2Moose(157974)

Блестяще!

Поэтому Рома и пойдёт в конечном счёте нах ..., не состоится из него ничего. Поэитому вот в англии ему и уготована только чёрная работа, забивать всякому дерьму в кубках.

___________________________________________

А теперь твои же слова,повторяю твои же слова по поводу 'черной работы' и забивания всякому дерьму,спроецируй на голы Павлюченко и Кержакова в сборной ;))))))))

Да,если у тебя короткая память,Рома забивал победный гол Ливерпулю в Чемпионате Англии.

2Moose(157968)

Мусик,я тебя поправлю,родной.У Гаврилова 46 игр за сборную,не считая игр Олимпиды-80. Если их добавить будет 51.

Вот ознакомься,я в отличии от тебя только фактами оперирую

http://www.rusteam.permian.ru/players/gavrilov.html

Чот касается того,что Гаврилов был любимчиком Бескова,а разве это не показатель быть фаворитом великого тренера,которым ты сам считаешь Бескова?

Да,обрати внимание,после ЧМ-82 у Гаврилова 13 игр за сборную у Лобановского-Малафеева в 30-32 года. У них Гаврилов тоже в любимчиках ходил?

Что касается Олимпиды-80 можно было бы сказать,что был позор-проиграли ГДР в полуфинале.

Только ,как тогда обьяснить,что 4 годами ранее проиграли этой же ГДР в 1/2 другой Олимпиды,ради подготовки к которой ДК играли дублем в весенней части Чемпионата,а потом почти в полном составе обладателей КОК-75 и Суперкубка и с Лобановским слили этому же сопернику?

Там кстати до ГДР в соперниках были Канада-КНДР-Иран

http://www.rusteam.permian.ru/history/1976.html

2Yuz(157972)

Действительно, нах... Павлюченко горбатиться за команду? (Которой очки от Андорр нужны не меньше чем от англий.) Он придёт и гордо забьёт Англии чтоб его взяли Тоттенхэм. А что эти голы ничего бы не значили если б Керж не забил Эстониям и Андоррам, Роме пох... Белую работу делает белый ...

Поэтому Рома и пойдёт в конечном счёте нах ..., не состоится из него ничего. Поэитому вот в англии ему и уготована только чёрная работа, забивать всякому дерьму в кубках. А что из Кержа будет мы ещё поглядим. Парень кстати на год моложе ромы, и кажется после ошибок молодости многое понял ...

2Moose(157970)

А нахуя Павлюченко забивать всякому гавну? Для этого есть Кержаков,можно вызвать нападенцев Анжи или Камаза,они тоже забьют таким соперникам

Зато когда играются судьбоносные матчи,в которых решается судьба команды,почему-то забивает Павлюченко и не забивает Кержаков.

Поэтому одного продают за 5,а другого за 17.4. В Европе не идиоты!

2Yuz(157967)

Дык ты мне всё таки объясни почему Рома то им не забивает если это так легко? Раньше ты говорил он с ними не играл ... а теперь играет, но что то не очень забивает ... вот правда забил азерам, они наверное гранд.

Я бы хотел с твоей стороны некоторой последовательности - если число матчей за сборную это не критерий сравнения уровня игроков, то тогда заткнись про сравнение Гаврилова с Кипиани и Веремеевым в этой связи. Если же число матчей это критерий то признай что Кержаков лучше Павлюченко. Третьего не дано.

Ты ж даже не выкидываешь у Гаврилова фактические матчи олимпийской сборной против венесуэльских любителей ... где же совесть сравнивать то? Хотя откуда у тебя совесть ...

Кстати с титулами у Кипиани и Веремеева всё нормально - оба имеют Еврокубки, на которые Гаврилову облизываться только. Когда Дато с нормальным тренером играл, все видели что за игрок. Не повезло ему что в лучшие его годы тренером сборной был Мкртыч Погосович ... а то бы и со сборной титулы имел.

2Yuz(157966)

"Как же так,что Кипиани и Ко не смогли опередить в группе такую слабую сборную?"

Да может они бы и опередили ... да только тренер у сборной был шибко хороший, Никита Павлович его звали. Его кстати оставили и на отбор 80 года, за такое достижение,

где соответственно "вообще случился форменный позор-последнее место в группе с Грецией (они на Евро наберут 1 очко)-Венгрией-Финляндией."

