Ну что, в очередной раз насрав на регламенты и качество поля Зенит засунули игратт в Раменское. Ждем жырного идиота с рассказом про газпром-ресурс.

2LokoSnork(359653)

пусть присоединяются. А то Европа развыёбывалась, что альтернативу расейскому газу будет искать в Туркмении, Азербайджане..... Засадим тогда лицемерам по самые гланды...

2vandal(359616)
Если б Крым вошёл в состав украины на основании двустороннего договора и с условием соблюдения собствеенной Конституции, это был бы другой вопрос. Но Крым был передан Украине Россией по приказу СССР без всяких условий. На момент отделения Украины от СССР он был её частью. То что часть государства решила принять свою Конституцию уже после того как стала частью его (без всяких прав на отделение) и односторонне провозгласило в ней право на отделение, перекрывается Конституцией всего государства не признающей это право. Временной приоритет в этом контексте юридически безразличен.

Я хочу быть при этом быть понят правильно: передача Крыма Украине Хрущёвым была однозначно несправедлива и с исторических позиций и с точки зрения мнения населения которого не спросили (но при этом, была оформлена законно). Возвращение Крыма в состав России было однозначно справедливо с обеих точек зрения (но при этом однозначно незаконно). Первое конечно важнее для жителей России и Крыма, второе - для Украины и бОльшей части остального мира (со многих и разных точек зрения, включая и создание опасного прецедента). Всё это надо отчётливо понимать и не обманывать во всяком случае себя.

Помимо справеливости и законности, есть ещё соображения целесообразности. Их сейчас оценить очень трудно. На коротком отрезке, происшедшее с Крымом оказалось как мне кажется нецелесообразным для России и отчасти Крыма опять же по многим причинам. На дальнем отрезке, поживём-увидим ... В любом случае очевидно что задний ход сейчас уже нецелесообразен, то есть ситуация стала необратимой.

Хочу ещё добавить что вопрос с Севастополем сложнее чем с Крымом и его возвращение с определённого ракурса можно рассматривать как законное, потому что его переход в состав Украины никогда не был оформлен должным законным образом, и он оставался де факто городом рсоюзного подчинения до распада СССР (а правоприемник СССР - РФ).

Вообще это тема для Загона, так что предлагаю здесь дискуссию закончить.

2STAVR(359651)
Украина проголосовала за нэзалэжность 85%. А чюркестаны с удовольствием присоединятся, 100%-тами. Они, собсно, и так присоединяются, ногами.

2Moose(359604)

"Какое ЭТО время"

Как какое? Ты же сам пиздел про повторный референдум через 5 лет. Вот про 5 лет и спрашиваю....

"сходства ситуаций Шотландии и каталонии в смысле права на отделение."

Да какая накуй разница в индивидуальном "смысле права", если уставом ООН это право предоставлено всем. И суть одна. Твоими же словами: "Они хотят отделиться.".
Так почему, кому-то можно насрать на все "смыслы" (типа Косово), а других пытаются построить по струнке, что за границу "смысла" переходить нельзя?

"И вычти теперь из общего числа?"

А чего вычитать-то? Понятно, что 2/3 "совка" были за сохранение страны, а без Расеи у оставшихся получилось 50 на 50. Вот я и требую вернуть обратно 50%, согласившихся остаться в "совке".....

"большинство ситуаций рассматривают по закону и без проблем"

галимый пиздёж. Делается вид, что рассматривается по закону. А нет проблем, так как включаются механизмы давления.

"обнаруживаешь новые глубины своего незнания, тиипа претензий нынешней Японии на Южный Сахалин"

тут явно ты насмешил меня. Я лишь обнаруживаю твой примитивизм....
Никак не пойму, как же ты бедолага с одной извилиной-то в реальном мире живёшь.....

Хорош на лыжи с ружьями дрочить, лучше зацените новый отжыг Ольги Юрьны:
===
Гинер: из молодежной сборной, выигравшей чемпионат Европы никто не играет в РФПЛ
Смородская: Павлюченко играет
===
https://www.oprf.ru/ru/press/conference/1529

с 42:15

2Moose(359605)

а причём тут цивилизация? Ты же считаешь папуасов, которые осудили присоединение Крыма. Так что, или есть прецедент или его нет. И не важно где он. В Европе или Африке.... А для твоих империалистических двойных стандартов "это считаем, а тут не считаем" конечно разница есть, кто бы спорил....

