Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 
92.206.68.112
Germany
Все сообщения

 
NMM

В падении Дзябы видна школа маэстро балета Бромантанa:-))))

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Веллитон. 1-0.

85.249.162.212
Пока другие рисуют з...
Все сообщения

SBG

Как чудесно "ошибается" Амкар :))) просто пестня :)))

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Начинаем красно-белые страдания.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2NMM(154674)

Не знаю. "Чтоб было". Премьер-лига раздута. И это факт.

92.206.68.112
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Мюллер(154673), именно! На хуя спрашивается?

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2NMM(154672)
Стадион пустой, игра никакая... Говнофутбол.

92.206.68.112
Germany
Все сообщения

 
NMM

Бля, стадио в Раме просто пустой:-((( На хуя такие команды в ПЛ?

93.178.114.211

Все сообщения

Юровский

2NMM(154670)ну я только про те случаи которые широко известны общественности.

92.206.68.112
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Юровский(154669), думаешь он ограничится одним из трёх?:-))))

93.178.114.211

Все сообщения

Юровский

степ, а кто тебе лучше в жопу ебал - пенсильванские негры, админы ВВ или львовские стройбатовцы?

93.178.114.211

Все сообщения

Юровский

2Step(154666)ну ты же, ни разу не бывавшее на матчах ШД, давало мне советы "только попробуй припереться с радостными криками будто ты при делах" и ничего. Сос хуй вообщем.

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

sumo77 / 154665

А для чего ты это запостил,если оно ни словом не опровергает мою ссылку на то,как ДК украли Колотова?

Ты найди подобные методы приглашения игроков у Спартака,вот это будет интересно.

А из СМ за пьянку выгоняли многих. Тот же Атаулин сыграл за СМ всего 18 игр и был выпизжен в Локо.

Базулева за пьянство Бесков выгнал. Щербака за тоже самое.

Почему-то ни одного из них ДК не подобрал

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

Юровский / 154663

Пошел нахуй,уебок. Еще не хватало,чтобы такое гавно давало мне какие-то советы.

95.165.58.175
Москва, Россия
Все сообщения

 
sumo77

2Step(154659)
Осенью 70-го сразу три элитных советских клуба – московское «Торпедо», ЦСКА и киевское «Динамо» – сошлись в смертельной схватке за право получить в свои ряды талантливого казанца. В ход были пущены все возможные методы – от обещаний райских кущ до устрашения срочной службой на «краю географии». И 21-летний провинциал потерял голову. Под давлением опытных футбольных «охотников» и по простоте душевной он написал заявления о переходе… в каждый из этих клубов!

Завершилось это скандалом всесоюзного масштаба. Проиграв представителю киевского «Динамо» Андрею Бибе, обманутые в своих ожиданиях москвичи обратились в Федерацию футбола СССР с требованием наказать «беспринципного и меркантильного» молодого игрока.

В декабре 70-го в «Советском спорте» появился фельетон знаменитого в те времена «правдиста» Ильи Шатуновского, вызвавшего «поток читательских писем, возмущенных поступком, не соответствующим нравственному облику советского спортсмена».

В ответ «Правда Украины» (явно не без участия первого секретаря ЦК Компартии республики Владимира Щербицкого) опубликовала статью в защиту новобранца «Динамо». Главным аргументом ее стал тот факт, что «во время войны отец Виктора, сержант десантных войск, был ранен, освобождая столицу Украины, за что получил боевую медаль…»

Колотова дисквалифицировали на год, но очень быстро «амнистировали»: поспособствовали этому опубликованное в «Советском спорте» покаянное письмо футболиста и главный тренер сборной Николаев, которому в канун отборочных матчей чемпионата мира позарез был нужен этот полузащитник.

Но еще быстрее сам Виктор заставил всех забыть эту неприятную историю. Собственной игрой как в сборной, так и в «Динамо». В том сезоне Колотов с 10 голами стал лучшим бомбардиром клуба.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/278992

А выгнанные из Спартака за пьянство устраивались куда-то? И в Динамо Москва, И в Локомотив.

А книгу почитай. Интересно.

93.178.114.211

Все сообщения

Юровский

в новостях сказали типа хабибулин за океаном сосает со страшной силой :-(

93.178.114.211

Все сообщения

Юровский

иди поспи,блять, в час дня тебя тут еще не бывало.

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

sumo77 / 154661

Ну конечно,Суслопаровa взяли из-за опыта. Только ты не договариваешь одну маленькую деталь.Для того,чтобы мы его взяли,надо было дождаться пока его отчислят из Торпедо.

Равно,как и то,что для того,чтобы заполучить 'мотор' Атаулина,надо было подождать пока его за пьянство попрут из ДМ,как и Резника.

Ну а для получение опытного 31 летнего Латыша,надо было подождать,чтобы он после ДМ 2 года поиграл во 2 лиге СССР за Кировоград

Ну, а приглашение 30 летнего Бокия,который до СМ 6 лет играл в 1 лиге СССР за Ставрополь и Локомотив (http://www.klisf.info/numeric/index.app?cmd=ln&lang=ru&id=416889588804113) -это очередная констатация факта,как СМ на равных соперничал с ДК в вопросах селекции

Те тоже частенько брали 30 летних игроков из 1 и 2 лиг,как мы Бокия или Латыша

95.165.58.175
Москва, Россия
Все сообщения

 
sumo77

А вообще-то Эду не мешает перечитать кнригу "Невозможный Бесков". Там есть ответы на почти все его вопросы. В том числе почему взяли Бокия и Суслопарова (опыт), Атаулина ("мотор команды"), почему отчислили Гаврилова (стал играть на 50% возможностей), Аджоева (нет характера), Грачева с Милевским (нарушения режима), Морозова(не восстановился после травмы) и многих других. Почему не взял Заварова (Гаврилов на этой позиции был сильнее, а потом Заваров уже в Киеве играл). С Андреевым просто не получилось(ну так офицер всё таки) Волгин оказался самоучкой, не хватало школы. Что Кужлев сильнее Беланова. Как он ездил в ЦК, встречался с первым секретарем Московского горкома Ельцыным, выступал во Внешторге, выбивал квартиры для игроков. Как Старостин по словам КИБа разваливал команду. При малейшей неудаче начинались статьи против бесковского Спартака, в т.ч. на подписью Нетто.