Это рекорд в истории российского футбола - единственный тренер проваливший два отборочных цикла подряд, кажись единственный и оставленный после проваленного цикла - Бесковва в 79 считать нельзя он пришёл когда почти всё было решено, так что единственный до Романцева 99, но и тот начал цикл не с начала, так что по большому счёту Симонян вообще единственный. Против такого великого тренера слабО и Кипиани ...

Но Кипиани действительно солировал в отборе 78 (чуть ли единственный игрок к которому не было претензий кстати) , хотя насчёт солирования в 80, тут я сильно сомневаюсь - он ломаный переломаный был в том цикле, не везде и играл (к слову диспетчер Гаврилов в том цикле уже играл тоже, и почему то это сборную не спасло ...)

А почему ты не вспоминаешь такое великое достижение Гаврилова как бронзу ОИ 80, в москве и бойкотированных половиной участников? (Место Аргентины в нашей группе заняла например венесуэла ... равная замена). Кстати неплохо псчитать сколько из матчей Гаврилова за сборную сыграны при тренере Бескове который к нему неровно дышал? Разница с Кипиани и Веремеевым сильно преуменьшится ... а если ещё вспомнить что из этих матчей около десятка, это матчи олимпийской сборной на ОИ 80 и перед ними - которая выступала тогда под флагом первой хотя участники последнего цикла ЧМ включая того же Буряка и Кипиани играть в ней не могли ... Разница в числе матчей становится тогда очень понятна.

Цифры и статистика великая вещь, чуть собеседник зазевался, еуда хочу туда и верчу.


так что он остался единственным тренером в истории сборных России-СССР провалившим 2 отбора ... и кстати единственным кто остался на следующий цикл

Moose

Я тут ради интереса глянул,как сборная Венгрии сыграла на ЧМ-78. 3 игры-3 слива!

http://wildball.ru/p/40/year/1978

Как же так,что Кипиани и Ко не смогли опередить в группе такую слабую сборную?

Ну я в отборе к ЧЕ-80,где также солировал Кипиани,вообще случился форменный позор-последнее место в группе с Грецией (они на Евро наберут 1 очко)-Венгрией-Финляндией.

Зато,когда в отборе к ЧМ-82 в соперниках была Чехия,которая была Чемпионом Европы-76,вошла в 4 ЧЕ-80 (Они Грецию на Евро-80 ебнули 3:1),но вместо Кипиани плеймекером сборной стал Гаврилов-была одержана безаговорочная победа в группе.

Вот итоги отборочных игр к Евро-80,чтобы было понятно,в ,каких стартовых позициях Чехи (обошли Францию в группе!) и СССР подходили к отбору ЧМ-82

1. Чехословакия 5 0 1 17 - 4 10
2. Франция 4 1 1 13 - 7 9
3. Швеция 1 2 3 9 - 13

1. Греция 3 1 2 13 - 7 7
2. Венгрия 2 2 2 9 - 9 6
3. Финляндия 2 2 2 10 - 15 6
4. СССР 1 3 2 7 - 8 5

http://wildball.ru/p/41/ch/EUR_EC_1980_Q/stg/all/tour/all

И тут Бесков поменял Кипиани на Гаврилова к отбору ЧМ-82

1. СССР 6 2 0 20 - 2 14
2. Чехословакия 4 2 2 15 - 6 10
3. Уэльс 4 2 2 12 - 7 10

http://wildball.ru/p/40/ch/WRL_WC_1982_Q_EUR/stg/all/tour/all

__________________________________________________________

Moose,если,как ты говоришь,выход в 8 лучших на ЧМ-82 был позором, и Гаврилова,якобы сношали за плохую игру там,то как оценить подвиги Кипиани в отборах 78 и 80,когда ему и не снилось то,чего достиг Гаврилов в 82?

Жалко кстати что Клозе не знает что забивать Финляндии западло - а то бы мы сейчас были с Германией равны по потерянным ...

Чм-ЧК = ЧМ-ЧЕ

2Moose(157958)

S Кержаковым в оснОве сборной мы не могли обыграть ни единого серьезного соперника,сам Кержаков забивал и продложает забивать в сборной только тем,кто вообще не претендует на выход из группы, ну и конечно не забываем,что с Кержаковым сборная обосралась по самые гланды,уступив 2 место в группе Словакии.

А Рома Павлюченко вывел нас на Евро,забив 2 гола главному конкуренту на выход,стал лучшим бомбардиром сборной на самом Евро и благодаря его голам команда вошла в 4 лучших Европы.

