32 КУЕФА 93/94 Айнтрахт-Динамо 1-2 (первый матч 6-0 в пользу соперника)
1995 год
1/32 КОК 95/96 Ливерпуль-Алания 0-0 (пм 2-1 впс)
1996 год
1/4 КОК 95/96 Рапид-Динамо 3-0 (пм 1-0 впс)
1/32 КУЕФА 96/97 Фейеноорд - ЦСКА 1-1 (пм 1-0 впс)
1/16 KУЕФА 96/97 Динамо Тбилисси - Торпедо 1-1 (пм 1-0 впс)
1998 год
1/16 КУЕФА 98/99 Реал Сосьедад - Динамо 3-0 (пм 3-2 впс)
ЛЧ 98/99, группа, Реал-Спартак 2-1
1999 год
Кубок Интертото Ювентус-Ростсельмаш 5-1 (пм 4-0)
1/64 КУЕФА 99/00 Болонья-Зенит 2-2 (пм 3-0 впс)
Стыковые матчи на ЧЕ-2000 для молодежных сборных
(внимание!) Словакия-Россия 3-1(пм 1-0 впс)
2000 год
Кубок Интертото Осер-Ростсельмаш 3-1(пм 2-0 впс)
1/64 КУЕФА 00/01 Амика-Алания 2-0 (пм 3-0 впс)
2001 год
1/64 КУЕФА 01/02 Валенсия-Черноморец 5-0 (пм 1-0 впс)
2003 год
ЛЧ 02/03, 2 групповой этап
Боруссия-Локомотив (если помните, были у нас призрачные,
1-1,5% шансы на выход из группы в случае выигрыша двух
последних матчей у Боруссиии и Реала) 3-0
ЛЧ 03/04, 2 квалификационный раунд
Вардар-ЦСКА 1-1 (пм 2-1 впс)
2004 год
1/16 КУЕФА 03/04 Мальорка-Спартак 0-1 (пм 3-0 впс)
ЛЧ 04/05 ПСЖ-ЦСКА 1-3
Как видите, разброс ситуаций самый разный - от матчей где российский клуб был изначально явным аутсайдером (Ростсельмаш-Ювентус, Черноморец-Валенсия) до столь же явного превосходства россиян (ЦСКА-Вардар), итог же почти всегда печальный - всего лишь три победы в семнадцати матчах. Если же убрать выигрыши Динамо у Айнтрахта и Спартака у Мальорки которые после разгромных поражений в первых матчах принесли разве что некоторое моральное удовлетворение, то единственная давшая какие-то дивиденды победа это коней над ПСЖ. Cтатистика безрадостная, что и говорить - значит, в среду самое время ее поправить.

Микола Питерский

Почему выкидывать? У Шпалыча оговорена возможность возвращения в Локо именно по окончании этого сезона.

Конечно вопрос непростой. Но всё же тренер, взявшись, отвечает за результат. Даже и когда обстоятельства не вполне в его пользу. У Сёмина было конечно сравнительно немного времени. Но то же мы говорили и про Ярцева перед ЧЕ … результат известен.


Жизнь к сожалению не добра. Уважение к Шпалычу не может служить оправданием упущенной возможности изменить в корне саму ситуацию со сборной и с подходом к выбору тренера. Штука в том что как ни жестоко это звучит но скорее всего Сёмин прошёл свой пик. В идеале сборной для подъёма на следующий этап нужен другой тренер, желательно более молодой и безусловно не вовлечённый в российские клубные дрязги, то есть скорее вего иностранец. Но назначать такого тренера в пожарного варианте при сложном положении в середине цикле значило погубить всю идею. Мутко поступил правильно назначив Сёмина. Сёмин поступил правильно ухватившись за последний шанс. Он ещё может его реализовать. В среду. У Сёмина есть последняя возможность. Если он пройдёт на ЧМ то по всей справедливости должен туда поехать и всё доказать и нам и другим. Он должен был получить сборную и спокойно готовить её три года назад, потом полтора года назад … не сошлось. Если Россия не уйдёт победителем с поля Братиславы, это будет означать что его поезд ушёл, пусть и не по его вине.

Уберите из сборной Словакии вратаря Чонтофальски, то это будет точно уровень Эстонии.

К слову, эстонцы по сравнению с советским временем на самом деле практически с нуля возродили футбол. И играют теперь совсем неплохо.

И уже действительно можно сравнивать эстонский футбол с латышским и литовским.

Эндрью

Дык кто бы сомневался ... если б такой знаток как ты на меня иначе отреагировал я б огорчился что х…ню какую то написал. Понятно что Эстония равна Латвии, хотя бы на результаты последнего ЧЕ посмотреть … это так же верно, как то что Словакия несомненный фаворит группы и выйдет с первого места как нас учил великий Эталон русской нации.