Середина января, а в среде журналистов уже снова критикуют взахлеб Бескова за комплектование. Передают слова Льва Филатова, что Константин Иванович, похоже, совсем обезумел - принял столько плохих игроков.
Мне же помнилась спокойно сказанная Бесковым в поезде фраза, что незачем и специалистом быть, если поступать, как всем вокруг кажется очевидным...

http://www.imho-football.ru/library/books/02/part02.html

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

Небольшое дополнение к статье о Колотове.

Дисквалифицириванный на 1 год в конце 1970 года Колотов,сезон 1971,как ни в чем ны бывало сыграет за ДК,25 игр и 10 голов и станет лучшим футболистом СССР 1971 года.

http://www.ukrsoccerhistory.com/index.aspx?page=superstar&cp=25

То есть дисквалификация Колотова была только на бумаге

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

Читайте все,кто еще не понимает,что такое скрывалось за именем Динамо(Киев) во времена СССР.

История воровства Виктора Колотова-одной из ярчайших звезд футбола СССР 70-х


Футбольный детектив

Самолет, прилетевший совсем из другого государства, пробил тучи и зашел на посадку. Внизу показались огоньки международного аэропорта. Там царила привычная вокзальная суета, и никто - ни ответственный дежурный, ни пилоты, подруливавшие к перрону, ни даже сотрудники местного отделения милиции никак не могли подумать, что сейчас разыграются события загадочные и невероятные.
Между тем в толпу встречающих уже затесались агенты нескольких служб, имеющие секретные директивы обмануть конкурентов и выкрасть пассажира под номером шесть.
Это был молодой человек приятной наружности в модном пальто и элегантной шляпе. Он появился на трапе с ясной улыбкой на устах. Пассажир под номером шесть, очевидно, догадывался, что его тут же украдут, только не знал наверняка, какая именно организация это сделает.
Молодой человек вступил на асфальт и ...
Далее все было скрыто мраком неизвестности. Впрочем, кое-что вскоре стало известно. Украли игрока сборной футбольной команды, вернувшейся из поездки на Кипр. На другое утро, когда было назначено общее собрание команды, удалось установить, кого именно украли. Пришли вратари, защитники, нападающие, тренеры. Отсутствовала только "шестерка" сборной, футболист казанского "Рубина" Виктор Колотов.
Переполох, случившийся в столице, быстро перекинулся в Казань. Заволновался декан факультета физвоспитания педагогического института Ш.Х. Галеев. Студент Колотов должен быть уже на занятиях, а его нет. Неспокойные дни наступили у райвоенкома полковника И.Т. Максимова. Со всех сторон вдруг стали поступать требования срочно выслать дело допризывника Колотова. Ну, а где же сам допризывник?
В поиски пропавшего включается наш казанский корреспондент В. Болдаевский. Он спешит к тренеру команды "Рубин" Н.И. Сентябреву, а тот разводит руками:
- Ничего не знаю!
Впрочем, тренер догадывается, в каких, примерно, местах надо искать его питомца. Да как тут не догадаться! С той самой поры, когда Колотов был включен в сборную, к нему зачастили гонцы-искусители с самого футбольного Олимпа. И каждый гонец норовит утащить с собой великолепную "шестерку", обещая райские блага и всякие прочие удовольствия...
Розыски полузащитника продолжаются и в Москве. Вместе с заслуженным мастером спорта Виктором Понедельником мы направляемся во Всесоюзную федерацию футбола:
- Где же все-таки Колотов?
Вместо ответа сотрудник федерации выкладывает перед нами бумагу.
"В Федерацию футбола СССР. Заявление.
Прошу разрешить мне переход из команды "Рубин" г. Казань в команду "Динамо" г. Киев. В. Колотов. 1 декабря 1970 г."
- Выходит, он будет играть за Киев?
- Не торопитесь с выводами. В тот же день Колотов написал еще одно заявление. Вот оно.
Мы с изумлением читаем:
"В Федерацию футбола СССР. Заявление.
Прошу зачислить меня в футбольную команду высшей лиги ЦСКА, в которой я буду продолжать своё спортивное совершенствование. В. Колотов".
- Но есть еще и третье заявление Колотова, - сообщает сотрудник Федерации. - Пожалуйста, посмотрите.
"Начальнику отдела футбола Всероссийского комитета физкультуры. Заявление.
Прошу Вас разрешить мне переход из команды "Рубин" в команду "Торпедо" (Москва) в конце сезона. В. Колотов".
Закрываем блокноты и отправляемся по адресам.
С тренером столичных армейцев Валентином Александровичем Николаевым мы разговариваем в спортклубе ЦСКА.
- Да, на Колотова мы давно обратили внимание, - говорит Валентин Александрович. - Приглядывались к его игре в Сочи, в Казани. Потом, когда он был привлечен в сборную, мы поинтересовались, нет ли у него желания перейти в ЦСКА.
Оказалось, что такое желание у Колотова есть. Только с ним уже где-то вели переговоры киевские динамовцы. Но он решил отказаться от динамовских предложений и написал им письмо.
- Но вот сборная сыграла товарищеский матч в Москве, и прямо со стадиона его увезли торпедовцы, - продолжает В.А. Николаев. - Потом он сообщил, что хочет играть в "Торпедо". Однако во время заграничного турне Колотов подружился с нашими ребятами, и ему опять захотелось играть в ЦСКА. Так бы оно и было, если б его не утащили с аэродрома. И больше его я не видел...
Из армейского клуба мы едем на другой конец города к Виктору Александровичу Маслову. Виктор Александрович принял команду "Торпедо" совсем недавно, переговоры автозаводцев с казанским полузащитником проходили без него, но теперь он в курсе дела.
Заявление о переходе в "Торпедо" Колотов подал раньше, чем в другие клубы. Это легко установить хотя бы по резолюциям на заявлении, датированном октябрем. "Рубин" и "Торпедо" - профсоюзные команды, и руководство Всесоюзного совета добровольных спортивных обществ профсоюзов решило вопрос о переходе игрока положительно.