Хули ты равняешь 2 игроков абсолюдня разного класса,проданного в Европу за 5 млн Кержакова и проданного в Европу за 17.4 млн Павлюченко?

Того,кто забивает решающие голы Естонии-Андорре-Финляндии,с тем,кто забивает Англии-Голландии?

Кстати с Кипиани во главе,сборная также обсиралась,как и с Кержаковым,не выйдя из группы с Венгрией и в отборе к ЧМ-78 ив отборе к ЧЕ-80.

А с Гавриловым досрочно вышли из группы с ЧССР,разгромив всех соперников.

2Yuz(157955)

Э-э-э ... нельзя ли в студию сравнение того сколько матчей за сборную сыграли Павлюченко и Кержаков?

2Volodya(157951)
Звучишь почти как Титя, я даже на Ай-Пи посмотреть хотел ... но прежнюю твою мессагу долго искать.
Ну просто потому что Гаврилов много матчей провёл в том цикле (если вообще не все), и некоторые здесь по этой причине считают его диспетчером той сборной. Кипиани в том цикле сыграл мало, Веремеев уже не играл. Я поэтому и уточнил что на самом деле основным диспетчером той сборной был Буряк. Что и проявилось в финальном турнире когда на фоне отсутствия Буряка вявилась полная беспомощность Гаврилова.

2Volodya(157950)
Если эти оценки верны то от кого же Шава получается зависим? От тупоголовых партнёров?

2Yuz(157953)
Деревня это Чикаго что ли ... ну горожанин нашёлся! Чикаго побольшее Филлы будет, а на деревню пожалуй меньше всех американских городов похоже кроме разве Большого Яблока.
Не боись, мы хотя и не Чикаго, но у нас и то есть и вполне достойная баня, и кабаки с русскими магазинами (в кабаки правда как то сильно не тянет меня, но что есть то есть).
Баня корейская но с вполне русской парилкой, и в ресторанчике при ней продают пельмени, шашлыки и квас.

2Moussa Maazоu(157943)

Послушай дорогой мой, ведь ты жк любишь архивы. Так открой их и посмотри.

1) Когда Заваров сыграл первый матч за ДК и при каком тренере?
2) играл ли Заваров в Заре в 82 году или был дисквалифицирован?
3) Возможно ли было по регламенту чемпионата СССР 82 чтобы игрок дисквалифицированный в высшей лиге играл в первой лиге?
(Не говоря уж о том что и СКА в котором Заваров был вроде и дисквалифицирован должен был в сезоне 81 тоже играть в первой лиге, даром что обладатель Кубка.)

О чём мы спорим? какое мне нафиг дело кто что п...т и почему? когда все мои утверждения документально проверяемы.

Фактом является что из СКА Заварова после сезона 81 попёрли. Формулировка не суть важна, но причин было сразу несколько, включая как и формальную (службу в армии вроде как должен был закончить), так и фактическую (нарушения режима получили хорошую огласку, и не отрицаются в воспоминаниях и самим Заварова). Возможно ли что ему впаяли при этом и дискву? Вполне допускаю и даже что то такое вспоминаю, но если так простили её практически сразу же, потому что иначе в Заре он играть бы уже в следующем чемпе не мог (реально у него ни сезона не выпало). Могло ли это быть связано с тем что его пытался уже в 81 взять из СКА Лобановский? Очень вероятно что неформально это и так, СКА был в России и за пределами досягаемости Лобановского, и власти вполне могли захотеть показать кто в доме хозяин, наказав игрока формально конечно за пьянство, но за которое других не наказывали. Это лишний раз подтверждает что брать игроков из за пределов Украины (хотя бы в данном случае и украинского воспитанника) Лобановский тогда не мог.

Но как это отменяет тот несомненный факт что реально в ДК он пришёл при Морозове и при нём стал игроком основы? После 81 года прошёл весь 82, Лобановский оставался тренером ДК, Заваров уже играл в Заре, то есть на Украине, дисквы у него значит никакой не было раз играл, для переходов из 1й лиги в высшую не нужны были никакие трансферные окна - что мешало лобановскому взять Заварова в ходе сезона 82, тем более если на Украине он был настолько всесилен? Однако реально мы видим что Заваров заиграл в ДК в 83 когда главным был Морозов. думаю что после обвинений в нарушении заваровым режима Лобановский тоже насторожился и годик решил подождать чтобы присмотреться. Ну а через годик тренером ДК был уже Морозов.