Про баскетбол начну с питерского Спартака. С общей оценкой Сера согласен. В общем к его списку россиян и пяток добавить трудно. Все больше и больше россияне в российских же баскетбольных командах выполняют второстепенную и вспомогательную поль. А кое-где вообще крайне редко встают со скамейки.

Еще недавно в питерском Спартаке играли одни россияне. В последние годы там было по одному негру, не считая одного-двух русскоязычных и совсем чуть-чуть поигравшего югослава. Хотя и было заявлено двое негров в прошлом сезоне, но из-за травмы играл только один из них.
То есть на поле было в стартовой пятерке 4 из 5 россиян. В этом году происходит переворот и там.
В этом году в стартовой пятерки питерского Спартака окажется уже трое не понимающих по русски. Защитник Хаттон, нападающий Грант и центровой Стамеску.

Все трое -новички этого сезона. Потерял Спартак ветерана Кисурина, которого взял французский Антиб (не последняя команда во Франции). На Украину переехал Бурнейка. Наверное в мариупольском Азовмаше платят лучше чем в питерском Спартаке.

Но остальных Спартак сохранил. Тут стоит отметить восходящию звезду россицского баскетбола защитника Антона Понкрашова. Также стоит отметить Коробова и Цыпачева. На замену будут выходить Дмитриев и Воротников.
Особо много молодежи в питерском Спартаке не осталось. После развала СССР и последнего чемпионства СНГ-92 питерская баскетбольная школа испытывает все время большие финансовые трудности. И хотя появляются иногда Кириленко и Панкрашов - это скорее исключения, чем правило.
Смерть Кондрашина наверное еще больше усугубило этот процесс. Спартак сегодня тренирует литовец Бразис.

И в этом сезоне питерский Спартак имеет скромный бюджет.

Мой прогноз, несмотря на приличных иностранцев и крепких россиян останется Спартак на 9-м месте. Так как эти крепкие россияне явно уступают 5-6 дорогим иностранцам в командах-соперниках.

Тити

Вежливый ты наш, мои стандарты абсолютно последовательными, просто тебе трудно понять их своим умишком, который в первую очередь ищет как любое утверждение о любом тренере может поставить под сомнение величие ОИРа.

В данном случае, нельзя равнять участника последнего ЧЕ Латвию с Эстонией которая никогда там не бывала (это для гостевых матчей), а финалиста ЧЕ Португалию со Словакией которая никогда туда не выходила (это для домашних). Ярцев потерял очки в аналогичных ситуациях с более слабыми соперниками чем Сёмин. У Быша был неблагоприятный календарь, он не сыграл с фошками в отличие от ОИРа. Ярцеву достались более лёгкие матчи которые он не смог реализовать.

Результат Сёмина, на сегодня, был бы вполне приемлем если отвлечься от результата Ярцева. Если б Ярцев выиграл дома у Словакии и в гостях у Эстонии, что он действительно обязан был делать то мы бы сейчас были уже на втором месте недосягаемые для словаков, и сохраняли бы даже шанс на первое (можешь посчитать). Правда тогда и Жора бы был ... а тогда бы мы и всё равно не были ... вот так.

Впрочем это не значит что я снимаю ответственность с Сёмина в этом цикле как и с ОИРа в 98-99 – см. предыдущую мессагу.

(6016) Moose ( 2005-10-10 19:44:15 ) (128.61.132.221):

Ну тебе уже говорилось не раз, что эта фишка с голами на чужом поле - это из УЕФА пошло. Так что претензии не к РФС и премьер-лиге направляй, а прямо к Юханссону.

Микола Питерский

Если Россия не пройдёт Словакию, Сёмин должен уходить в отставку.

Хотя это не изменит моего в целом высокого о нём мнения как о тренере. Но будет означать что его время как тренера сборной уже ушло ...

Если вылетим, то, нет худа без добро, будет идеальный момент для приглашения нового (скорее всего уже тогда зарубежного) тренера и подготовки команды, спокойно и планомерно, уже к следующему европейскому циклу. До его начала более полугода – такого промежутка на размышления может потом долго не быть. Не воспользоваться таким моментом будет грех. Шпалыч принимал сборную в трудной но далеко не безнадёжной ситуации.На что шёл, знал, отступные позиции в Локо – оговорил. Команда сыграла при нём пока нормально но не блестяще. И Шпалычу 58. Продолжать начатое с ним можно, но строить новое – поздно. Так что этот матч для меня решающий в том смысле чтобы понять, есть ли оно у Шпалыча – это самое начатое. Или просто набор игроков которым всё равно с кем играть.