- Тогда в Казань выехал представитель завода В.А. Бреднев, - рассказывает Виктор Александрович. - Он познакомился с родителями футболиста и пригласил мать Виктора приехать в Москву в день возвращения ее сына из дальней поездки.
А дальше случилось непонятное. В назначенный день вместо матери Виктора появился его брат и стал морочить тренерам голову. Сказал, что мать не приедет, просил захватить его на аэродром. Однако к автобусу опоздал. Тем не менее, в аэропорту появился своевременно и вместе с матерью, которая, как он утверждал часом раньше, осталась в Казани. С аэродрома всех Колотовых успели увезти все-таки торпедовцы. Бреднев поместил их в заводской гостинице. Условились завтра с утра посмотреть двухкомнатную квартиру.
Утром администратор команды явился с ключами, но никого уже не застал. Дежурная сообщила, что в три часа ночи постояльцы поднялись, словно по тревоге и умчались неизвестно куда...
Следы исчезнувшего полузащитника обнаружились в Киеве. Дельцы, именующие себя "представителями" местной команды "Динамо", проявляли, оказывается, особенную прыть. Один из них - Андрей Биба, упреждая соперников, мотался по разным городам, где играл "Рубин", объяснялся в любви Колотову и все время требовал взаимности. Да и другие расторопные деляги зачастили в Казань, протоптали дорожку в дом полузащитника и стали охмурять родственников.
- Вы, дядя Миша, - обращались они к отцу Колотова, - будете столярничать у нас на стадионе "Динамо". Чем не занятие? Прибьете один гвоздь в афишу и ступайте на все четыре стороны. А вот у вас, тетя Катя, - притворно пугали они мать семейства, - работы будет очень много. Вы знаете, сколько потребуется времени, чтобы обойти магазины на Крещатике?
- А что буду делать я? - вопрошал брат Володя.
- А вас, - отвечали охмурялы, мы определим в помощники машиниста. Вам нравится это занятие?..
Виктор Колотов в составе сборной выступает на далеких стадионах, а тем временем околофутбольные жучки, таясь от спортивной общественности, от городских общественных организаций, спешно перевозят в Киев все семейство Колотовых и поселяют в трехкомнатной квартире на бульваре Леси Украинки. Брата Володю устраивают помощником машиниста, тетю Катю водят по Крещатику, а дядя Миша уже постукивает молоточком на стадионе "Динамо". Все, как обещано...
Таков, вкратце, сюжет этого футбольного детектива, до предела напичканный похищениями, автомобильными гонками, темными махинациями и отчаянной закулисной борьбой. Нам думается, однако, что читателям он совсем не понравится. Нам тоже очень не нравится этот сюжет. В нем явственно проступили чуждые нашему спорту и давно осужденные нравы, которые все еще пытаются насаждать иные жучки и деляги, сделавшие своей профессией беготню за чужими ногами и стремящиеся их заполучить любой ценой. А как же еще иначе можно расценить действия хотя бы тех же "представителей" динамовской команды, которые тайком вывозят игрока в другой город? Почему руководители футбольной команды "Динамо" (Киев) не сделали это так, как надо, - по официальным каналам?
Слов нет, в жизни спортсмена может наступить момент, когда он оставляет свою команду и переходит в другой, более сильный коллектив. Это закономерный рост человека, результат упорного, целеустремленного труда. Кто возразит против этого? Мы знаем немало примеров, когда одноклубники вручают своему товарищу путевку в высшую лигу, когда болельщики говорят теплые напутственные слова, желают больших успехов в труде и спорте. Такие проводы сохраняются в памяти на всю жизнь...
Ну, а что сможет вспомнить Виктор Колотов о том, как уходил он из "Рубина"? Ведь он даже не поблагодарил своего тренера, не попрощался с ребятами, с преподавателями из пединститута, не снялся с комсомольского учета...
Конечно, можно говорить о том, что взрослые непорядочные люди сбили с толку, запутали молодого человека, обольстили его квартирами, ставками, санаторными путевками. Ну, а что думает сам молодой человек?
Наш киевский корреспондент Б. Гопник встречался и беседовал с Виктором Колотовым. Но что мог сказать Колотов в объяснение своих поступков? Да, он давал заверения одним, надувал других, шел на поводу у третьих. Мать его приехала в Москву уже из Киева, а он уверял, что она только что из Казани. С аэродрома Виктора везли автозаводцы, он знал, что за углом его ждут динамовцы, а заверял, что будет играть только в "Торпедо". А ведь Колотов - комсомолец, студент, ему двадцать один год. В таком возрасте уже надо уметь отвечать за свои поступки и за свои решения.
...Итак, В.А. Николаев считает, что Колотов, как игрок сборной, должен играть в ЦСКА, поскольку армейская команда составляет основу сборной.
В.А. Маслов полагает, что Колотов должен выступать за "Торпедо", так как эта команда первой пригласила его к себе и заручилась согласием авторитетного профсоюзного органа.
С.Н. Сальников, один из руководителей киевского "Динамо", уверен, что Колотов обязан играть только месту своего нового жительства.
А самому Колотову, подавшему заявления в три команды одновременно, и впрямь кажется, что один тайм он может играть за "Динамо", другой - за "Торпедо", а третий - за... Впрочем, в футболе ведь не бывает третьего тайма. И Виктору Колотову не придется выходить на поле ни в первом тайме, ни во втором: решением Спорткомитета СССР за грубое нарушение инструкции о переходах, спортивной этики В.Колотов дисквалифицирован на один год. Пусть хорошенько поразмыслит над всем тем, что с ним случилось, а тогда уж и примеряет майку футболиста высшей лиги.
Что же касается меценатов и всех прочих околофутбольных трюкачей, то никаких сроков на размышление им давать нельзя. С теми, кто закручивает такие детективные сюжетики, кто пытается внести в спорт дух делячества и шарлатанства, нужно разобраться немедленно и всерьез.