В опчем по Шаве наступающий сезон деййсно многое прояснит. Полный сезон в АПЛ с участием в ЛЧ, плюс игры за сборную РОссии. От всей души желаю чтобы Андрюха справился, но это будет серьезнейший сезон в его жизни.

2Cloud(157944)Как это ни странно но сие есть правда
Наблюдал большинство игр Шавы в АПЛ

И помнится восклицание Арсена Венгера: Шава потрясающе эффективен!!!


Лично я воспринял примерно так: Это поц очень редко касается мяча. Когда его партнеры пашут не покладая рук (в смысле ног:))) этот поц стоит в сторонке и курит и в борьбу старается не лезть ваще. В те мгновения когда партнеры дают ему мяч, этот поц мгновенно с ним растается бо как трусливый и боится получить по ногам, а напрячься и убежать он не хочет в силу природной лени:))) Но этот поц при этом расстается с мячом так, что мяч летит именно туда где соперник этого не ждет а его тупоголовые партнеры уже там и получают мяч в наивыгоднейшей ситуации. В результате если рассчитать действия поца чиста математически: количество созданных острейших ситуаций поделить на время владения мячом, то получается астрономическая цифра. Ибо время владения мячом у Аршаивина в Арсенале практически нулевое, а практически все острые ситуации возникают после его пасов:)))

И в данной оценке при всей ее гротескности и преувеличении большая доля правды:))))

2Yuz(157941)
У нас тоже 25, но ваша лудше..... давно построили?

Жирков перешел в Челси за 18 млн фунтов,что равняется 21 млн Евро

http://www.guardian.co.uk/football/2009/jun/29/yuri-zhirkov-chelsea-cska-moscow

Павлюченко переходил в Тоттенхем за 17.4 млн Евро.

Так,что непреложным фактом явлется то,что из тройки Жирков-Павлюченко-Аршавин самым дешевым для зпада оказался гениальный Андрейка

Сейчас ждал два часа в аэропорту приятеля, самолет задержали, от нечего делать осилил весь СК за время моего отсутствия. Опять Морозов-Буряк-Хуяк... С одной стороны так и хочется воскликнуть "а не заебались ли вы"?!. С другой, не буду отрицать, получил некоторое даже удовольствие, все-таки соскучился немного за две недели. Подумалось, что СК отличный ресурс для маразматиков и склеротиков. Они-то уж точно каждый день узнавали бы здесь что-то новое. Может поэтому здесь так много стариков типа 60-летнего Филли, 75-летнего Сумо и знакомых "через одного" с Пекой Дементьевым Муса и Миколы?

P.S. Приз "лучшая мессага" за две недели я бы безоговорочно отдал Володе за аналитику про "зависимого игрока, редко берущего игру на себя" Аршавина. Володя, ты лучший! :)))

2Moussa Maazоu(157939)

Охрененный аргумент от объективного свидетеля.
Шмаров доджен был сказать: мы играли хреново и потому не пршли в вышку! Много их так говорят?
ЦСКА между прочим со второго только раза вернуулся в вышку ... как то слабоваты были чёрные силы, не то что в 77 ...

А под какую кстати категорию подпадает футболист Шмаров - его выгнали из Факела, или он препенсионный отстой?

2Moussa Maazоu(157936)

По твоей логике отзыв Татарчука означает что Игнатьев в физике не смыслил ни хрена, так, что ли?

2Moussa Maazоu(157934)

"Только Заваров, год отыграв в Заре, затем был амнистирован, а Брошина Дед взял, только на второй год, когда ЦСКА вылетел в первую лигу."

Не совсем верно - во-первых Заваров был выгнан из СКА но не получил фактической дисквалификации, стал играть в Заре. (Если дисквалифицирован и амнистирован и был, то не через год а почти сразу - какбы он мог с дисквой играть хотя бы и в первой лиге?)ю

Во-вторых ЦСКА вылетел в первую лигу по итогам сезона 84 когда Брошин был игроком основы Зенита-чемпиона. Из Зенита Брошин был выгнан в разгар сезона 85 (ЦСКА уже был в первой лиге), прослужил реально несколько месяцев (даже полгода кажется преувеличением), потом стал играть за Динамо Таллин кажется, потом уже Дед взял его в ЦСКА.

"Из «Зенита» от Павла Садырина он ушел с двумя годами дисквалификации – и полгода служил в Эстонии."

Как я сказал выше, реально о двух годах дисквы речь не идёт, и если говорить л реальной службе не уверен и за полгода.