Может пока и Малышку не будем расстреливать? ЧМ на болотах для бомжей.

Кстати, хотелось бы спросить у онанистов достоверности, не учитывающих погрешности.... А вот когда ГДР присоединилась к ФРГ, то был референдум или аннексия?

нежданчег

шаманы, ёпта

Вот это да

Реально подморозило. Щаз электровеник Кайса всех порвет.

2sergej(359608)
В данном случае речь шла именно о прецеденте ("почему Запад не признаёт Крым если признал Косово"), Поэтому все остальные твои рассуждения опускаю екак не относящееся к делу словоблудие.

2sergej(359610)
Имеет много причин включая эту.

2vandal(359613)
См. 2Moose(359630) - это аннулирует все твои аргументы.

2sergej(359609)

Во-первых как раз была автономией до революции, с 1654 до 1765 года (а с учётом Сечи, частично до 1775 года), и её автономия была ликвидирована в одностороннем порядке силовым способом.

Во-вторых была воссоздана в 1917 году (Центральной Радой а не большевиками) то есть не за 2 а за 5 лет до объединения. Причём отделение Украины от России было признано Брестским договором 1918 года.

Тщательнее надо ...

Юрий Семин: «Даже введение полного лимита на легионеров не сыграет роли, если мы не обратим внимание на развитие детско-юношеского футбола. Лимит он вообще не играет роли»
http://www.sports.ru/football/1027876853.html

В Общественной палате предложили ввести «Рейтинг самоотдачи российских футболистов и измерять его в "халках".
http://www.sports.ru/football/1027876658.html

2desp(359621)
Ну правильно. На момент отделения. А ты какие-то исторические основания приводишь. А договоры вещь такая, их можно и перезаключить. Если есть исторические основания

2sergej(359609)
Сережа..ты долбоеб? Какая разница что было когда-то ...но на момент отделения у Украины был договор, а у Каталонии был куй...вот и все...

вы ахуели..:))

Ну и разбор по теме
http://vbagdasaryan.ru/o-samoopredelenii-kryima/

и вопще вопросы вхождения/выхода могут решацца только референдумом.
если кто настаивает штобы выход крыму разрешали граждане украины, то не забывайте што и сама украина отделилась вопреки результатам референдума о сохранении ссср.

такшта пусть сидят и не вякают, я не позволял ни им, ни ельцыну с шушкевичем раскалывать империю.

2Moose(359576)

и опять ты вещаешь из потустороннего мира.
на самом деле при образовании украины в авг. 1991 крым уже восстановил статус асср, а далее через неск. дней после выделения хохляндии из ссср принял декларацию о гос. суверенитете крымской асср.... потом преобразовался в республику крым.

и вот эта республика была признана верх. советом украины как автономия.
через несколько лет киев стал давить крымские права и добился фактической ликвидации суверенности крыма.... но добился кабинетно, не позволив высказацца гражданам на референдуме.

вот первые 2 статьи закона украины 1992 "о статусе автономной республики крым"--

Статья 1. Республика Крым есть автономной составляющей частью Украины и самостоятельно решает вопрос, отнесены к ее ведению Конституцией и законы Украины.
Статья 2. Территорию Республики Крым может быть изменен или передано в состав другого государства.

тоись украина прямо признает за крымом суверенное право выхода.....
в 1995 это право было келейно аннулировано киевом.

из чего следует што при образовании украины крым вступил в ее состав на условиях уважения его права выхода, которое украина официально подтвердила.
в дальнейшем украина нарушила свои обязательства и попыталась аннексировать автономное гос-во..... следовательно и у крыма все права аннулировать свое согласие находицца в составе бляцкой хохляндии.

таковы факты.
разжевываю подробно спецом для мусопотамцев которые известны тугодумием.

Кандидат в мэры Мадрида Эсперанса Агирре призвала "Атлетик" и "Барселону" отказаться от участия в чемпионате Испании, сообщает El Mundo. Агирре считает, что болельщики этих двух клубов проявляют неуважение к жителям Испании и самой стране.

"Эти два клуба вновь прошли в финал Кубка Испании. И вновь их фанаты объявили о том, что будут использовать этот финал для того, чтобы показать свою ненависть и освистать национальный гимн страны и короля. Все остальные испанцы не должны становиться жертвами этой агрессии", - сказала Агирре.