И. ШАТУНОВСКИЙ
газета "Советский спорт" 16 декабря 1970 г.

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

sumo77 / 154657

Хотел я прочитать целиком твою ссылку,дошел этого этог места 'На этом по сути и закончился Юрчишин как футбольная звезда. 19 лет, а уже не звезда, а калека.' и бросил.

Юрчишин 1957 года рождения,42 гола за Карпаты и вызов в сборную получил в 1979,ты считать умеешь,79-57?

Ну а то,что Юрчишин перед Москвоской Олимпиадой получил травму мениска и поэтому не заиграл ни в сборной,ни в ДК,никка не меняет того,как ДК забирал к себе таких,как Юрчишин,если они брыкались и не шли бесспрекословно в ДК

От Лобановского вы прятались. Что за история?

— Он очень хотел, чтобы я играл за ”Динамо”. Гарантировал квартиру, машину, спрашивал, почему я отказываюсь от переезда. Но ”Карпаты” тогда вышли в ”вышку”, хотел играть во Львове. Но львовский обком не мог возражать Киеву. Лобановский уговаривал меня часа два, потом устал и пошел обедать. Я сразу на вокзал — и в поезд. Прятали меня сначала в Пицунде, потом неделю жил в ужгородской гостинице ”Закарпатье”. Во Львов какое-то время не мог возвращаться: возле квартиры дежурила милиция.
_________________________________________________

У тебя миллион ссылок пре беспредел Спартака. Найди мне любое подтверждение,что СМ пользовался такими же методами приглашения игроков,как ДК в отношении Юрчишина

СейчАс я расскажу,ка Киев украл из Рубина Колотова,одного из величайших игроков в истории футбола СССР

95.165.58.175
Москва, Россия
Все сообщения

 
sumo77

Когда Эдик рассказывает о Юрчишине, он умалчивает о некоторых деталях. Вот отрывок из статьи о тех Карпатах

Команда не проиграла ни одного матча. 81 очко! Непревзойдённый до сих пор рекорд.
Юрчишин забил в сезоне 1979-го года 42 мяча! Выход этого нападающего на двух защитников считался верняком! И я ни разу не видел, чтобы это было не так. Мяч как будто висел у него на ноге. Игрок первой лиги был членом сборной команды страны. А ему только исполнилось 19 лет.
А вот медные трубы, к сожалению, эта команда не преодолела. В конце сезона Юрчишин как лучший игрок был премирован автомобилем Волга. Сей приз вызвал междуусобицу в команде. Ветераны команды считали, что Юрчишин ещё своё получит, а вот Лёва Броварский заслужил приз больше.
Тут как назло, в феврале Юрчишин получил травму мениска во время игры "на паркете" в товарищеском матче за сборную страны. И попал в московскую клинику к знаменитому тогда спортивному хирургу Мироновой.
А тем временем в команде началась война ветеранов команды с руководством. Команда проигрывала матч за матчем. И тренеры, не придумав ничего лучшего, вызвали из Москвы Юрчишина. Мол мы за тебя страдаем, выручай. Тот по молодости лет недолечившись приехал, и на второй, может третьей игре получил рецидив незалеченной травмы. Кинулся он обратно в Москву к Мироновой, - Вы попали сюда как игрок сборной, а теперь Вы не игрок сборной, кроме того Вы нарушили режим лечения... т.д. и т.п... В общем стали искать местных эскулапов... так и не нашли. За границу тогда лечить футболистов не отправляли. На этом по сути и закончился Юрчишин как футбольная звезда. 19 лет, а уже не звезда, а калека. Нет, он, конечно, поиграл ещё с десяток лет в разных не титулованных командах, но незалеченная травма не давала ему возможности играть в полную силу.
Итак, в сезоне 1980 года Карпаты вылетели из-за внутренних дрязг обратно в 1-ую лигу.

http://footballs-pilot.blogspot.com/2008/06/blog-post_6344.html

Был подающий большие надежды игрок, которого хотели у себя видеть и Бесков, и Лобановский, и многие другие тренеры высшей лиги. Причем Москва отпадала сразу в силу западноукраинского происхождения ( о словах матери тут писалось). Во Львове Юрчишину жилось впролне хорошо, армию отслужил в СКА и ЦСКА, машины получал (была, кстати, большая статья в начале 80-х, кажется в Комсомолке, о том, как он каждый год спекулировал Волгами). Но вот он получает травму, не лечит её должным образом. Команда покидает вышку, да еще реорганизуется в СКА-Карпаты, он пытается устроиться в ДК, но играет только один тайм и из-за той же травмы возвращается во Львов, пробыв в ДК с января по апрель 1981. Всё:(((

В чем криминал по отношению к Лобановскому?

Теперь в который раз сакраментальный Эдиков вопрос: Почему Бесков брал предпенсионных отстоев? (Напоминает мне рассуждения: почему у Васьки жена молодая и красивая, а у меня старая и уродина.) КИБ так хотел!!!