"Тогда матом на судью ругнулся – и только за это компартия могла от футбола отстранить"

Скромничает Валера, не в обиду покойнику будь сказано. Просто начиная от вручения чемпионских медалей он не просыхал. И знал в общем то об этом весь город. Садырин (во всяком в случае в те времена по воспоминаниям многих действительно мягкий и добрый человек, в отличие от деда) терпел пока было можно терпеть ... Но уже поплыла вся команда, хрен знает что бы было если оставить Валеру. Может Брошин и послал судью матом, может и было это последней каплей, но именно каплей в чане уже полном дерьмом.

Moose, а вот еще какой трогательный отзыв Татарчука о Деде!

- Вы работали со многими известными тренерами. Кто из них сильнее всего повлиял на вас?
- В техническом и тактическом плане многое дал Игнатьев. Морозов же заложил физический фундамент, который позволил доиграть до солидного по футбольным меркам возраста.
http://www.rusteam.permian.ru/players/tatarchuk.html

Отличный был физкультурник!

2Moose(157932)
Мы тут много слышали как плохо вспоминают Морозова игроки ЦСКА ...
-------
Именно поэтому я и кинул ссылку на материал! Слова Татарчука с Брошиным ведь явственно свидетельствуют о превосходстве тренерских методик Морозова над методиками Бескова, поиграв у которого футболисты становились фактически инвалидами.
После таких теплых слов в адрес Юрия Андреевича, представьте себе мое искреннее возмущение, когда доводится наталкиваться на откровенно тенденциозные высказывания, бросающие тень на прославленного метра тренерского цеха, как например:


Олег КУЗНЕЦОВ:
- Вернемся все-таки к первому вашему киевскому сезону при Морозове. Почему, потеряв Лобановского, команда повалилась?
- А вы книгу Блохина и его рассказ об этом периоде читали?
- Было дело.
- Так вот, я с его мнением согласен. Ребята почувствовали в Морозове слабинку и начали к делу относиться иначе. Упражнения вроде были те же, что при Лобановском, но того рвения, того желания - пусть даже чуточку и подневольного, вызванного предельной требовательностью тренера - тут не было.
Игорь РАБИНЕР, Киев - Москва. "Футбол от "Спорт-Экспресс" №20, ноябрь 1995


Нет, Вы видели? На дворе 1995, уже и союза-то давно нет, а они иш чего. И как только совести хватает у людей, нет не людей, неблагодарных свиней, нести откровенную похабщину, вызубренную перед заседанием комиссии, разбиравшей работу Морозова в ДК в 1983 ?!...
Ну да ладно, Бог им судья,возвращаясь к первой заметке, футбольная судьба Валерия Брошина чем-то мне напоминает судьбу Заварова. Также был отлучен от футбола на два года и также был вынужден отбывать дисквалификацию в первой лиге. Помните, когда Лобановский пригласил Заварова из СКА-Ростов, а в СКА Заваров имел неосторожность подписать какие-то бумаги? Только Заваров, год отыграв в Заре, затем был амнистирован, а Брошина Дед взял, только на второй год, когда ЦСКА вылетел в первую лигу.


Из «Зенита» от Павла Садырина он ушел с двумя годами дисквалификации – и полгода служил в Эстонии.
….
Тогда матом на судью ругнулся – и только за это компартия могла от футбола отстранить
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/322873

2Moussa Maazоu(157925)

Правильно ли я понимаю что СМ заплатил ЦСКА, Морозов не стал ложиться под Лобановского а тот хотя и послал его за это на ... тем не менее продолжал приглашать в сборную? (то есть у меня никаких вопросов нет по этой трактовке, но я только пытаюсь понять с этой ли именно целью ты привёл эту цитату.) Если так то история хорошо говорит об игроках ЦСКА, Морозове и Лобановском, и плохо об СМ.

Там же кстати другое упоминание Морозова тоже интересно. Мы тут много слышали как плохо вспоминают Морозова игроки ЦСКА ...

"— Значит, не те упражнения дают, — говорит Колесников. – Когда нас тренировал Юрий Морозов, перед каждой тренировкой были прыжковые упражнения по полчаса. Ни одной травмы не случалось! И мышцы ни у кого не тянулись…

— Я тоже не понимаю, откуда сегодня столько травм крестообразных связок, мениски у всех «летят», — поражается Кузнецов. – У нас ни одной травмы серьезной не было."

(157928) Юровский

ну тада у меня нет больше версий.