STAVR ( 2005-10-10 20:58:42 ) (212.96.115.125):

Все эти ссылки израильских газет на источники в России вызывают у меня сомнения.
Правда инфа о Романцеве была косвенно подтверждена тем, что "этот великий тренер" сказал в интервью Советскому Спорту, что будет работать за границей.

Но кто-то предполагает, а жизнь распологает. Видать Гайдамаку уже рассказали о "странностях" этого тренера :-)

Остается Орел или Новосибирск :-)
Зато не заграница :-)

Бля, где тыквинские провайдеры. Срочно нужно "мыло" Гайдамака. Напишу ему слезное письмо с просьбой забрать Семина. К ядреной бабушке.:о)))

Moose
глупости не надо про Словакию говорить.
Словакия-Латвия-4:1
Латвия-Словакия-1:1
Нынче словаки явно сильнее латышей, что еще подтверждает и таблица, где у одних 22 очка, а у других 15. И словацкая сборная сейчас по силе более сопоставима с Латвией предыдущего цикла. А тогда, если помнишь, та Латвия обыграла Турцию.:о)))))

Кстати, я уверен Петржела имел в виду не что Словакия сильнее, а что её турнирное положение делает её фаворитов этого конкретного матча (что и правда – вничью дома легче сыграть чем выиграть в гостях). Но либо умение пана излагать сложные мысли по русски а корреспондентов понимать их (если интервью было по русски), либо умение переводчика (если интервью было по чешски) привели к фразе которую мы читаем ...

Что касается желания России победить, думаю пан весьма искренен. Отношения между братскими чешским и словацким народами довольно своеобразны. Как говорил мне один чех во времена единой Чехословакии, “никакого национального вопроса у нас нет. Просто все включая словаков знают что чехи намного умнее и культурнее, и поэтому никаких проблем не возникает”.

Да понятно откуда взялась деза про ничью 2-2 и т. п. (повторённая кстати и сайтом ФнК). Это ж из нашего прошлогоднего регламента. Наши умники додумались ставить голы в личных встречах на чужом поле поперёд общей разницы В КРУГОВОМ ТУРНИРЕ, где это лишено смысла, а теперь и меряют всех по себе …
Когда я помнится в прошлом году критиковал этот пункт регламента, по которому Зенит и решился бронзы, мне тут с пеной у рта доказывали что мол во всём мире так … Да успокойтесь, господа, не так во всём мире – вот вам точная цитата из нормального регламента, никому и в голову не пришло считать голы на чужом поле в единичных парах группового турнира. При том что личные встречи ставятся поперёд общей разницы, что и правильно – но только РЕЗУЛЬТАТЫ личных встреч а не чисто формальная х…ня. (А у нас то как водится исправили, но через задницу – теперь у нас общая разница поперёд результата личных встреч.) Хотя этот пункт регламента (в смысле международный а не наш) и работает против Росии в данном конкретном случае не могу не признать его общую справедливость.
А Шпалыч надеюсь поговорил ещё с кем-нибудь после корреспондента газеты.вру … а то обидно может получиться. Но впрочем если 2 забьют, то вряд ли уже 2 пропустят.
Состав на Бург был близок к моему, хотя всё-таки на пару позиций Шпалыч струхнул поставить резервистов, и Аршавин играл, хоть и две трети (но слава Богу без карточки обошлось). Теперь на словаков надо ставить скоростные фланги (к уже игравшему – дай бог не уставшему- Анюкову, свежий Быстров, для кучи и Билялетдинов) и рвать. Волнует только хреновая форма Лоськова. Не видится другого диспетчера, а без него нельзя …
Денис Кораблёв
Так кто же спорит что заломав всех помимо португалов мы б вышли и со второго места? Это ж простая арифметика. Спор о том что твоя идея что тренеры мол не ставили задачу всех остальных ломать – она, видится мне, от лукавого. Ставить то ставили, но ведь и выполнять её надо ...
Касательно сил именно этих конкретных сборных, именно сейчас а не в историческом аспекте, я бы шапкозакидательством не занимался. Пусть словацкий чемп г..., но у словаков несколько ведущих игроков играют в приличных европейских чемпах, а у нас таких по сути один Смертин. Именно эта сборная Словакии хорошо сбита и подготовлена. И справиться с ней на её поле, при том что её устраивает ничья и она может значит встать в глухую защиту - будет весьма нелегко. Хотя конечно ничего невозможного в этом нет. Но уж так прямо обязаны – я бы не разбрасывался этим. Обязаны были в Москве (как и с эстонцами в Таллине), но увы ... спасибо Георгию Александровичу, хотя конечно и игрокам тоже. А сейчас, просто будем за них болеть.