Вообще же мне странно слышать от Эдуарда претензии к Бескову:
1. Брал 30-летних
2. Ставил 17-летних.
3. Не покупал игр.
4. Не выиграл Еврокубков.
5. Не брал звездных игроков.

Ну и чего ж не болеть было за ДК Лобановского? Прямо под Эдика была создана команда:)))

Перечитывая же интервью многих футболистов, не мог не отметить один сквозной мотив: Бесков, приглашая в Спартак, первым делом заявлял, что научит играть в футбол. Думаю, это был своеобразный тест на рвачество. Многие готовые "звезды" не были готовы к такому, ибо зарабатывали на перепродажах машин и заграничных шмоток. Значит ли это, что у Спартака были меньше возможности? Не думаю. Вон даже бессребренник Николай Петрович вместо стадиона себе дачу построил, жил в квартире на ул.Горького (ныне Тверская),19-А (рядом с метро Пушкинская), там же вратарю Прохорову квартиру сделал. Кстати, некоторая неприязнь между КИБом и НПСом виной, что в Спартак не пошли те, кого хотели. Вон Симонян же вспоминает, как перед 1969-м Николай Петрович сказал ему: Пиши список футболистов, кого хочешь в Спартак.

217.118.78.112
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2kuzmich(154631)
Как-то так. Рассматривал кандидатуру Кобелева для Зенита, как на "безрыбье".
Что не отменяет для меня возможность прогресса Андрея Николаевича в другое время в любой другой команде.
Другое дело, что система может поперемалывать. Вот как не опуститься рукам при продаже Данни и Сешова?:(

173.77.71.160
Запад
Все сообщения

kuzmich

2Moose(154653)
Про ПЖ я много раз говорил на СК, нет смысла повторяться.

173.77.71.160
Запад
Все сообщения

kuzmich

2Moose(154652)
По Хиддинку в такой трактовке спорить трудно
===============

У нас во дворе говорили: кто спорит, тот говна не стоит.
Сказано с чрезмерным детским максимализмом, но мысль не лишена смысла. Зачем сразу петушиный настрой на спор, не лучше ли спокойно порассуждать?
По сути ты именно так и сделал, сопроводив хорошими примерами мои тезисы.

Лобановский выбрал помощником неуступчивого экспериментатора Морозова, а Хиддинк - Бородюка. В этом суть. Лобановский стал одним из немногих тренеров, определившим развитие футбола, его изучали, копировали, отталкивались от него. Хиддинк же стал модным и дорогим тренером на коротких проектах. Изучают не игру его команд, а его результаты.

Правда, его победы остались в далеком прошлом, когда он только начинал с ПСВ. И с тех пор за пределами микроскопической Голландиион ничего не выиграл. Однако его репутация все растет и растет. Не парадокс ли, а?

Возьмем хоть Челси - 2 турнира уже проиграл, последний под вопросом. Тут же находится масса оправданий. В ПЛ отрыв от МЮ был велик - да, но ведь его почти ликвидировали: молодец, Гус! Однако затем решающие матчи проиграли.
Это напомнило ЧЕ: и там начали плохо, потом вроде разогнались, и когда счастье было рядом, бездарно сдали свой шанс. Конечно, от России и того не ждали, затюканные наши болелы пели Гусу гимны, быстро забыв позорный полуфинал.

В том и секрет, что Хиддинк берется после фиаско в Испании ТОЛьКО за те проекты, когда побед не ждут. 3-е место Кореи - герой! 1/8 финала с Австралией - монстр!! 3-е место РФ - гений!!! Бронза Челси - народ валится в экстазе!!!! Проеб Барсе - Бог!!!!! Хиддинк тихонько улыбается беснованию обожающей толпы. Он никогда ни в чем не виноват. Все будут помнить пидораса судью, не давшего пенальти, и забудут, что тем не менее Челси свои моменты с игры не забил.

Или опять вспомним нашу сборную. Кроме 3-х матчей на ЧЕ она за 2 года ничего замечательного не показала. Была вымученная победа над Англией. Однако той запомнившейся всем стильной игры мы почему-то не увидели ни до, ни - что самое удивительное - после ЧЕ. Как-будто другая команда. Есть в этой истории что-то странное...

Конечно, он замечательный специалист. Но и очень специфический.

76.111.33.55
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(154651)
Модель ПЖ в принципе менялась по ходу. ПЖ начал с того что ты говоришь, под конец же Аршавин с Кержаковым активно использовали скоростные стеночки, а длинных пасов стало меньше. С другой стороны постоянного отбора, контроля мяча в середине поля, и позиционного нападения не было, это верно. Но контроль мяча в принципе не работа форварда и он совместим не только с позиционным нападением. Напротив пока был Аршавин Зенит атаковал более разнообразно, позиционное нападение скорее относится к периоду когда он начал уходить и наконец ущёл, и разнообрасить его другими вариантами было б как раз неплохо для Зенита. Смог бы это Керж
? не знаю. Он довольно всё же зависимый игрое чтоб ихменить картинку игры - хотя возмоджно что становится менее зависимым.

76.111.33.55
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(154650)

По Хиддинку в такой трактовке спорить трудно потому что непонятно что ты вкладываешь в понятие композитор или настройщик рояля. По мне тренеры сборных ни то и ни другое, если пользоваться музыкальными аналогиями, они скорее дирижёры. Хиддинк на мой взгляд выдающийся, от Бога дирижёр.

По сути же дискуссии.

"И помощников он подбирает себе удобных, это только кажется, что ему Корнеева навязали."

В принципе не знаю кому кажется, я так понимаю что Хиддинк сам выбрал Корнеева.
А удобных, ну в принципе конечно, но вопрос в том что он вкладывает в это понятие. Мы с тобой этого не знаем. Не всегда и не для каждого удобный значит не имеющий своего мнения. Например по воспоминаниям очевидцев Морозов постоянно не соглашался с Лобановским, и между ними постоянно происходили споры в которых главный всё предлагаемое помощником отметал. Но те же очевидцы говорят что потом по сути Лобановский многое из этого принимал. И раз за разом получая сборную снова звал туда Морозова.
Бывют конечно и такие гоавные кому нужны бессловесные исполнители. Мы не знаем каков Хиддинк. Но хотя бы Неескенс работавший с ним в Австралии по интервью отнюдь не выглядит бессловесным.

"Вот увидишь, Гус уйдет, и обогащенный опытом общения с гением Бородюк будет неотличим от себя послесеминско-предгусовского."

Не сомневаюсь. Но тут мне кажется дело не в Гусе, а в Бородюке.

"И кстати говоря, для одаренных от бога тренеров вообще нехарактерно долго сидеть в помощниках. Быстро формируется свое видение, на этой почве конфликт с главным, и человек начинает работать сам, хоть во 2-й лиге, но хозяином."

И это верно. Но с двумя поправками. Во-первых Корнеев работает помощником всего то три года, и это насколько я понимаю его первая должность. Срок не очень ещё большой. И с другой стороны если слухи о переговорах с Зенитом верны, то вот как рах по твоему сценарию и начал искать что то другое. А конфликт при этом не обязателен. Раз уж ты киваешь на науку, могу тебе сказать что я на каждом этапе быстро начинал тяготиться подчинением и начинал искать место следующего уровня (и не успокоился пока не получил полностью независимого) - но при этом никогда не конфликтовал с прежним начальником и сохранил с ними со всеми отличные отношения.

Второе, помощник в сборной не то же что помощник в клубе. Помощником в сборной не считают зазорным поработать и главные тренеры клубов с солидным опытом (из недавних российских примеров - Сёмин, Долматов, Игнатьев ...) Упомянутый Морозов помощником в клубе работать не смог разругавшись с Бесковым в дым в первую же межсезонку, предпочёл уйти в Зенит который в те времена глухим середняком - но главным (правда и бесковский СМ был тогда в 1й лиге, но тут ясно было всем что ненадолго) - точно по твоёму сценарию. (Может Морозов не был в твоём понимании от Бога, а в моём он как раз ближе к понятию композитора чем дирижёра, но это опять не суть важно - я привожу как пример, есть и другие). Тем не менее помощником в сборную шёл к Лобановскому по первому зову, при этом даже и будучи уже главным в Зените, ДК или ЦСКА. (Разумеется отказываться помощнику от совместительства главным в клубе ни тогда ни сейчас вроде не было обязательно.)

Так что я бы не спешил с выводами о Корнееве пока. Мнфы для этого маловато. Не исключаю что ты можешь быть прав. Но может быть и нет ...

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

2NMM(154644)
"футбол контратак" в ДМ сейчас, в Зените 2003-04, в Зените 2001 разный.
Модель ПЖ Кержу подходила более всего. Конечно, там был умный Аршавин. Но также там вся команда была настроена на наиболее эффективную и быструю доставку мяча на ударную позицию у ворот соперника, не отвлекаясь на "контроль мяча". Самое быстрое это длинный пас. Чтобы он дошел до адресата, форвард должен не ждать его, а отрываться от защиты. Это было наиграно, когда 2-3 зенитовца убегали из разных позиций, разрывая оборону. Если успевали - получался голевой момент.

В сегодняшнем Зените Кержаков имел бы все шансы посидеть на скамейке. Он настырнее Погребняка и Текке, но у последнего техника и фантазия побогаче, а Паша, разумеется, в продавливании в другой категории с Кержом. Кержаков специфический форвард, надо либо использовать его сильные свойства, либо не брать вообще.

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

2Moose(154648)
Какой Хиддинк тренер - это отдельная и, по-моему, любопытная тема. Сейчас в нее углубляться нет времени, да и не хочется отвлекать народ от 1001-й серии исключительно важной дискуссии о сравнительной силе спартаковского и киевского околофутбола.
Только замечу, что Хиддинк скорее сравним с настройщиком рояля, чем с композитором. Настройщик он самый дорогой и, возможно, действительно лучший. "Просто везунчик"- это журналистские бредни.

Ты и по науке можешь проследить, что есть личности, притягивающие талантливых коллег, вокруг них формируется круг профессионального общения. Это могут быть и великие генераторы идей, но могут быть и не выдающиеся специалисты, но сильные организаторы. В любом случае вокруг личности имярек должно образоваться поле, или проще говоря, компания.

Хиддинк же, как кошка, сам по себе. И помощников он подбирает себе удобных, это только кажется, что ему Корнеева навязали. Корнеев с Бородюком его устраивают как важные шестеренки механизма, исполнительные, надежные, безликие. Вот увидишь, Гус уйдет, и обогащенный опытом общения с гением Бородюк будет неотличим от себя послесеминско-предгусовского.

И кстати говоря, для одаренных от бога тренеров вообще нехарактерно долго сидеть в помощниках. Быстро формируется свое видение, на этой почве конфликт с главным, и человек начинает работать сам, хоть во 2-й лиге, но хозяином.

173.49.77.123

Все сообщения

 
Philly...

Дык, Мус, именно, что когда Маслов встал у руля он чуть ли не первый подумал про селекцию и именно СНАЧАЛА они рыскали по союзу и результатом стал Колотов. Потом когда Москва прочухала, стало бесполезно и есссно ограничились Украиной к счастью тогда роскошно богатой на таланты. Так получилось, что очень хорошо знал ныне покойного бывшего начальника ДК в 66-ом. Он кое о чём рассказывал....
ну а дальше .... дальше ваша с настоящим Сумо очередь я обещал не ломиться сквозь стены.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(154642)
Може и врёт а може и не ...
А на чём интересно базируется твой вывод? Я вижу два возможных объяснения.
1) Хиддинк слишком уж мощная и доминантная фигура, и потому никто из его помощников не может приобрести самостоятельности и индивидуальности.
2) Хиддинк хреновый тренер, просто везунчик, учиться у него нечему, и потому Корнеев не научится.

Со вторым я категорически не согласен, а первое конечно возможно. Такие примеры бывали, но бывали и примеры великих тренеров помощники которых тем не менее вырастали в значительные фигуры. К примеру Адвокат конечно не равен Михелсу но тем не менее неплох.

Я не следил специально за помощниками Хиддинка, хотя вроде бы по крайней мере Неескенс не совсем чтобы дундук ...

Или у тебя есть третий вариант?

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sumо77(154645)
А ну ка я попробую Лже-Сумо забанить ... аврсь не ошибусь.
Ежу ж понятно - конечно которые начали в этой системе раньше то тренировались и после 26, а вот позже уже маловероятно было привыкнуть и не сломаться ... чего тут обсуждать то?

92.206.23.9
Germany
Все сообщения

 
NMM

2sumо77(154645), Боря, тебя что, вообще уже никто не ебёт, что ты решил всё свое время на СК провести?:-) Смотри, пЭдуард разлюбит:-))))

66.28.139.243
Москва, Россия
Все сообщения

sumо77

2Moose(154627)

Да и с выгнал надо быть осторожным. Морозов например создавал новую команду из молодёжи, будучи ещё в большей степени поклонником интенсивной физнакачки чем Лобановский. Возрастные игроки не подходили под эту схему потому же почему Лобановский не брал старше 26 - но это не значит что они были плохи.

Moose, Вы не подменейте схему комплектования команды на схему игры Лобановского. Да, после 26 игроки у него не дебютировали, это не означает, что не играли или не тренировались на равне с остальными. А то, что он мог позволить себе не брать возрастных игроков, а брать игроков на перспективу, это как раз говорит об уникальных возможностях комплектования команды, которых не было, скажем, у Бескова. Да и у Юве,Реала и Ливерпуля тоже, чивоужтам...


http://agalinsky.narod.ru/articles/footb.html
– Теперь, Аркадий Романович, я, кажется, понимаю, что вы хотели сказать своей историей о мультимиллионере из Италии и его команде «Ювентус». Последняя, по-вашему, беднее, чем киевское «Динамо»?
– Главный капитал любой команды – отнюдь не тренировочная база и стадион (база киевского «Динамо», кстати, не уступает той, что располагает «Ювентус», киевский же стадион-стотысячник – из числа лучших в Европе), а игроки и возможности пополнения, усиления состава. В этом смысле руководимое Лобановским киевское «Динамо» было гораздо богаче не только «Ювентуса», но и «Милана», «Реала», «Барселоны», «Ливерпуля», «Байерна» и других грандов европейского футбола.

92.206.23.9
Germany
Все сообщения

 
NMM

2kuzmich(154643), он не получает удовольствия играя там потому что ему приходится играть там в футбол контратак. Поверь мне, я слежу за ним. И мне было бы очень интересно взглянуть на него у нас сегодня.

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

2NMM(154640)
Керж изменился уже в 2004-м. Был период, когда он предпочитал ассистировать, тогда Шава забивал с его пасов.
Не в этом дело.
Объективно в позиционной атаке у Кержа немного достоинств.
И то, что Керж не получает от игры в Динамо прежнего удовольствия, хотя честно старается, тоже факт. Понаблюдай за ним.

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

2Moose(154635)
Твоя интуиция тебе врет. Любые помощники Хиддинка никогда не станут великими тренерами. Пускай Корнеев ищет себя где-нибудь в другом месте.

92.206.23.9
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Moose(154637), они иногда даже сами себя ебут, так видимо проще- не нужно вылавливать добряков вроде тебя:-))))))

92.206.23.9
Germany
Все сообщения

 
NMM

2kuzmich(154631), не согласен по Кержу. Изменился он. Повзрослел и забеги с шашкой наголо уже не его конёк. Ему напарник в атаке нынче нужен хороший.

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

тити аки былинный богатырь в одиночку сражается с полчащами кровожадных врагов.

Или, например, как Змей-Горыныч. Ему отрубают одну голову, взамен прирастают две новые.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2NMM(154636)

Всё, пошёл.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Step(154634)

Ой спасибо.

"Я не хотел играть в тот футбол, который стал навязывать Нодар Ахалкаци."

Я НЕ ХОТЕЛ. То есть не Мачаидзе выгоняли за ненадобностью - ОН НЕ ХОТЕЛ.

"И при сложившихся обстоятельствах я решил уйти из команды."

Я РЕШИЛ УЙТИ. Никто то есть не выгонял.

"Но на деле действительно выглядело так, что братья Мачаидзе не поладили с главным и ушли."

ВЫГЛЯДЕЛО ТАК. И даже выглядело так что всё равно САМИ УШЛИ.

Ну а там понятно временно в Пахтакор перекантоваться, там условия хорошие пока значит с серьёзной командой договариваешься ... ну а потом куда же? Странно, почему то не в ДК ...

92.206.23.9
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Moose(154633), ты уж кончай, а то сильно заебло доводы этих уёбков читать. Чесслово, здесь у ни всё так,. потом всё иначе. Полное гавно, единственное что умиляет это задор. Лучше бы "тополиный пух" спели, хоть "уважаемой части СК" это бы понравилось:-))))

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(154631)

Как ни странно по многим пунктам согласен. Хотя не сказал бы что стиль Кобелева такой же как у Морозовва (и кстати как раз ведь у Морозова Керж и заиграл). Но штука в том что пока мне не очень понятно есть ли в принципе у Кобелева свой стиль ...

А насчёт Корнеева не знаю. Почему то мне кажется что вот как раз у него перспектива может быть. Но правда сейчас об этом конечно можно говорить только интуитивно.

173.49.17.21

Все сообщения

 
Step

Но в чем конкретно выражался ваш конфликт с командой?

- Скорее, все же не с командой, а с ее руководством. Я не хотел играть в тот футбол, который стал навязывать Нодар Ахалкаци. Стиль игры "Динамо" - так называемый "южный". В подобный футбол играют в Италии, Испании, Южной Америке. Ахалкаци же стал прививать динамовцам черты рационального северного футбола, основанного прежде всего на атлетизме. Я не утверждаю, что, скажем, немецкий или датский футбол хуже аргентинского или испанского. Он другой, несомненно, имеющий свои достоинства, но чуждый грузинскому. Я считал и остаюсь при своем мнении, что рационализм, внедрявшийся в то время тренером "Динамо", пагубно отразился на нашем футболе. И при сложившихся обстоятельствах я решил уйти из команды.

- И в этом противостоянии тренер - капитан вас поддержал ваш брат Гоча.

- Не совсем так. Мою позицию разделяли многие. Но кто-то решил не идти против Ахалкаци, кто-то уже по ходу разгоравшегося конфликта изменил свою позицию... Не знаю, правда, насколько искренне. Но на деле действительно выглядело так, что братья Мачаидзе не поладили с главным и ушли.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2NMM(154628)
Да надо уже кончать с ним ... размялся и будя. Я ж это с ним кажый год обсуждаю, хорошо теперь вот Сумо есть, у него на всё цитаты. А то раньше обычно бывало так - я ссылок не держу, цитировал по памяти, из 10 примеров в 1 ошибался. Эд радостно взбрыкивался, выплёскивал кучу простыней о том как я неправ, потом приходил какой нибудь Марек и говорил - ну вот, Эдик прижал тебя к стенке ...
С Сумо то это не пройдёт, его архив на порядок больше титиного.

В общем Эдик во всех ипостасях, по просьбе трудящихся кончаю мочть тебя на сегодня. Вопрос то ясен в принципе ... Отдохни, восстановись, приходи под новым ником.

128.61.132.176
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Step(154625)

"Братьев Мачаидзе выгнали из Тбилиси,один пришел в СМ из Пахтакора"

Выгнали ... ой ли? После того как в 79 году разбился Пахтакор, для команды создали особые условия переходов, так что игроки могли идти туда невзирая на согласие или несогласие прежних клубов, и им создавали в Ташкенте привилегированные материальные условия. Это продолжалось три года, пытались воссоздать Пахтакор но не удалось. теперь посмотри на даты, когда именно Мачаидзе ушёл в Пахтакор, и когда перешёл в СМ ... многое прояснится.

173.77.111.145
Запад
Все сообщения

kuzmich

2easy(153608)
Возможно, опыта у него маловато, зато с точки зрения человеческого фактора уверен в нем на 100%. С таким и проигрывать не тошно:))
==========
Ну, Кобелев-то в припрыжку побежит в Зенит, если позовут.
Во-первых, "Зенит - это великий клуб" .
Во-вторых, Кобелев такой же зенитовец, как и динамовец. Морозов крестный Кобелева-тренера. И футбол кобелевский под сильным влиянием морозовского.

Но нужен ли великому Зениту тренер Кобелев?

Конечно, он будет полезнее Адвокаата, молодежи даст шанс, будет работать на перспективу - это все хорошо.

Но вот в смысле плодотворности кобелевских футбольных идей я уже высказывал сомнения по итогам прошлого сезона.
Вот и Кержакова он заставляет играть в несвойственный Саше манере. Керж теперь трудяга, этакая динамо-машина, ТТД и и т.п. Некоторая польза все-равно от него есть, но ведь не в таком футболе он хорош. Его стихия быстрая контратака, длинный пас на опережение, удар, наглая веселая игра. То, что ставил в Зените ПЖ. Где это в Динамо? Керж старается, пыхтит, но глаза-то потухли, не вдохновляет его кобелевский футбол. При всех приятностях дружеских отношений с Андр. Николаевичем. Нечего Кержакову там делать.

Короче, пусть Кобелев потренируется еще на ДМ, создаст (если может) свой неповторимый стиль, а не эпигонско-морозовский (но с человеческим лицом).

Но, конечно, если нам всерьез подсовывают Корнеева, то я двумя руками за Кобелева. От этого хоть знаешь, чего ждать.

66.28.139.243
Москва, Россия
Все сообщения

sumо77

2Moose(154622)

2Moose(154245)

И поскольку Лобановский предсказывал что будущее за командами-машинами построенными по системе которую использует он, в этом смысле действительно по крайней мере один из векторов развития футбола представленный АПЛ соответствует его предсказаниям. (При этом и вектор к которому принадлежал подход Бескова тоже живёт, например в Испании.) То есть течение делающее упор на контроль за физическим состоянием игроков (притом гораздо более тонкий чем просто тупая накачка) и на скоростную игру.

Как же так получилось у Венгера творчески развить "конспекты мэтра", додеградировав до откровенной "бесковщины", что он у него в основе выходит 16-летний Фабрегас и 28 летний Аршавин?

Кстати, вот список игроков Спартака, дебютировавших в основе в 17 лет. У Лобановского, не прослушав "курс лекций мэтра", не набегав энное количество тыщонок км. на сборах, в 17 на поле делать было нечего.

КУЖЛЕВ Олег Борисович
ШАЛИМОВ Игорь Михайлович
РОДИОНОВ Сергей Юрьевич
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1789&mid=0
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1814&mid=0
http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1970&mid=0

 Страницы:1 2 3 4 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision